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标题: 【读书笔记】文姜之文 [打印本页]

作者: 四十九 时间: 2022-6-16 20:27
标题: 【读书笔记】文姜之文
　　关于齐僖公两个蜚声诸侯的女儿，史官有评云：宣姜淫于舅，文姜淫于兄。（舅：春秋时指女子的公公）

　　关于宣姜之淫，其冤甚大。

　　当时是，卫宣公恃老夺色，筑台强媳，宣姜一个远嫁而来的弱女子，一切事物，全凭主婚人安排，又没见过夫君，不晓对方老丑，等大礼已成，看到对面是个披红戴花的老流氓，虽然怨天枉人，也只能含泪入帷帐——宣姜这明明是被淫，是个彻底的受害者，何来淫名？

　　即使后来看透世事，欢乐地给卫宣公生了两个儿子，充其量也是面对现实而屈于淫——对于一个女子来说，在男权社会里，这算不得什么罪名。

　　再后来恃宠而谮，与齐宣公密谋杀掉了公子伋，让自己的儿子成为太子，最多也算为母之心太强，况行那歹计者，仍是卫宣公。故此，把淫名冠于宣姜，太过偏颇。

　　文姜之淫，在于其私通同父胞兄，与伦理有坏；后奸情泄露，又致夫君鲁桓公被害，与鲁国有辱；后不思归国，于齐鲁边界筑宫久居，继续与齐襄公私会，哗齐鲁礼邦之大耻，淫名当之无愧。

　　宣姜嫁卫宣公，后成正宫，死后谥号为“宣姜”；文姜嫁鲁桓公为夫人，死后谥号却不是“桓姜”，首次破了正牌夫人不与先君同谥的先例。

　　关于谥号中的“文”，可算个上吉之字，书曰：经天纬地曰文，慈惠爱民曰文。

　　给一个害死丈夫的淫妇，起个这么好的“字”，可是为何？其实无他，正因为文姜的儿子鲁庄公，是可以决定这个谥号的人。

　　春秋时各诸侯死后的谥号，都是由本国知周礼有文化的大夫们议定，然后国君核准，再登记刻牌，放到祠堂去供奉。

　　那年，文姜与奸夫齐襄公的奸情败露后，齐襄公指使公子彭生杀害了鲁桓公，所以，算起来，文姜应是害死鲁桓公的间接凶手。

　　文姜死后，其子鲁庄公觉得，如果让母亲与父亲同谥，不但可能继续落人笑柄，很可能还会把枉死了二十多年的先君给气活过来，所以权衡再三，就让人起了个另外的谥号。

　　其实，对于鲁庄公来说，在十二岁当上国君时，没有遭到同族的篡逆和受到权臣的胁迫，正是由于众人忌惮文姜跟齐襄公的亲密关系。毕竟齐国是当时的大国，动不动就发动战争，干涉他国内政，先是伐灭了鲁国的盟邦纪国，又发兵替公子朔抢回了卫国的君位，兵威甚盛。所以万一鲁庄公有事，就是文姜有事，被传为其亲生父亲的齐襄公不可能不管。

　　鲁庄公在文姜的护佑下长大，成为鲁国最杰出的国君，带领鲁国走向史上最强时代。所以不管主观还是客观，鲁庄公都觉得她这个名声不好的母亲，对他个人还是有大恩的，死后于理虽然不能与父同谥，但取个好听的“谥号”，还是当儿子的应该做的。

　　猫公子曰：文姜之文，不掩淫名，但见孝心一片也！

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-16 20:46
春秋战国时期的几位“姜氏”女都是流量明星，留下很多故事，

作者: 怀璧其醉 时间: 2022-6-16 22:10
猫公子真是个勤学之人，敬佩

作者: 怀璧其醉 时间: 2022-6-16 22:13
我读了两遍，看明白一个事实，文姜是与自己亲哥齐襄公私通了？

作者: 怀璧其醉 时间: 2022-6-17 10:18
猫公子来说说，不看译文，能读懂多少左传？反正我是90%看不懂。

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-6-17 11:23
学习了

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 11:58

榆园书话发表于 2022-6-16 20:46
春秋战国时期的几位“姜氏”女都是流量明星，留下很多故事，

没错，北方诸侯的贵族，多数以娶齐国女子为荣，很多国君的正宫都是“姜氏”，所以记入历史的也多。

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 11:59

怀璧其醉发表于 2022-6-16 22:10
猫公子真是个勤学之人，敬佩

嘿嘿，确切来说，是个勤学胡侃之人。

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 12:01

怀璧其醉发表于 2022-6-16 22:13
我读了两遍，看明白一个事实，文姜是与自己亲哥齐襄公私通了？

嗯嗯，是同父异母的哥哥...，现在这种事，也就在电影上看过日本的...

