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标题: 所谓坐怀不乱，所谓外遇，皆是无所用心 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-23 11:35
标题: 所谓坐怀不乱，所谓外遇，皆是无所用心
本帖最后由徐公孰于 2022-6-24 06:58 编辑

……当问起自己能不能坐怀不乱这个事情，

早就假想有人会撞他或她的怀

有这个想法在心，心已迷乱，不待别人来坐。。。。

……中国传统文化里，充满这种想象。比如聊斋志异里一群要功名没功名，要钱没钱的书生，借寺庙住，或者赁个茅屋，但是仍然满花花肠子幻想有人撞怀，至少也要撞个鬼。

这些人读书，就要读出来个颜如玉，就要假想自己是司马相如，指望遇到一个文君外遇他。然后他再表现出来自己的丈夫气。

就连个西门庆，也是满大街转悠，幻想个个都是潘金莲不小心晾衣杆掉下阳台砸自己的头。。。。这早已心怀鬼胎，却想像别的人先怀有外遇之心，而且遇的必是自己，必不是别的阿猫阿狗。

……这种事情，说起来好像很男子汉大丈夫，图个知遇，抒发个感遇，其实就是个阿Q的变形记。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-6-23 11:41
胡扯什么！

坐怀不乱，无非三种情况：阳萎，伪娘，心理障碍。

外遇：缘份及命中的劫数。刺激。

作者: 知音 时间: 2022-6-23 11:45

作者: 知音 时间: 2022-6-23 12:13
到底有没有善始善终的完美外遇？

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-23 12:28
不叫外遇，那叫媾和

作者: 屠龙斩首 时间: 2022-6-23 13:04
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 四手 时间: 2022-6-23 13:09

屠龙斩首发表于 2022-6-23 13:04
婚姻是功用性的，经济交换和合作，以及延续后代。生产性的，也就是劳动性的，劳动总是带有奴役性的，总是有 ...

你这个是懂得性，不懂爱
懂得性的人遇到什么都是性，懂得爱的人伤于爱，什么都不懂的人，遇到什么就是什么，什么都懂得的人，或许什么都不要，

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-23 13:18

四手发表于 2022-6-23 13:09
你这个是懂得性，不懂爱
懂得性的人遇到什么都是性，懂得爱的人伤于爱，什么都不懂的人，遇到什么就是什 ...

