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标题: 从“不以GDP论英雄”到“发展仍然是执政兴国的第一要务”，几个信号？ [打印本页]

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 08:22
标题: 从“不以GDP论英雄”到“发展仍然是执政兴国的第一要务”，几个信号？
首先这是积极的变化，至少是庙堂最高层在发展理念和发展政策上开始回调，开始纠偏，开始向邓理论回归和靠拢。
以经济建设为中心，是中国改开以来最成功的实践，也是18大之前的30年全球最成功的范例，正是这30年，让中国从贫穷落后，一跃成为全球第二经济大国，让全球仰目，让老百姓迅速致富。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 08:28
后10年好不好？
也好，反腐和环保成绩显著，唯一的缺陷，就是没有把环保与发展的关系处理好，导致环保上去了，而发展却掉下来了，按理说环保与发展应该是相互协调、相互促进的，结果顾此失彼，把真正的主业耽误了。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 08:36
由此可见，邓理论在中国、尤其是在南方，有着强大的生命力，这就是中国的现实国情，这也是庙堂与地方博弈中，不得不妥协的地方。

作者: 李熙 时间: 2022-6-21 08:39

西域铁流发表于 2022-6-21 08:28
后10年好不好？
也好，反腐和环保成绩显著，唯一的缺陷，就是没有把环保与发展的关系处理好，导致环保上去 ...

我认为，不是环保耽误了经济发展。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 08:43
本帖最后由西域铁流于 2022-6-21 08:51 编辑

李熙发表于 2022-6-21 08:39
我认为，不是环保耽误了经济发展。

你去查一查，因为环保风暴，有多少中低端产业不得不远走他乡走出国门？包括大量的外资企业，因为环保的高压政策，也不得不外迁第三国。

作者: 李熙 时间: 2022-6-21 09:35

西域铁流发表于 2022-6-21 08:43
你去查一查，因为环保风暴，有多少中低端产业不得不远走他乡走出国门？包括大量的外资企业，因为环保的 ...

中低端产业外迁，主要是我国人口红利已经吃得差不多了，人工成本高了，一些企业外迁到东南亚，印度等人工成本更低的国家去了。
还有就是贸易战，疫情防控的影响。
发展不应该以牺牲环境为代价，我们已经付出太多代价。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 09:47

李熙发表于 2022-6-21 09:35
中低端产业外迁，主要是我国人口红利已经吃得差不多了，人工成本高了，一些企业外迁到东南亚，印度等人 ...

中低端产业也可以通过环保技术升级改造完成转型，只要政F的优惠政策到位，没有做不成的。
我国中西部还有很多落后地方还不如越南东南亚一带，他们的脱贫也需要中低端产业去扶持，去实现那里的就业，。。

作者: 李熙 时间: 2022-6-21 10:16
本帖最后由李熙于 2022-6-21 11:06 编辑

西域铁流发表于 2022-6-21 09:47
中低端产业也可以通过环保技术升级改造完成转型，只要政F的优惠政策到位，没有做不成的。
我国中西部还 ...

这个就不是那么容易的了，有个区位优势的问题，为什么沿海地区经济发展快一些？是因为沿海地区海上运输方便，便于与各国各地交流。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 10:20
过去靠牺牲环境搞发展是错的，现在用牺牲发展搞环保也同样是错的，应该在发展与环保之间找到平衡点，让经济与环境协调发展、相互促进才是正道。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 10:24

李熙发表于 2022-6-21 10:16
这个就不是那么容易的了，有个区位优势的问题，为什么沿海地区经济发展快一些？是因为沿海地区还上运输 ...

现在中西部地区的基础设施也在发展，产业从沿海到中西部可以按高中低三个层次梯次转移，这也是经济规律。

作者: 大美丽 时间: 2022-6-21 11:35

是有这个原因，也看到了政策的逐步调整

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 12:07

西域铁流发表于 2022-6-21 09:47
中低端产业也可以通过环保技术升级改造完成转型，只要政F的优惠政策到位，没有做不成的。
我国中西部还 ...

环保技术升级改造是要花很多钱的，企业自身承担不了，现在地方财政持平都难，没钱贴补，中央财政也很紧，核酸检测费用也推给地方了。

企业、地方、中央都没钱提升环保，唯一出路就是出走其它国家了。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 12:17

西域铁流发表于 2022-6-21 09:47
中低端产业也可以通过环保技术升级改造完成转型，只要政F的优惠政策到位，没有做不成的。
我国中西部还 ...