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 12:05

怀璧其醉发表于 2022-6-17 10:18
猫公子来说说，不看译文，能读懂多少左传？反正我是90%看不懂。

我读的就是原版，电子书，没有翻译。字基本都懂，就是说的事只能明白一半，结合公羊传一起，能再明白百分之二十，剩下的百分之三十，靠搜索查证了

。先读译本不太好，容易被翻译的人带走思路，很多翻译并不准确。

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 12:05

风吹锦衣印梨花发表于 2022-6-17 11:23
学习了

梨花兄中午好

作者: 怀璧其醉 时间: 2022-6-17 16:12

四十九发表于 2022-6-17 12:05
我读的就是原版，电子书，没有翻译。字基本都懂，就是说的事只能明白一半，结合公羊传一起，能再明白百分 ...

我这样的水平，没有译文就没有思路，寸步难行啊

作者: 怀璧其醉 时间: 2022-6-17 16:17
我觉得，还是看看楼主的小故事蛮好，通俗易懂，生动有趣

当一枚学渣，轻松点

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-17 16:21
这么乱也能读下去~还不如读毛选呢~

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-17 18:32
请教四十九一个问题。

“宣姜嫁卫宣公，后成正宫，死后谥号为“宣姜”；文姜嫁鲁桓公为夫人，死后谥号却不是“桓姜”，首次破了正牌夫人不与先君同谥的先例“

我也鼓捣了好久的春秋战国史，但从不知道“宣姜”是谥号。

这个有记载吗？

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 19:15

榆园书话发表于 2022-6-17 18:32
请教四十九一个问题。

公羊传里有解释，并且说了鲁国夫人取谥号的规则。你也可以查一个论文《春秋女性谥号考》，里面详细分析了谥号和原因，给你截个图。

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 19:16

怀璧其醉发表于 2022-6-17 16:17
我觉得，还是看看楼主的小故事蛮好，通俗易懂，生动有趣
当一枚学渣，轻松点

怎么好怎么来，业余乐趣而已，累了就不好玩了

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 19:18

新月如眉发表于 2022-6-17 16:21
这么乱也能读下去~还不如读毛选呢~

毛选读不下去，不过看过一个前苏联人写的东哥传，感觉很真实，也很好，那个书大陆没有出版，我同学给我复印一本香港的。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-17 19:28

四十九发表于 2022-6-17 19:15
公羊传里有解释，并且说了鲁国夫人取谥号的规则。你也可以查一个论文《春秋女性谥号考》，里面详细分析了 ...

我我写过一篇“谥号小考”，都是男的

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-17 19:36

四十九发表于 2022-6-17 19:15
公羊传里有解释，并且说了鲁国夫人取谥号的规则。你也可以查一个论文《春秋女性谥号考》，里面详细分析了 ...

这算不算正式的“谥号”？还是史书“依例”这样称呼王后？因为据我所知，帝王后妃“谥号”从汉代才有。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-17 19:37
我的意思是说，春秋战国时期，有没有给“后妃”上“谥号”这么一说？

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 20:01

榆园书话发表于 2022-6-17 19:36
这算不算正式的“谥号”？还是史书“依例”这样称呼王后？因为据我所知，帝王后妃“谥号”从汉代才有。 ...

是正式谥号，春秋及三传还说了一般从君原则，但不是所有的夫人都有谥号，有些因为儿子没有当成国君的就没有谥号。没有谥号的一般直接叫姜氏或者齐姜，有些诸侯因为小或者地位低，可能就没有这一套，比如楚武王时，楚国还是子爵之国，并且疆域只有一同大小（方圆百里为一同），他的正牌夫人就没有谥号，就叫“邓曼”，意思是邓国的曼氏（曼是邓国的国姓）。当然，楚武王也不是熊通的谥号，是他活着时自封的王号

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 20:03

榆园书话发表于 2022-6-17 19:37
我的意思是说，春秋战国时期，有没有给“后妃”上“谥号”这么一说？

不是后妃，必须是国母，也就是国君的母亲，儿子给她封谥号，不过也不是所有诸侯都有这一套，主要是北方大国，仿效周礼搞出来的。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-17 20:05

四十九发表于 2022-6-17 20:03
不是后妃，必须是国母，也就是国君的母亲，儿子给她封谥号，不过也不是所有诸侯都有这一套，主要是北方大 ...