很多人思考爱情与婚姻，往往都取两点一线，结果就似是而非。

上帝按照自己的模样造人，所有的人都是三位一体的，不能两点一线去思考。

中国人也讲究三位一体，中国传统说法是：人与天地参。

作者: 四手 时间: 2022-6-23 13:37
本帖最后由四手于 2022-6-23 13:58 编辑

徐公孰发表于 2022-6-23 13:18
很多人思考爱情与婚姻，往往都取两点一线，结果就似是而非。

是的，过去那代人，很多婚姻的选择身不由己，但是后来的人，婚姻选择没有人拿着刀逼着你嫁或者娶，所以应该是一体的，嗯嗯，说得对
我看沈从文的时候，也想和小徐探讨一下
张兆和是沈的初恋，他写过无数情书，他们订婚以后，沈遇到了高青子，沈发觉他和高青子是一类人，我说的一类人，就是他们都耽于精神而不是耽于生活本身，
张兆和是耽于生活本身的人，她的字里都是柴米油盐和生活
生活让人踏实，如果没有生活，爱是无根之木，本来这个也对。沈结婚后，不要岳父家陪嫁，所以张兆和就比较辛苦，要勤俭持家，而沈又有一堆朋友，需要喝酒应酬花钱，张兆和经常因此和沈闹矛盾
沈不能体谅张，张兆和小沈八岁，她性格温婉娴静又清高，所以她拒绝体谅沈
后来沈在拮据的境况下花钱买文物，更是惹怒张兆和
沈和张一如既往结婚了，写边城的时候，沈已经遇到了高青子，那时候应该是婚后，沈发觉一切来不及了，他们的爱情迟到了这个时候，他告知张兆和，也找林徽因和金岳霖请求帮助，那时候他是精神出轨，和高青子还没有在一起
而张兆和这时候生了儿子龙珠，心里特别别扭，沈确实太渣了，这时候精神出轨，
然后她一直和他冷战
沈去了西南，让张带走孩子过去，张一直拒绝，一直迟疑，到了，也另外租屋居住，她一方面是清高，一方面是心理排斥，冷战沈
这时候高青子也到了这个学院，然后他们的感情就一日千里
张兆和这时候彻底冷了
沈在激情过了以后，意识到了，他在两个女人之间痛苦徘徊，都对不起
后来高青子生病，然后彻底放手，另外嫁人，沈回归，这条路走了十年后来张兆和和沈几乎一直冷战，张拒绝理解沈
后半生，沈在郭沫若的指认下被打击，被迫害，自杀未遂，精神失常
那个时候他是最孤独的人，没有人理解他
他有时候觉得应该顺应时代，可是他的阅读和思考不允许他违心适应时代，张兆和和子女都认定他落伍，不是进步的人，但是沈落难，张并没有放弃他，而是给他送饭啊啥的照顾他，沈一个人在精神的路上判断着摸索着孤绝着不安着犹豫着，他莫有办法说自己的判断和困惑，也没有人可以说说话，所有人都检具别人追求进步，
他的良知不允许他害人，他做不到，他只有伤害自己他们是彼此不理解的两个人，也是拒绝理解彼此的两个人，沈走得远了，他一直渴望得到张兆和的理解，而张不会
他也没有等她，所以伤透了她
直到七十岁，沈才收到张的第一封信，沈临死前，对张说的话是对不起。
他们的一生让人唏嘘
如果时光可以重来，他们应该怎么办呢？他和高青子说不定是很好的一对，如果他们在婚前相遇，
沈在张刚生完孩子的时候精神出轨，他那时候也需要张伸手拉他出来，张因为心冷，拒绝了，把他推远了
换到我们现在的标准，骂他渣男都是轻的，是不是
可是看他们的一生，互相折磨的三个人，而他们两个都是好人，善良诚实有良知但不能互相理解
张在沈去世八年后，才意识到了，她要是早一点懂他该有多好，而在那个时代，沈的孤独是绝望的，张和整个社会的进步一致，沈走在时代的前面，和整个时代格格不入
而同样的，杨绛在那时，和钱钟书共同理解时代，相信未来会进步，消极对待当时的时代
而沈却一直受到家人和朋友的孤立
老舍在那时候自杀，如果赵清阁，他不会自杀，如果沈身边是高青子，他或许不会自杀和精神失常
命运不能假设，历史不能假设，谁知道呢

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-23 14:07

四手发表于 2022-6-23 13:37
是的，过去那代人，很多婚姻的选择身不由己，但是后来的人，婚姻选择没有人拿着刀逼着你嫁或者娶，所以应 ...

沈从文的边城等等小说散文写得好，而且写一手好毛笔字，行书。毛笔字跟张兆和的一样好。

我刚刚说，每一个人都是三位一体的，具体到婚姻，三种最基本的元素是：性，物质生活，精神生活。

沈从文精神出轨，一点儿都不稀奇。很多文人都精神出轨。胡适之与夫人结婚，当天就喜欢上伴娘，婚后还要离婚，夫人拎起菜刀要砍自己的孩子，胡适之以后再也不提离婚，但是一直都在出轨。胡适之嫌乎夫人不识字。

婚姻家庭三位一体，性，柴米油盐尿布围裙等等物质事务，还有诗酒琴茶等等文化……有些文人从不得志时读的书都是假想自己是经国之才，是服侍一个人而受一群人服侍的角色，他们的脑子里根本不知道家务事儿，也不了解女人的身体，更不了解自己的身体，个个都以为是皇帝可以君临三千似的。

