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标题: 挦撦 法 与 权 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 07:34
标题: 挦撦 法 与 权




昨天我说：权大于法，未必坏；法大于权，未必好。



梁老赞曰：未必二字，用得传神。


因此再想说一两句

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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 07:49




法是什么？

所谓法，就是在给定的某个范围内，当事各方对特定的事展开对话，找出都接受的路径




"权力"是什么啊？

不管哪个国家，法院大门楼子上都画着一个天平称，那台天平称就是权力。


法律条文里天然含有"权力"。司法过程就是一个权力制衡过程。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 07:56



法  与  权  的关系是：权  无  法  不立， 法  无  权  不行。

不管是封建社会，还是新中国，乃至欧美法治几百年的国家，今天仍然是 法 与 权 须臾不离。

不存在什么 司法独立。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 07:57
是谁说的，教授，是外号吧？哈哈。
没别的意思，就是觉得无论是说这话的人，还是你，都怪可爱的。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:04
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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 08:06

晨牧 发表于 2022-6-12 08:04
你把两者独立性混为一谈了。

你天天长到网上了？注意血压，老灯。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:07
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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:09
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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:10
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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 08:14




举几个现成的例子：

美国枪支泛滥，美国人民的主流民意是 "禁枪"，而实际上美国议院通过的法案是"控枪"。禁 与 控，一字之差，法的力量与范围就迥然不同。

这个不同，就是  权 大于法。


还是美国。美国联邦最高法院很可能会推翻1969年的「罗诉韦德案」判决：

"美国宪法未赋予未出生者任何法律权利"


也就是说，美国女性堕胎早先几十年是合法的，现在恐怕要变成非法了。德克萨斯已经推出"反堕胎法"。


这就算权大于法。当***控制着女性对堕胎的决定权时，女性就没有选择权。




……


权大于法，什么国家都有。法里面天然含有权。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:19
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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:22
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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:23
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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 08:24



再举一个案件过程中的权：

辛普森案，不用多说过程

这个案件，如果付不起上千万的律师费，谋杀罪名铁定成立。

为什么请出律师天团，谋杀就给洗白了呢？

这就是权力：

1，陪审团成员以黑人为主。就是说，选择陪审团有很大的权力运作空间。

2，律师协会的影响力。辛普森的律师如果换成州指定的律师，结果肯定不一样。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 08:26




就直接一句话：司法独立，只存在于纸上。有土有水的地上，从来没有这四个字所指。




想想发生在美国和加拿大的事：孟晚舟为什么抓？为什么放？

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:29
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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 08:34




一群脑子白白的夯货，给密西西比河水洗得更白，几乎达到阿门大师姐理想的空相咯

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 08:43
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 08:52

徐公孰 发表于 2022-6-12 08:34
一群脑子白白的夯货，给密西西比河水洗得更白，几乎达到阿门大师姐理想的空相咯

教授是真的不懂吗？我说的权大于法，是某些人手中的权利大于法，公权私用大于法。不私用的时候也大于法。
你说的是部门职能，可现在几乎所有的部门也都是一言堂。
我想，不管你读了多少多少书，你和蓉儿是一类人。她是在幸福的家里，你是在象牙塔里，都是被保护得很好的人。
你很可爱，我羡慕你。

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作者: 知音    时间: 2022-6-12 08:54

权大于等于法
有的时候用法不好使，只能用权

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 08:57

知音 发表于 2022-6-12 08:54
权大于等于法
有的时候用法不好使，只能用权

权大于法，谈法治就是个笑话。
唐山打人的九个男人，他们不知道打人不对吗？他们不知道打人犯法吗？都知道。
只是因为他们横惯了，胳膊粗力气大，有钱，有人保护，就嚣张了，就膨胀了，就啥都不在乎了。这和很多领导是一样的。
正因为我们不相信人性，所以才需要法治。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:02

只配当配角 发表于 2022-6-12 08:57
权大于法，谈法治就是个笑话。
唐山打人的九个男人，他们不知道打人不对吗？他们不知道打人犯法吗？都 ...

我猜你这辈子都没想过自己有一天会在论坛里给别人讲“法治精神”

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:04

只配当配角 发表于 2022-6-12 08:57
权大于法，谈法治就是个笑话。
唐山打人的九个男人，他们不知道打人不对吗？他们不知道打人犯法吗？都 ...