《周礼》中有“国母”可以上谥号一说吗？

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-17 20:06
学习了。谢谢

作者: 四十九 时间: 2022-6-17 20:15

榆园书话发表于 2022-6-17 20:05
《周礼》中有“国母”可以上谥号一说吗？

周礼没有，甚至没有说诸侯国君有权利给自己取谥号，只不过周王朝衰微，诸侯做大了，自家也学着天子自尊起来了，我觉得谥号等这种皇家时尚，就是个“旧时王谢堂前燕”，飞入了各大诸侯国，汉唐之后，皇帝都开始给功臣赐谥号了。周桓王败给郑国后，南方诸侯更牛，活着就给自己封王，不把周天子放在眼里

作者: 四爷 时间: 2022-6-17 21:36
看过留痕，问候大猫

世事繁杂，能静心读书的真不多了

作者: 云上 时间: 2022-6-18 06:16
猫大读书笔记深刻，这楼里的回复也很有精彩

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 07:01

四十九发表于 2022-6-17 20:15
周礼没有，甚至没有说诸侯国君有权利给自己取谥号，只不过周王朝衰微，诸侯做大了，自家也学着天子自尊起 ...

这些我知道一点。

但谥号，毕竟是比较正式的东西。继续与四十九老师探讨：

1、《周礼》有没有给周王室的后妃上谥号的规定？周王朝有没有给后妃上谥号的事实？
2、以“宣姜”为例：历史有没有确定的说法，宣姜是谥号？就是这个姜氏女，死后谥“宣”？还是历史惯例，君王谥宣，姜氏死后也依例称“宣姜”。这是两回事。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 09:36

黰 2022-6-18 07:01
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作者: 四十九 时间: 2022-6-18 09:37

榆园书话发表于 2022-6-18 07:01
这些我知道一点。

但谥号，毕竟是比较正式的东西。继续与四十九老师探讨：

1，好像没有史书说王后必须有谥号，《周书》的谥法上只说了谥号作为人之行迹的意义，没有指明必须有谥号，所以说也没有“规定”王后要不要有谥号。我觉得王后或者国母这个谥号，就看儿子要不要取。周惠王的王后，死后谥号“王穆后”，穆是谥号，这个是公认的，并且没有从王的谥号“惠”，是个典型的独立谥号。
2，春秋对人的称谓很讲究，有谥号的都称谥号，没有谥号才按照习惯，比如称国名+国姓，春秋之后，儒家有通过谥号论褒贬的倾向。春秋在文姜生前，都说她是“姜氏”或者“齐子”，死后说“葬我小君文姜”，小君就是君王的妻子，这里是正式承认她的正牌夫人角色，并且开始称呼她的谥号。
汉后对《周书》中谥法的解释，列出来谥号的对象包括君王夫人等，估计就是考察了史书中对一些王后国母死后称谓的改变，并且那些称谓里的字，恰好是周书谥法中列出的那几十个谥号。所以显而易见。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 09:39

四爷发表于 2022-6-17 21:36
看过留痕，问候大猫

世事繁杂，能静心读书的真不多了

嗯嗯，偶尔找些独处思考的时间，感觉也挺好的。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 09:41

云上发表于 2022-6-18 06:16
猫大读书笔记深刻，这楼里的回复也很有精彩

深不深刻另说，反正是读了

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 10:53

四十九发表于 2022-6-18 09:37
1，好像没有史书说王后必须有谥号，《周书》的谥法上只说了谥号作为人之行迹的意义，没有指明必须有谥号 ...

1，好像没有史书说王后必须有谥号，《周书》的谥法上只说了谥号作为人之行迹的意义，没有指明必须有谥号，所以说也没有“规定”王后要不要有谥号。我觉得王后或者国母这个谥号，就看儿子要不要取。周惠王的王后，死后谥号“王穆后”，穆是谥号，这个是公认的，并且没有从王的谥号“惠”，是个典型的独立谥号。
===============
百度：周惠王姬阆的王后，史称‘惠后’，周襄王、王子带的母亲。、
、
没说叫“穆后”啊

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 10:54

四十九发表于 2022-6-18 09:37
1，好像没有史书说王后必须有谥号，《周书》的谥法上只说了谥号作为人之行迹的意义，没有指明必须有谥号 ...