中西部地区运输成本高，越南海岸线长港口近，货运成本低。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 13:42

尤美发表于 2022-6-21 12:07
环保技术升级改造是要花很多钱的，企业自身承担不了，现在地方财政持平都难，没钱贴补，中央财政也很紧， ...

正是因为财政没钱了，才明白过来“发展是硬道理”，不发展经济，别说政F的财政，老百姓同样也揭不开锅，天天搞绿水青山，那也不能当饭吃。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 13:47

尤美发表于 2022-6-21 12:17
中西部地区运输成本高，越南海岸线长港口近，货运成本低。

中国中西部贫困地区的人力成本也很低，甚至比越南还低，完全可以抵消一些运输成本。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 13:53

大美丽发表于 2022-6-21 11:35
是有这个原因，也看到了政策的逐步调整

中国似乎也分南方派系和北方派系，如果这个判断正确，那么南方派系的力量是很强大的，他们应该是邓公发展理论强大的支持者，同时也代表强大的民意力量，面对这种力量，庙堂也不得不妥协。

作者: 八星老板 时间: 2022-6-21 14:52
发展个屁，也就是穷折腾行，

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 15:08
中国有14亿人口，绝大部分人口都属于中低端层次，而中高端人才的占比，不是很多，高端人才更是凤毛麟角，这样的人口结构，就决定了我国产业类型不可能都是低碳的中高端化，因为少之又少的高科技产业，对解决14亿人口的就业问题，就是个九牛一毛，连杯水车薪都谈不上，而真正能解决就业的，就是中低端产业，而中低端产业，并非都是高耗能、高排放产业，现代化的印染纺织、现代化的制鞋制衣帽，也同样可以是低碳的，包括最简单的口罩生产，同样也可以无人化和智能化。
所以一刀切的淘汰中低端产业，就是在淘汰社会生产力，就是在扩大失业率，就是在限制我们的发展。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 15:12

八星老板发表于 2022-6-21 14:52
发展个屁，也就是穷折腾行，

你是个外行，

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 18:06

西域铁流发表于 2022-6-21 13:42
正是因为财政没钱了，才明白过来“发展是硬道理”，不发展经济，别说政F的财政，老百姓同样也揭不开锅， ...

钱呢？环保升级的钱从哪里来？具体说说看？

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 18:22

尤美发表于 2022-6-21 18:06
钱呢？环保升级的钱从哪里来？具体说说看？

从发展过程中获得财政税收及排污费用等。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 19:15

西域铁流发表于 2022-6-21 18:22
从发展过程中获得财政税收及排污费用等。

那不就又回到牺牲环境换发展的老路了么？

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-21 19:38
本帖最后由晨风午阳于 2022-6-21 19:43 编辑

长远来说，淘汰高能耗，高污染企业的做法是正确的。
高能耗说明能耗与产出价值不成正比，这样的企业如果不能技术升级，不如关停。
高污染企业如果不能解决污染治理问题，也只能关停。污水、废气乱排放对企业周边住民构成严重的健康威胁，排入大江大河则对生态系统会造成严重破坏。
高污染企业难道不应该管控，任其乱排乱放，任其破坏生态系统？就为了眼前的经济利益而牺牲大众健康？

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 19:53

尤美发表于 2022-6-21 19:15
那不就又回到牺牲环境换发展的老路了么？

不是的，对低碳经济来说，煤炭应该是最大的敌人吧？但是，现在的煤炭也可以清洁利用，由此也能达到环保的要求。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 19:58

晨风午阳发表于 2022-6-21 19:38
长远来说，淘汰高能耗，高污染企业的做法是正确的。
高能耗说明能耗与产出价值不成正比，这样的企业如果不 ...

煤电就是高耗能，我们不能因为它高耗能而把它全部关掉，钢铁工业也是高耗能，半导体产业、高铁、超级运算中心等高科技产业，也都是高耗能，难到我们也要把它们关掉？

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 20:08

西域铁流发表于 2022-6-21 19:53
不是的，对低碳经济来说，煤炭应该是最大的敌人吧？但是，现在的煤炭也可以清洁利用，由此也能达到环保的 ...

那就必须淘汰高能耗、高排放行业，还是会对经济产生影响……
又是继续牺牲经济换环保。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 20:20

尤美发表于 2022-6-21 20:08
那就必须淘汰高能耗、高排放行业，还是会对经济产生影响……
又是继续牺牲经济换环保。

高耗能企业只要能让它减少排放，一样是低碳的，你看现在烧煤的大型发电企业，它属于高耗能的，但它巨大的冷凝塔排放出来的，基本都是白色的水蒸气，看不到一点黑烟，

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-21 20:35

西域铁流发表于 2022-6-21 19:58
煤电就是高耗能，我们不能因为它高耗能而把它全部关掉，钢铁工业也是高耗能，半导体产业、高铁、超级运算 ...