捋一捋哈：不了解自己的身体，不了解家务事儿，幻想自己是一人之下万人之上的栋梁之才……一言以蔽之，三位一体的文人，倒有两样是无知，一样在空想，尤其是这个空想很要命，看看论坛可知，几乎没有什么人不空想自己是个大人物的……于是日子过不好也就难免。

对比钱钟书与鲁迅，这两个文人，非常世故。鲁迅写日记，天天算计花了多少钱，一心扑在日常生活事务上，跟许广平也算是出轨，但是人家就是不碰朱夫人……鲁迅拎得清。钱钟书也拎得清。中书君与迅哥儿过日子扎扎实实，三位一体，每一个方面面面俱到。

凡是日子过不好的，三位一体肯定是某一个方面出现偏差。三体运动里，只要出现细微的偏差，就会引发大的变化，所谓蝴蝶一振翅，隔岸发生海啸是也。

发生偏差，引发变故，这是必然的。中间再加上憋气不做声，冷战，于是加速变故的发生。

基本上就是这个套路。

要想改变，因此也容易。

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-23 14:18

传统文人喜欢假想自己是个宰相，至少是个省长，县长就已经大为屈才。

现代文人假想自己治天下，普天下的人都要接受他的普世真理。

……其实吧，他们最该做的，进门就把外套脱掉，每天鞋子擦干净，袜子洗干净，内衣洗干净。出门前抱抱家人。

作者: 我是潜水的 时间: 2022-6-23 14:22
所谓的外遇，明明就是不三不四的关系，还偏要被冠名，所以就披上了爱情这块遮羞布

作者: 四手 时间: 2022-6-23 14:23

徐公孰发表于 2022-6-23 14:07
沈从文的边城等等小说散文写得好，而且写一手好毛笔字，行书。毛笔字跟张兆和的一样好。

说得非常有道理，爱情只有依附生活才能走远
有一点我不太明白，就是前瞻性，这个很难，比如钱钟书，他太睿智了，他看到了时代的疯狂，他就成为消极的人，然后理解他的杨绛也跟随他成为消极的人。
但是老舍不一样，他的家人举报他，沈从文不一样，张兆和和儿子都反对他不进步，所以整个文革期间，沈从文是最左右徘徊最痛苦的人，他不能肯定自己的判断，他一方面迎合时代，然后又遵从内心觉得不妥，然后又马上迎合时代，然后又回到内心，他在这种精神的探索里孤绝，痛苦，绝望到精神失常
唉---所以我才有那种假设，如果是赵青阁遇到老舍，老舍不会自杀，外面的风雨再大，心里有一个支撑，而沈遇到的是高青子呢？所以我也不知道

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-23 14:31

四手发表于 2022-6-23 14:23
说得非常有道理，爱情只有依附生活才能走远
有一点我不太明白，就是前瞻性，这个很难，比如钱钟书，他太 ...

遭家人反对，这不稀奇，沟通有问题。

什么事情都憋在心里，老是想着：他是我的孩子，她是我的老婆，都是我的人，都会服我的。。。。于是什么都不说，以为不用说而别人都明白。

其实吧，很多事情都需要说。慢慢说，细细说。说开，说开，说得开，看得开，处得开。

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-23 14:38

四手发表于 2022-6-23 14:23
说得非常有道理，爱情只有依附生活才能走远
有一点我不太明白，就是前瞻性，这个很难，比如钱钟书，他太 ...

钱钟书的世故倒不是什么前瞻性，而是会哄老婆，满足杨绛的精神生活。

杨绛写的很多东西，都是钱钟书润色的，杨绛翻译的堂吉诃德，也有钱钟书的笔法。杨绛的妹妹杨必翻译名利场，也有钱钟书的笔意。钱钟书连个名不署，连个牛都不吹，自己躲在后面，哄老婆高兴。

作者: 四手 时间: 2022-6-23 20:21

徐公孰发表于 2022-6-23 14:38
钱钟书的世故倒不是什么前瞻性，而是会哄老婆，满足杨绛的精神生活。

杨绛写的很多东西，都是钱 ...