看来你也不能确定，汉以前的王后到底有没有“谥号”。都是出于“推测”。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 11:09

榆园书话发表于 2022-6-18 10:53
1，好像没有史书说王后必须有谥号，《周书》的谥法上只说了谥号作为人之行迹的意义，没有指明必须有谥 ...

你查百度是查不到这个的，《左传·昭公十五年》才有记载“秋八月戊寅，王穆后崩...”，你可以查查左传，并且可以特别注意这个崩字，用在王后身上，说明这个王后不一般。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 11:13
本帖最后由榆园书话于 2022-6-18 11:19 编辑

四十九发表于 2022-6-18 11:09
你查百度是查不到这个的，《左传·昭公十五年》才有记载“秋八月戊寅，王穆后崩...”，你可以查查左传， ...

好的。

昭公十五年是公元前527年；周惠王死于公元前652年，这中间，差了一百二十多年。

你确定《左传·昭公十五年》里说的穆后崩，说的是周惠王的王后陈妫吗？

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 11:15

榆园书话发表于 2022-6-18 10:54
看来你也不能确定，汉以前的王后到底有没有“谥号”。都是出于“推测”。

我能“确定”是谥号，是运用史料逻辑和文字逻辑来推断，只是可能涉猎不够，没有查到明确有说明“文，谥也”的语句。就周朝史料惜字如金的写法，我觉得能查到这种赘言当时被认为是“常识”的语句，可能性很小。
另外，我看有文章把晋文公的妃子“齐姜”也称作谥号，应该是逻辑不对，国名加姓，是普通称谓，晋文公的正室，后来也不是齐姜。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 11:24

四十九发表于 2022-6-18 11:15
我能“确定”是谥号，是运用史料逻辑和文字逻辑来推断，只是可能涉猎不够，没有查到明确有说明“文，谥也 ...

是的。因为我看到的史料说，中国历史上“后”的谥号始于汉代。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 11:34

四十九发表于 2022-6-18 11:15
我能“确定”是谥号，是运用史料逻辑和文字逻辑来推断，只是可能涉猎不够，没有查到明确有说明“文，谥也 ...

也有可能，周朝的时候王后是没有谥号的。

首先确定，左传昭公十五年里提到的王穆后不可能是周惠王的妻子。年代差太远。

我在找“王穆后”到底是谁

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:07

找到一个旁证：苏洵《谥法总论》
　　
　　嘉祐六年七月，诏修礼书。十月，诏古谥法有不可用者，以属修书之吏，臣洵实典其事。按治论谥者起于今文《周书·谥法》之篇。今文既以鄙野不传，其《谥法》之上篇独存，又简略不备。诸儒所传只有《周公》、《春秋》、《广谥》、沈约、贺琛、扈蒙六家之书。《周公》、《春秋》为名尤古，然条贯尤为杂乱而不精，《广谥》又疏略而不尽。独沈约、贺琛纪纲粗备，然琛好加以己意，务为多而无穷。扈蒙最后出，酌取诸家，简而不精。六书之中，稍近古而可据者，莫如沈约。然亦非古之《谥法》，约言之详矣。其最旧者见于《世本》、《大戴礼》，而约之时已不见于其书。约徒得刘熙《乘奥》之所增广，今隋唐《志》作《帝王本纪》，《隋书》又作《乘奥》，未知孰是。与《广谥》以为据依，不闻有所谓《周公》、《春秋》者也。琛又因约，而加之以其意。今《周公》、《春秋》之法，往往反取琛之新法而载之其书。至王彦威、苏冕之书，因前人之法，附世人之谥，非有他也。贾山有言：“古者圣王作谥，不过三四十字。”而蔡邕《独断》所载，亦不过四十有六。臣受诏之三年二月，而《谥法》乃定，凡一百六十有八。沈约为《谥例》，记周以来帝王公卿之谥，至宋而止。王彦威继之，至唐而止。贺琛之法有君谥、臣谥、妇人谥，离而为三，今取而合之。妇人有谥自周景王之穆后始，匹夫有谥自东汉之隐者始，宦者有谥自东汉之孙程始，蛮夷有谥自东汉之莎车始。自《周公》以来，籍而记之，为三十五卷。善者可以劝，恶者可以惧，善恶之失当者可以长叹息也。
——————————————————————————————————————————————————————————————————
“妇人有谥，自周景王之穆后始”

那么可以证明两件事：

1、春秋末期（周景王死于前520年,）女性开始有谥号。
2、王穆后是周景王的王后。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:08
那么我之前看到的女性谥号从汉代开始，也是错的。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 12:13

榆园书话发表于 2022-6-18 11:34
也有可能，周朝的时候王后是没有谥号的。

首先确定，左传昭公十五年里提到的王穆后不可能是 ...