高能耗要看产出效益，没有太多效益的肯定得关。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-21 20:36

西域铁流发表于 2022-6-21 20:20
高耗能企业只要能让它减少排放，一样是低碳的，你看现在烧煤的大型发电企业，它属于高耗能的，但它巨大的 ...

是治理过的，治理过的可以，没有治理的污染企业肯定不能开。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-21 20:39
我的切身感受是现在外面的飞禽以及其它野生小动物变多了，说明这些年中国治污是卓有成效的。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 20:46

晨风午阳发表于 2022-6-21 20:39
我的切身感受是现在外面的飞禽以及其它野生小动物变多了，说明这些年中国治污是卓有成效的。

环保的确上去了，但同时没把经济搞上去

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-21 20:55

西域铁流发表于 2022-6-21 20:46
环保的确上去了，但同时没把经济搞上去

世界经济普遍下滑，现在世界经济比中国活跃的有几个？中国也不可能一直保持以前那种两位数的增长率。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 20:57

晨风午阳发表于 2022-6-21 20:55
世界经济普遍下滑，现在世界经济比中国活跃的有几个？中国也不可能一直保持以前那种两位数的增长率。

中国经济增速，已经下滑10年了，这是改革开放以来从未有过的，如果中国经济再滑下去，就成了衰退，老百姓的日子就不好过了。

作者: 论金 时间: 2022-6-21 20:58
gdp增速下降有很多原因的。总的战略应该是碳达峰和碳中和，这是对全世界做出的承诺。
产业升级会有第二波高峰的，尤其是高科技突围和军事封锁突围以后，应该会释放第二波高峰。所以不必忧虑。中国人那么勤奋，聪明，友好，不发达不合天理

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 21:05

论金发表于 2022-6-21 20:58
gdp增速下降有很多原因的。总的战略应该是碳达峰和碳中和，这是对全世界做出的承诺。
产业升级会有第二波 ...

我们在碳达峰上给世界做贡献？
别傻了吧，看看眼下的美国和欧洲，都不遵守《巴黎气候协议》了，让我们自己做贡献？那不是别人排放、我们买单吗？

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 21:10

西域铁流发表于 2022-6-21 20:20
高耗能企业只要能让它减少排放，一样是低碳的，你看现在烧煤的大型发电企业，它属于高耗能的，但它巨大的 ...

电厂只是发电单位，还有高能耗的用电企业也需要改造，改造都需要花钱。这些年完成了大量的改造，是不是还有需要继续改造的？财政困难的情况下，这是个钱的问题。

再一个是效益问题，高能耗用电企业，即使做到地排放，经济效益好不好，尤其是低端技术部分？效益差的该不该让其出走、还是继续保留？

经济大树，环保减排好比修枝，该去除的就得去除。短期看，对树是有损伤，但只要树能活下来，长远看应该是能生长得更好。感觉这个修枝的过程已经走完至少是一半了吧？还是得走完，放弃就前功尽弃了。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 21:15

西域铁流发表于 2022-6-21 20:46
环保的确上去了，但同时没把经济搞上去

环保只是部分原因吧，应该不是主要原因。经济减速有多重原因，疫情、中美关系、全球经济都不好，还有其它一次政策失误，不能都怨环保。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 21:20

西域铁流发表于 2022-6-21 20:57
中国经济增速，已经下滑10年了，这是改革开放以来从未有过的，如果中国经济再滑下去，就成了衰退，老百姓 ...

确实是个关键时刻，困难一一呈现出来了，但中国应该能够挺过去的吧，毕竟已经有了家底了。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-21 21:25

尤美发表于 2022-6-21 21:10
电厂只是发电单位，还有高能耗的用电企业也需要改造，改造都需要花钱。这些年完成了大量的改造，是不是还 ...

对，小西西目光短浅了

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 21:33

尤美发表于 2022-6-21 21:10
电厂只是发电单位，还有高能耗的用电企业也需要改造，改造都需要花钱。这些年完成了大量的改造，是不是还 ...

所以说，环保也需要循序渐进，不能一口吃个大胖子。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 21:35

尤美发表于 2022-6-21 21:20
确实是个关键时刻，困难一一呈现出来了，但中国应该能够挺过去的吧，毕竟已经有了家底了。

挺应该是可能挺过去的，能用最小的代价不是更好吗？

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 21:38

尤美发表于 2022-6-21 21:15
环保只是部分原因吧，应该不是主要原因。经济减速有多重原因，疫情、中美关系、全球经济都不好，还有其它 ...