我不是给出轨唱赞歌，我的目的就是从道理上思考现象。
第一，这个世界上存在着无用的东西，比如哲学艺术，文学，小徐说很多人自以为这个可以达到啥拯救啥成为啥，原话我没复制，所以这是错的。但是我觉得前瞻性的很多东西，都会因为不合时宜备受打击，但时间流逝，会越发显得正确，沈是理想主义者，张是现实主义者，他们争吵也是沟通，但诚实，如果他们的沟通无法一致，沈的理想价值观是美和真，张的价值观是孩子家人进步，如果有冲突，沈放弃真和美，这世界多了一个幸福的人，少了一个理想的人，你知道张兆和的儿子怎么说沈从文，形势一片大好，就你例外，你这个神经病

作者: 四手 时间: 2022-6-23 20:24
本帖最后由四手于 2022-6-23 20:40 编辑

第二婚姻是一种契约关系，我不懂现实智慧，我的想法是，违背契约关系，是要得到惩罚，确实更需要沟通，沟通是基于尊重彼此，如果可以继续契约，那么就继续遵守，如果不能，就放弃这个契约，沟通和诚实就是做人，而不是因为婚姻，彼此成为私人财产，一旦违背契约，就是十恶不赦，理解人性的弱点，然后尊重彼此的选择

作者: 四手 时间: 2022-6-23 20:28
第三，好的夫妻关系是彼此是父女，母子和兄妹，而且在必要时转换，男人也有脆弱无助的时候，也有需要崇拜的时候，哄不好女人但是真诚善良品格有修养的人，他们没有圆熟的现实手段，都是需要不断学习，共同进步，所以不能说女人一味指望哄好，做不好而失败的人，也要分人品

作者: 四手 时间: 2022-6-23 20:32
本帖最后由四手于 2022-6-23 20:34 编辑

第四我们都是把小家庭的利益高于一切，所谓真理和无用的美都是错，那么尼采啊，里尔克啊，包括未被证实之前的相对论啊，这些遥远而无用的东西，这些思考，都不必存在，即使存在，它们只能成为能带给小家庭利益的工具和生活手段，当它们不能在你生活的时代被证明，你就是一文不值

作者: 四手 时间: 2022-6-23 20:38
或者我们的使命都是仅仅活着，那些无用的道理，想多了，一声叹息

作者: 知音 时间: 2022-6-23 20:46

跟教授商量一下能不能把标题缩写一下，好飘红@徐公孰

作者: 知音 时间: 2022-6-23 20:47

四手发表于 2022-6-23 20:38
或者我们的使命都是仅仅活着，那些无用的道理，想多了，一声叹息

我好好看看婆婆写的，白天没时间细看

作者: 四手 时间: 2022-6-23 20:50

知音发表于 2022-6-23 20:47
我好好看看婆婆写的，白天没时间细看

我都是玩，知音姐晚上好

作者: 知音 时间: 2022-6-23 20:56

屠龙斩首发表于 2022-6-23 13:04
婚姻是功用性的，经济交换和合作，以及延续后代。生产性的，也就是劳动性的，劳动总是带有奴役性的，总是有 ...

我觉得你正好说反了……

婚姻是不需要算计和筹划，两情相悦或两不相厌即可，有共同奋斗的目标，属于并肩作战的朋友。

而外遇和淫荡才是需要考量代价的，最最需要考量的是信任，这就是为什么总会暴雷情妇揭发贪官的现象。

作者: 知音 时间: 2022-6-23 20:57

四手发表于 2022-6-23 20:50
我都是玩，知音姐晚上好

婆婆好

作者: 廉颇姆斯 时间: 2022-6-23 21:00
坐怀不乱是胡扯，肯定乱了，乱到什么程度这个和器质性有关，

作者: 知音 时间: 2022-6-23 21:05

四手发表于 2022-6-23 13:37
是的，过去那代人，很多婚姻的选择身不由己，但是后来的人，婚姻选择没有人拿着刀逼着你嫁或者娶，所以应 ...