不是周惠王，是周景王的王后，惠后与儿子叛变，应该不能有谥号。
肯定是谥号，不然那些专门用来“谥”的字用在刚死的王后国母的称谓上，就太奇怪了，没有道理。况且我看网上的文章很多都不加解释的是谥号，应该早就有定论了，这个我回头找人问问南大研究历史的老师，估计他们专家看得史料多，能有证据。我是看得太少了。
秦朝时觉得谥号是“妄议先君”，取消了这个传统。汉朝又开始的。你那个说汉朝开始皇后有谥号的，可能从这里有误解。你那个史料是那本书的，我回头翻翻看。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:13
温故而知新，受益匪浅。

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:16

四十九发表于 2022-6-18 12:13
不是周惠王，是周景王的王后，惠后与儿子叛变，应该不能有谥号。
肯定是谥号，不然那些专门用来“谥”的 ...

我已经查到了

见我41楼的跟帖。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 12:19

榆园书话发表于 2022-6-18 12:07
找到一个旁证：苏洵《谥法总论》
　　
　　嘉祐六年七月，诏修礼书。十月，诏古谥法有不可用者，以属修 ...

苏洵这个有可信度，但由此推断从谥号就是穆后才开始，就有点牵强了。属于充分和必要条件逻辑的颠倒。春秋里很多“小君”的死后称呼，都是谥号，尤其如文姜这个文的几个称呼，跟先君谥号不同，就很难解释。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 12:22

榆园书话发表于 2022-6-18 12:07
找到一个旁证：苏洵《谥法总论》
　　
　　嘉祐六年七月，诏修礼书。十月，诏古谥法有不可用者，以属修 ...

我觉得，苏洵应该说，最迟自穆后开始，女子就有谥号了，到最早从什么时候开始，还得需要新的史料证据。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 12:24

榆园书话发表于 2022-6-18 12:13
温故而知新，受益匪浅。

做个探讨，悟新修谬，都能学到不少东西。

苏洵这个我第一次看到，非常棒

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:24

四十九发表于 2022-6-18 12:19
苏洵这个有可信度，但由此推断从谥号就是穆后才开始，就有点牵强了。属于充分和必要条件逻辑的颠倒。春秋 ...

这个就不争论了，太累脑子

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 12:25

榆园书话发表于 2022-6-18 12:24
这个就不争论了，太累脑子

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:27

四十九发表于 2022-6-18 12:22
我觉得，苏洵应该说，最迟自穆后开始，女子就有谥号了，到最早从什么时候开始，还得需要新的史料证据。

苏洵那个年代，史料应该比现在丰富的多。现在我们再去考据，就太难了。

再看看陈寅恪，胡适们有没有什么说法吧。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 12:37

榆园书话发表于 2022-6-18 12:27
苏洵那个年代，史料应该比现在丰富的多。现在我们再去考据，就太难了。

再看看陈寅恪，胡适们有没有什 ...

听说陈寅恪会背慈禧的二十五字谥号

，其他地方没看过他讨论这个起源

作者: 榆园书话 时间: 2022-6-18 12:44

四十九发表于 2022-6-18 12:24
做个探讨，悟新修谬，都能学到不少东西。苏洵这个我第一次看到，非常棒

仁宗让苏洵修订“谥法”，于是苏洵编纂了《嘉佑谥法》《皇祐谥录》，苏洵的说法还是比较可信的。

作者: 四十九 时间: 2022-6-18 13:13

榆园书话发表于 2022-6-18 12:44
仁宗让苏洵修订“谥法”，于是苏洵编纂了《嘉佑谥法》《皇祐谥录》，苏洵的说法还是比较可信的。

嗯嗯，不是说他不可信，他这个史料收集很有价值，但单由“穆后”来推出女子谥号从这里开始的结论，是不严谨的，这个史料只能推出，周景王时，已经有了女子谥号，就像我们第一次见到西红柿，不能说西红柿就在见到的那一刻才有的。当然，苏洵文章的重点不是论说女子谥号的开始，所以这方面可能想的不多。并且他也没有对诸侯夫人死后的称呼做归纳论述，可见他主要关注的是谥号的意义和取法等技术环节。

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