主要原因从10年前就开始了，主要在宏2观经济政策上，偏离了“以经济建设为中心”这个基本路线，把精力和资源全部放在反腐和环保大跃进上了，结果荒了主业。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 21:59

西域铁流发表于 2022-6-21 21:33
所以说，环保也需要循序渐进，不能一口吃个大胖子。

有历史原因，这几年狠抓环保是因为之前欠帐拖得太多，如果早几年就开始抓，这几年也不用这么急了。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:03

西域铁流发表于 2022-6-21 21:38
主要原因从10年前就开始了，主要在宏2观经济政策上，偏离了“以经济建设为中心”这个基本路线，把精力和 ...

确实有这个原因，但经济增速下行还有其它更多原因，很多都是长期积累、拖下来的，必须解决，代价当然是经济增速。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 22:14

尤美发表于 2022-6-21 21:59
有历史原因，这几年狠抓环保是因为之前欠帐拖得太多，如果早几年就开始抓，这几年也不用这么急了。

过去也治理了，现在的绿水青山，就是当年退耕还林、退牧还草，还有三北防护林、对各大沙漠的治理，包括大江大河的治理等等，成效也是很可观的。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:16
УойСЩ

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:25

西域铁流发表于 2022-6-21 22:14
过去也治理了，现在的绿水青山，就是当年退耕还林、退牧还草，还有三北防护林、对各大沙漠的治理，包括大 ...

可见，环保不是经济增速下行的主要原因，把经济问题简单归因于环保和反腐，显然太过简单。

经济增速下行，一是客观规律，改革开放本来就是从易到难，不可能一直高速增长。二是历史积累下来的结构性问题到了拖不下去的程度，必须解决，代价当然包括经济增速。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 22:26

尤美发表于 2022-6-21 22:03
确实有这个原因，但经济增速下行还有其它更多原因，很多都是长期积累、拖下来的，必须解决，代价当然是经 ...

主要原因还是宏观政策方面的，需多基建项目，都被莫名其妙的砍掉了。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 22:28

尤美发表于 2022-6-21 22:25
可见，环保不是经济增速下行的主要原因，把经济问题简单归因于环保和反腐，显然太过简单。

经济增速下 ...

环保应该不是经济下行的原因，但当局的操作，就把它变成了原因。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:29

西域铁流发表于 2022-6-21 22:26
主要原因还是宏观政策方面的，需多基建项目，都被莫名其妙的砍掉了。

一是财政紧张，需要砍一些；二是避免基建投资过热。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:31

西域铁流发表于 2022-6-21 22:28
环保应该不是经济下行的原因，但当局的操作，就把它变成了原因。

操作上确实比较急，但是没办法，问题拖了很多年，不急不行。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:37
前些年有句形容中国高速经济的话，叫“击鼓传炸弹”，改变经济结构就是拆除炸弹的引信。
这件事情拖了很久，到了不得不解决的时候，而经济转型的代价就包括牺牲增速，换取经济安全和可持续性。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 22:37

尤美发表于 2022-6-21 22:31
操作上确实比较急，但是没办法，问题拖了很多年，不急不行。

你说的这些，都不是主要原因，主要原因，不好说，应该是长官意志在作。。。。

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:40

西域铁流发表于 2022-6-21 22:37
你说的这些，都不是主要原因，主要原因，不好说，应该是长官意志在作。。。。

对，长官意志确实起了重大作用，但如果没有长官意志，问题就还会继续拖下去…

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 22:43

尤美发表于 2022-6-21 22:37
前些年有句形容中国高速经济的话，叫“击鼓传炸弹”，改变经济结构就是拆除炸弹的引信。
这件事情拖了很久 ...

经济转型早就在做了，10年之前或更早的时候，把许多小水泥、小电厂、小冶炼等高耗能、高污染的企业都关停并转了，其中绝大部分都被拆除，然后把散乱的工厂企业，都集中在工业园统一管理，效果也在逐步显现。

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 22:44

尤美发表于 2022-6-21 22:40
对，长官意志确实起了重大作用，但如果没有长官意志，问题就还会继续拖下去…

也不会拖太久

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 22:57

西域铁流发表于 2022-6-21 22:43
经济转型早就在做了，10年之前或更早的时候，把许多小水泥、小电厂、小冶炼等高耗能、高污染的企业都关停 ...