法律是人制定的。

天然带有人性。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:05

绝对不主流 发表于 2022-6-12 09:02
我猜你这辈子都没想过自己有一天会在论坛里给别人讲“法治精神”

我也想每天都开开心心的，哪怕我穷，我不起眼儿。
昨天因为唐山这个事儿生气，都变丑了。更气人的是，于事无补，屁都不当。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:06
人情大于法不？

人情算法不？

礼法礼法。
不是法吗？

提出一个疑问。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:07

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:04
法律是人制定的。

天然带有人性。

法，是集体的智慧，是以往血的教训。法，是天然带有公正性的，是被大众所接受的。
法不可能是某个人酒后无意之中的一句话，金口玉言，那是封建帝王。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-6-12 09:08

只配当配角 发表于 2022-6-12 08:57
权大于法，谈法治就是个笑话。
唐山打人的九个男人，他们不知道打人不对吗？他们不知道打人犯法吗？都 ...

现实生活中这是笑话。网上有人高呼什么"骂人是个人的权利"，这种嚣张的自由言论到了现实生活，自然而然成为打人是他的权利。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:09

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:06
人情大于法不？

人情算法不？

你又上来胡搅蛮缠这个劲儿了，我说不过你。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:11

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:07
法，是集体的智慧，是以往血的教训。法，是天然带有公正性的，是被大众所接受的。
法不可能是某个人酒后 ...

人没有公正性吗？

法律要修订不。
要补充不？
有漏洞不？
有局限性不？

未成年人保护法要修订不？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:11

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:05
我也想每天都开开心心的，哪怕我穷，我不起眼儿。
昨天因为唐山这个事儿生气，都变丑了。更气人的是，于 ...

我觉得你就像视频里那个拎起酒瓶砸流氓的朋友，义气

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:11

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:09
你又上来胡搅蛮缠这个劲儿了，我说不过你。

不是纠缠你。

是问徐教授。

我这问题，其实是你的问题的延伸。

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作者: 知音    时间: 2022-6-12 09:12

只配当配角 发表于 2022-6-12 08:57
权大于法，谈法治就是个笑话。
唐山打人的九个男人，他们不知道打人不对吗？他们不知道打人犯法吗？都 ...

对老百姓来说，法就是天。
对有权人来说，法就是对付老百姓的。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:14
要把港台剧里的经典台词拉一条横幅在楼里。

有钱就是可以为所欲为。




所以说，早年间的TVB的编剧是金牌编剧。
价值观超级人间清醒。

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作者: 知音    时间: 2022-6-12 09:14

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:05
我也想每天都开开心心的，哪怕我穷，我不起眼儿。
昨天因为唐山这个事儿生气，都变丑了。更气人的是，于 ...

我们保护好自己就行了。
不惹事儿，早睡觉，鸟悄儿的活着。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 09:14
唐山这次事情，实际上属于第一次严打的内容，也符合第四次严打的标准，只能说这些犯罪嫌疑人太猖狂太无知无畏，不知死活，顶风作案。
活该倒霉，无法洗白。

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作者: 知音    时间: 2022-6-12 09:16

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:06
人情大于法不？

人情算法不？

法不容情
分对谁

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:18

绝对不主流 发表于 2022-6-12 09:11
我觉得你就像视频里那个拎起酒瓶砸流氓的朋友，义气

我真的没有那么勇敢。很羞愧。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:18
小徐能理解的权力只是对他人的强制力，一种强权意志，所以她无法理解三权分立
对于公权力，法无授权不可为，此时的行政权是岗位职责，该做不做是渎职，法对行政者也有约束力，不是法和权勾结

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:18

知音 发表于 2022-6-12 09:16
法不容情
分对谁

在实际操作中，人情是大过法的。

正如权大过法。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:20

知音 发表于 2022-6-12 09:14
我们保护好自己就行了。
不惹事儿，早睡觉，鸟悄儿的活着。

问题是，生逢兵荒马乱的年代，早晚轮到你我她。

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作者: 上岸    时间: 2022-6-12 09:21

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:09
你又上来胡搅蛮缠这个劲儿了，我说不过你。

不是说不过，是无从下嘴，脑瓜子嗡嗡的吧

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作者: 知音    时间: 2022-6-12 09:21

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:18
在实际操作中，人情是大过法的。

正如权大过法。

如果我是法官，被告是我儿子，那我只能知法犯法了

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 09:23

徐公孰 发表于 2022-6-12 09:08
现实生活中这是笑话。网上有人高呼什么"骂人是个人的权利"，这种嚣张的自由言论到了现实生活，自然 ...