如果是现在，不能原谅就离婚了吧，沈去跟高青子结婚吧。

作者: 知音 时间: 2022-6-23 21:08

徐公孰发表于 2022-6-23 14:38
钱钟书的世故倒不是什么前瞻性，而是会哄老婆，满足杨绛的精神生活。

杨绛写的很多东西，都是钱 ...

钱钟书才是有智慧的人

作者: 河海森林 时间: 2022-6-23 21:14
意淫

作者: 屠龙斩首 时间: 2022-6-23 21:17
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 知音 时间: 2022-6-23 21:24

屠龙斩首发表于 2022-6-23 21:17
你啊正好是我所说的怨恨产生道德家，婚姻自古以来就是图生存的交换，所以必须要两情相悦的宗教面纱来遮蔽 ...

你说的是理论，我说的是现实，完美的婚姻我见过，完美的外遇我还没看见过，到最后都是狗咬狗一嘴毛。

作者: 花若叶 时间: 2022-6-23 21:41
当你们像哲学家一样探讨婚姻的时候，可能忘记了婚姻本来的样子，简简单单，平平淡淡，从从容容，说说笑笑，有的是信任和陪伴，没有太多思考和怀疑。

作者: 知音 时间: 2022-6-23 21:42

我肯定不会嫁给沈从文这种人，也不是因为出轨，出轨不过是一个结果，关键是性格不爽。

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-24 06:57

四手发表于 2022-6-23 20:32
第四我们都是把小家庭的利益高于一切，所谓真理和无用的美都是错，那么尼采啊，里尔克啊，包括未被证实之前 ...

嗯嗯

你以上的看法和说法，有很多是超出家庭，与时代与社会勾连在一起的。

我想想。

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-24 06:59

知音发表于 2022-6-23 20:46
跟教授商量一下能不能把标题缩写一下，好飘红@徐公孰

改过

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-24 07:12

四手早。

看过你谈到一二三四，接下来说说自己的想法，不知能不能一一对应，也不知乱到哪里去。

当我说婚姻三元素时，视角是限定在一个家庭的内部，在家庭内部的矛盾可以通过沟通而发现解决方法。

你提出来沈从文的理想主义不限于家庭之内，而是与他的文学追求有关，也与时代变迁中的社会实践有异。

当自己的理想与现实的大环境有所不同，我觉得一定要妥协。为什么要妥协？理想主义固然可敬可赞，须知，理想的实现手段是实实在在的现实的，永远都必须用非常现实的方法去实现理想。妥协到什么程度？与环境冲突大，则以安身与守家为最基本的事。这种情况，庄子，论语，甚至几乎所有的传统文人都知道，儒业难做便修道啊，理想不成且从俗啊。古代很多著名的人与事，当人文环境不利于自己的理想，那就留得青山在，以时间换空间。

说起以时间换空间，这就有些哲学意味：人，都存在于时间里。中国传统文化讲家庭，总是要讲祖孙三代，要讲传家远。这是一个很好的传统。一个人得意，要想到传家远，不得志，也要想到传家远。家庭，与天下，在＂传家远＂三个字里得到有机统一。

那么，沈从文在他的理想主义里，＂传家远＂占几寸面积呢？沈从文的理想一定要在他有生之年内实现么？如果有生之年无法实现自己的理想，至少也要感染身边的人，使他们感佩理解自己的理想主义。＂传家远＂，沈从文的心里恐怕没有这三个字。

＂传家远＂这三个字，不但是妥协之道，而且也是信念，甚至于信仰。无论信念还是信仰，这都超出＂契约＂二字远矣。婚姻，可以说是契约，但是，婚约也有超出契约进入信仰的东西。鲁迅先生不与大夫人同居，也不离婚，这里面就可以看出来契约关系之外的东西。