这样总的来说中国还是做得很好的，而且一直在做，并没有松懈停滞呀～

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 23:25

尤美发表于 2022-6-21 22:57
这样总的来说中国还是做得很好的，而且一直在做，并没有松懈停滞呀～

是呀，那个时候是经济、环保两不误，共同促进，而现在就有点变味了，好在正开始纠偏了。

作者: 河海森林 时间: 2022-6-21 23:38
西域你为中国经济担忧确实令人钦佩,但是你看你和海盗这种牺牲环境发展经济的做法看到没有支持的人寥寥可数.环境保护现在已经深入人心了,你们就是螳臂当车,被国法所不容,你懂政策,十九大四中全会不是已经把生态环境设定为未来的发展战略了么.

作为爱国者不听中央的话,净自作主张,理解不了

作者: 西域铁流 时间: 2022-6-21 23:46

河海森林发表于 2022-6-21 23:38
西域你为中国经济担忧确实令人钦佩,但是你看你和海盗这种牺牲环境发展经济的做法看到没有支持的人寥寥可数. ...

你看博西来，主政大连和重庆，无论是经济还是环保，或是反腐打黑，样样都做的顶呱呱，互不影响、互不耽误，这样的几全齐美，不是更好吗？

作者: 尤美 时间: 2022-6-21 23:47

河海森林发表于 2022-6-21 23:38
西域你为中国经济担忧确实令人钦佩,但是你看你和海盗这种牺牲环境发展经济的做法看到没有支持的人寥寥可数. ...

小西西是看到了问题，但是没有看到问题的根源结点。中国经济的根本性问题是结构问题，而且也在调整解决中，困难也不少，环保只是其中问题之一。

海盗属于偏激盲目，彻底看不到问题。

作者: 河海森林 时间: 2022-6-21 23:48
另外西域你以为把那些三高的中小企业转给外国人家就要哇,开玩笑呢,人家比中国环保意识强,法律严格.你把那小热电站,小化工厂转移个试试,所在国能把你给封个血本无归.

作者: 河海森林 时间: 2022-6-21 23:57
本帖最后由河海森林于 2022-6-22 00:13 编辑

西域铁流发表于 2022-6-21 23:46
你看博西来，主政大连和重庆，无论是经济还是环保，或是反腐打黑，样样都做的顶呱呱，互不影响、互不耽 ...

你这么一说实际上你自己就找到答案了.不是环保的问题,是人的问题,干部队伍建设不过关,不硬的问题.

举例子

海盗老说投资不足,影响了经济增长速度,李中堂提出海绵城市多少年了都,你倒是干呀,这投资中央都支持.你不干,你不投,为什么?预期效果太长,我搞了后任落实会,成了别人的政绩了.

那你怪环保太严,国家不鼓励投资基建?

作者: 河海森林 时间: 2022-6-22 00:18

尤美发表于 2022-6-21 23:47
小西西是看到了问题，但是没有看到问题的根源结点。中国经济的根本性问题是结构问题，而且也在调整解决中 ...

英美是市场主导,民间力量驱动,***顶多给你资金支持.

后发国家你看都是***主导驱动,官员要是不知道怎么搞那瞎菜.

作者: 尤美 时间: 2022-6-22 01:16

河海森林发表于 2022-6-22 00:18
英美是市场主导,民间力量驱动,***顶多给你资金支持.

后发国家你看都是***主导驱动,官员要是不知道怎么 ...

西方政府官员大多是职业政客，不懂具体经济建设，更没有能力主导，即使让他们干也干不了。

中国的官员基本上都是从基础实际工作中出身，被赋予主导经济建设重任，多少懂一些具体，当然这也不能保证他们一定有好的领导能力和决策能力，尤其是遇到唯上的官员，问题就来了。

作者: 尤美 时间: 2022-6-22 01:22

河海森林发表于 2022-6-21 23:57
你这么一说实际上你自己就找到答案了.不是环保的问题,是人的问题,干部队伍建设不过关,不硬的问题.

举 ...

这是中国官员体制的问题，基本上依靠上意，没有至上而下的推动和奖励，没有明显的仕途助益，官员的主观积极性就打折、甚至没有。

一样的政府投资，官员显然更热心于上面重视的。

作者: 尤美 时间: 2022-6-22 04:14

河海森林发表于 2022-6-21 23:57
你这么一说实际上你自己就找到答案了.不是环保的问题,是人的问题,干部队伍建设不过关,不硬的问题.

举 ...

海盗家乡东北，国家投资不能说不给力，经济还是乏力，眼前的事情，海盗也看不见。

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