这是喷子们向往的所谓美西方式的民主与自由。
文革余孽们尤其留恋四大和打砸抢的美好生活，骂人算什么？
造反有理，打人无罪才是他们的王道乐土。

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作者: 知音    时间: 2022-6-12 09:24

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:20
问题是，生逢兵荒马乱的年代，早晚轮到你我她。

对于“下一个就是你”的问题，我是觉得防不胜防，碰到了再说，先不去烦恼这个事。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:24

知音 发表于 2022-6-12 09:21
如果我是法官，被告是我儿子，那我只能知法犯法了

嗯。。。法律会让亲属回避的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:28

知音 发表于 2022-6-12 09:21
如果我是法官，被告是我儿子，那我只能知法犯法了

唐山这案子已经交廊坊警方办理了
这不是一般刑事案件而是涉黑案件办理方式

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:31

上岸 发表于 2022-6-12 09:21
不是说不过，是无从下嘴，脑瓜子嗡嗡的吧

哈哈，元霸和教授一样，执着而认真。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:33

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:31
哈哈，元霸和教授一样，执着而认真。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 09:34
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 09:34

上岸 发表于 2022-6-12 09:21
不是说不过，是无从下嘴，脑瓜子嗡嗡的吧

前30层我只看懂27楼，其余回帖不都在各说各话？呵呵。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:36
法律只是个工具。

这个工具被掌握在哪一方手里。
它是有倾向性的。

楼主既然提出了权与法。
那么这个权，又是代表哪一方？
倾向于谁？



底层吗？
权与底层是一致的，还是相悖的？

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 09:37
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:38
权力是平等的不？

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 09:39

徐公孰 发表于 2022-6-12 08:34
一群脑子白白的夯货，给密西西比河水洗得更白，几乎达到阿门大师姐理想的空相咯

在人类社会中，一切都是工具，无论权或法。
能使用这种工具的，都不是普通人。
也就是说，人是分等级的。
消除不了阶级差别，所谓的平等都是骗鬼玩的。
只有关天泥神们，很傻很天真，长梦不醒，喋喋不休。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 09:41
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:42

海鲜酱 发表于 2022-6-12 09:39
在人类社会中，一切都是工具，无论权或法。
能使用这种工具的，都不是普通人。
也就是说，人是分等级的 ...

也有可能通过建立新的阶级秩序来达到消除的结果。

修改一下名词解释。
将阶级定义为无差别的差异。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 09:45

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:42
也有可能通过建立新的阶级秩序来达到消除的结果。

修改一下名词解释。

从现象而言，恶人自有恶人磨。
从因果而论，不时不报，时辰未到。
多行不义必自毙。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:46

晨牧 发表于 2022-6-12 09:41
那你意思说，社会主义核心价值的平等，也是骗人的？

平等。怎么可能是骗人的。


奴隶里面还能分三六九等呢。
不就是为了消除奴隶们的差异嘛。

这就叫平等。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:46

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:38
权力是平等的不？

平等的是权利，不是权力，权力是权利让渡而产生的，不可能平等

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:47

绝对不主流 发表于 2022-6-12 09:46
平等的是权利，不是权力，权力是权利让渡而产生的，不可能平等

权利是平等的不？

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 09:47
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:48

晨牧 发表于 2022-6-12 09:47
你水平跟楼主差不多，甚至还不如。

我本来就不如。
这不是一楼一楼地在问吗？

一条一条解惑就可以明白不如在哪里。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 09:50
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:50

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:47
权利是平等的不？

“权利应该是平等的”，这是公民社会的第一正义原则和目标，能理解这是人类政治行为的目标么？平权运动就是这样的政治活动

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:51

晨牧 发表于 2022-6-12 09:50
少来这一套

不一条一条解惑，怎么能把事情讲明白。

是不是？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:51

绝对不主流 发表于 2022-6-12 09:50
“权利应该是平等的”，这是公民社会的第一正义原则和目标，能理解这是人类政治行为的目标么？平权运动就 ...

权利应该是平等的。

让渡过后，权利是不是也应该是平等的？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:56

晨牧 发表于 2022-6-12 09:50
少来这一套

教你一个打嘴仗的法子。

哪里你觉得不懂，你就要多请教。
不懂的地方就是症结。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 09:59

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:51
权利应该是平等的。

让渡过后，权利是不是也应该是平等的？

权利让不让渡都应该是平等的
权利让渡形成公域治权，比如一群人决定选出几个人来专门制定群体的下一步活动计划和规则，这就是一次权利让渡，每个人自然状态下是自己干自己的，现在决定按共同规则一起行动了

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 09:59

绝对不主流 发表于 2022-6-12 09:59
权利让不让渡都应该是平等的
权利让渡形成公域治权，比如一群人决定选出几个人来专门制定群体的下一步活 ...