无法伸于理想，不得不屈于现实的大环境，或者屈于不理解自己的对象，仍无愧大丈夫者，就在于安身与安家。小家与天下，于是就不隔，安心与安身于是也不隔，至少隔得不太远，也不太冷。为了理想而离家，我个人不看好。俗话说，一个人赶路，可以走得快，可是要想走得远，那就要一群人慢慢走。一个人独自赶路，理想实现了又有什么意义呢？

临屏忽忽，不知悠悠之言何所往。不敏于当时的复杂，谨就一些事情泛泛而谈，也无意冒犯沈从文及其相关的人，在他们身后议议论论，一是想理解他们与那个时代，也是关切自身与当下。当与不当，思在其中焉。与四手同或不同，乐在其中哉。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-24 07:52
婚姻搞得那么神圣做什么。
法律条文规定它一夫一妻制。
以前也是一夫一妻制。但是可以多妾。
明确了正室的至高权利。
妾从仆身。

婚姻不是安排情感的。
是安排财产的。

男方出轨了，女方不愿意离婚，纠结半天做什么。
你做初一我做十五。
这不就扯平了嘛。

感情上放不下，是自己的问题。

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-24 10:41

金牌打手发表于 2022-6-24 07:52
婚姻搞得那么神圣做什么。
法律条文规定它一夫一妻制。
以前也是一夫一妻制。但是可以多妾。

若说    两个人的婚姻＝婚姻法所保护的东西，

一是我觉得这类似于  大象＝大象腿＝大象耳＝大象尾＝大象鼻……唯独大象≠大象。

二是  可以推论  英国的婚姻法非常不好，因为英国离婚倾向于保护女性；也可以推论瑞典的婚姻法不好，因为瑞典人同居也受法律保护，几几乎等于领证。为什么说这种完备的法律反而不好呢？因为法律条文无论多么完备，总是太枯燥。

作者: 四手 时间: 2022-6-25 06:02

徐公孰发表于 2022-6-24 07:12
四手早。

看过你谈到一二三四，接下来说说自己的想法，不知能不能一一对应，也不知乱到哪里去 ...

小徐说得特别好，我百分之九十同意，看四姨的时候，我第一时间想到的是沈从文，后来忍着不打算写，出于心里的尊重，后来看讨论外遇，就临屏随便写几句
理想这一点，稍微有点不同意，不过说得非常好，给小徐点赞，关于契约外的信仰，我觉得非常好
还有就是男人也是孩子，他们也需要成长，所以互相理解才会好

作者: 四手 时间: 2022-6-25 06:03

金牌打手发表于 2022-6-24 07:52
婚姻搞得那么神圣做什么。
法律条文规定它一夫一妻制。
以前也是一夫一妻制。但是可以多妾。

霸爷回复让我乐
有一句话，报复性出轨，不会有快乐，弄不好伤身伤心
所以这是下策

作者: 四手 时间: 2022-6-25 06:04

知音发表于 2022-6-23 21:42
我肯定不会嫁给沈从文这种人，也不是因为出轨，出轨不过是一个结果，关键是性格不爽。

是的，每个人看法都不一样，我只是喜欢他的人品，

作者: 四手 时间: 2022-6-25 06:05

花若叶发表于 2022-6-23 21:41
当你们像哲学家一样探讨婚姻的时候，可能忘记了婚姻本来的样子，简简单单，平平淡淡，从从容容，说说笑笑， ...

这是最好的爱，幸福的你

作者: 徐公孰 时间: 2022-6-25 09:01

四手发表于 2022-6-25 06:02
小徐说得特别好，我百分之九十同意，看四姨的时候，我第一时间想到的是沈从文，后来忍着不打算写，出于心 ...

关于理想，我说的是妥协，并不完全否定，可以尽量保留。

你有不同意，难道是认为100%坚持，丝毫不变？

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