法律是不是在保障这个平等。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 09:59

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:56
教你一个打嘴仗的法子。

哪里你觉得不懂，你就要多请教。

问题是，你就没有懂的地方。你用这种方法把别人打成了筛子。哈哈。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:00


法律保护了平等。
权要大过法是要保护什么？

权是在什么情况下要大过法。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:02

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:59
问题是，你就没有懂的地方。你用这种方法把别人打成了筛子。哈哈。

这有什么。一般都是先冲上来定义你是胡搅蛮缠定义你是小学生定义你啥也不懂。

这个定性一旦成立。
辩就好辩了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:03

金牌打手 发表于 2022-6-12 09:59
法律是不是在保障这个平等。

法律应该保障这个平等，至于法律是不是真的保障了这个平等，和立法者的立法目标及能力有关

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:05

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:03
法律应该保障这个平等，至于法律是不是真的保障了这个平等，和立法者的立法目标及能力有关

我的问题就是

权利是平等的。
让渡前后都是应该平等的。
法律上保障这个平等的。

权也是保障这个平等的成立的。

为什么会出现权大过法？

有点奇怪。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:05

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:00
法律保护了平等。
权要大过法是要保护什么？

坚持谁谁谁的领导

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 10:06

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:02
这有什么。一般都是先冲上来定义你是胡搅蛮缠定义你是小学生定义你啥也不懂。

这个定性一旦 ...

我们可能真啥也不懂。我怀疑我只有情绪。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:07

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:05
我的问题就是

权利是平等的。

因为法律同时还是立法者意志力的强加
罗翔说过一句话，“这个世界最远的距离是知道和做到之前的距离”

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:08

只配当配角 发表于 2022-6-12 09:59
问题是，你就没有懂的地方。你用这种方法把别人打成了筛子。哈哈。

法律是人制定的，法律是有人性的。
法律是有漏洞的。

这个是在听讲座时留下深刻印象的。
不一定对。
但也不是胡搅蛮缠。

还有一句话。制度绕不开人性。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:09

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:07
因为法律同时还是立法者意志力的强加
罗翔说过一句话，“这个世界最远的距离是知道和做到之前的距离”

就不讨论了。
就此打住了。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:11

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:05
坚持谁谁谁的领导

我就不给你点赞了哈。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:12
上世纪四十年代，美国一个官员对宋美龄说，“我们访问了延安，那里真的是个人人平等的世界”，宋庆龄回答“那是因为他们还没有尝过权力的滋味”
真特么深刻

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:13

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:12
上世纪四十年代，美国一个官员对宋美龄说，“我们访问了延安，那里真的是个人人平等的世界”，宋庆龄回答“ ...

我有一篇奴才说。




我弯弯绕绕地说了很多。
但是没有人看的明白。

哈哈。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:14

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:09
就不讨论了。
就此打住了。

允许你不求甚解，那是你的消极自由

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:15

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:14
允许你不求甚解，那是你的消极自由

不求甚解的人可能比解说人更明白。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:15
执政为民不是一句空话，看不见现实的都是喷子本色。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:17

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:13
我有一篇奴才说。

法律应该保障人人平等，不是做不做得到的问题，而是立法者想不想

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:17
被专政或被执法的刑满释放分子，只有功德林出来的国民党战犯们比较心服口服，不发牢骚。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:18

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:15
不求甚解的人可能比解说人更明白。

也允许你自嗨

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:18
我经常怀疑，玩论坛的喷子们都有见不得光的前科。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-6-12 10:21

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:18
也允许你自嗨

同允

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:21

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:05
坚持谁谁谁的领导

这个是必须坚持的，否则，容易发生把航母开到海峡对岸去的政治事故。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:26
坚持党的领导，坚持党指挥枪，是符合时代发展的宪法原则，法大于天。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-6-12 10:26

金牌打手 发表于 2022-6-12 10:08
法律是人制定的，法律是有人性的。
法律是有漏洞的。

没有绝对的公正，法律也做不到。
你说有漏洞，证明大体上是公正的。

我们说的不是一回事，你力求细节的完美，而我说的是满目疮痍。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:30
讨论什么法？你们跑题跑到宪法上，是不是脑子进水了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:31

海鲜酱 发表于 2022-6-12 10:26
坚持党的领导，坚持党指挥枪，是符合时代发展的宪法原则，法大于天。

你这素质泡论坛不是浪费了么，你应该天天去开会，每天开二十四小时，一周开七天

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:35

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:31
你这素质泡论坛不是浪费了么，你应该天天去开会，每天开二十四小时，一周开七天

你还是关注一下自己的一脑子屎吧。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:37

海鲜酱 发表于 2022-6-12 10:35
你还是关注一下自己的一脑子屎吧。

你这素质怎么飘忽不定的，你现在的表现当党员都给组织抹黑

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-6-12 10:38

绝对不主流 发表于 2022-6-12 10:37
你这素质怎么飘忽不定的，你现在当党员都给组织抹黑

你给中国人增光了。

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作者: 晨牧    时间: 2022-6-12 10:39
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-6-12 10:39

海鲜酱 发表于 2022-6-12 10:38
你给中国人增光了。

肯定不包括你这种党员

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