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标题: 关于美国堕胎权之争，你需要了解的两点 [打印本页]

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 17:36
标题: 关于美国堕胎权之争，你需要了解的两点
本帖最后由螃蟹于 2022-6-26 18:35 编辑

看简中网众法盲无知无畏，咧开大嘴在那里胡说，实在让人无语。本人勉为其难，普下法吧。

简单说两点：

1，所谓推翻了“罗诉韦德案”……并非联邦最高法认为堕胎不合法，而是他们认为：这事应该交给各州议会自己立法决定，最高法不再形成统一判例。

在这种情况下，自由州的问题不大，从前什么样还什么样；但保守州，或许会出台相关法律，禁止堕胎或更严格的限制堕胎。这就是很多人的担心之处，也是他们抗议的原因。

2，所谓“禁止堕胎”，一般指怀孕3个月后不准堕胎，并非一开始就不行。禁止或限制堕胎的目的是保障胎儿的人*权。此处自然存在胎儿何时算人的问题。有心跳就算？还是能存活母体外才算？

自由派更侧重保障怀孕者的权益，而保守派们更关心胎儿。这才是双方的分歧和争议之处……

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 17:52
本帖最后由螃蟹于 2022-6-27 02:14 编辑

罗诉韦德案中，堕胎权也非绝对，同样有一定限制。

以三个月为周期：

最初三个月，不能对堕胎进行任何监管，女性如需堕胎，必须由医生进行；第二个三个月，可以对堕胎进行监管，但目的只能是保护孕妇健康而非保障胎儿生命。

在胎儿具有体外存活能力之后（第二个三个月的月尾或第三个三个月的月初），可以对堕胎进行监管，也可以要求终止堕胎。但只有在为了母亲“生命”或“健康”而必须堕胎时，才可进行。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-6-26 17:53
原来螃蟹码个帖是这个烂水平？哈哈！

你想说啥啊？与中国有J8毛关系？

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 18:00

东方安澜- 发表于 2022-6-26 17:53
原来螃蟹码个帖是这个烂水平？哈哈！

你想说啥啊？与中国有J8毛关系？

堕胎权的问题，中国貌似还没有相关法律。只有可以生几胎的龟腚：ZF让你生一胎，那就一胎。若你不小心又怀上了，哪怕六个月，也要抓去乡卫生院打掉。让你生两胎就生俩……什么胎儿生命权，孕妇健康之类，一概木有。呵呵。

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-26 18:13

螃蟹发表于 2022-6-26 18:00
堕胎权的问题，中国貌似还没有相关法律。只有可以生几胎的龟腚：ZF让你生一胎，那就一胎。若你不小心又怀 ...

看来你是他们说的亲美派

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 18:18

新月如眉发表于 2022-6-26 18:13
看来你是他们说的亲美派

本人只是对那些无脑美黑（即脑残美粉）不太感冒……

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 18:20
三个月啊？我之前还以为是怀了就不行，还在想不受欢迎的孩子不许堕胎，最后由谁来养的话题。。。

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-26 18:22

螃蟹发表于 2022-6-26 18:18
本人只是对那些无脑美黑（即脑残美粉）不太感冒……

中立?

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 18:23

螃蟹发表于 2022-6-26 18:00
堕胎权的问题，中国貌似还没有相关法律。只有可以生几胎的龟腚：ZF让你生一胎，那就一胎。若你不小心又怀 ...

各国有各国的情况，没必要一概而论好吧?

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 18:25

新月如眉发表于 2022-6-26 18:22
中立?

也可以这么说，算是一种平衡吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-6-26 18:27
一胎奖二胎罚三胎四胎刮刮刮
就在不久前，中国妇女的堕胎权还在领导手里，其实不能叫堕胎权，只能叫响应党的政策

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 18:28

金豆豆发表于 2022-6-26 18:23
各国有各国的情况，没必要一概而论好吧?

人类生理基础无差异。孕妇和胎儿的健康和生命权问题，应该不存在什么地域、族群和文化上差异。

作者: 八星老板 时间: 2022-6-26 18:42
堕胎权是基本人·权，应该完全个人说了算，禁止堕胎是巨大退步，和塔利班差不多，

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-26 18:44
螃蟹公开宣称不爱国，不爱民，攻击说多数中国人都是愚民。却转身关心美国国民，连美国妇女堕胎权利要不要都去关心下。
这里都是中国人，你所谈论的应该去美国对那些上大街游行示威反对剥夺妇女堕胎权的美国民众启蒙去啊。

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-26 18:52

八星老板发表于 2022-6-26 18:42
堕胎权是基本人·权，应该完全个人说了算，禁止堕胎是巨大退步，和塔利班差不多，

刚看了新闻说堕胎权的问题从1783还是哪一年就开始有争议了～

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:00
本帖最后由螃蟹于 2022-6-26 20:05 编辑

八星老板发表于 2022-6-26 18:42
堕胎权是基本人·权，应该完全个人说了算，禁止堕胎是巨大退步，和塔利班差不多，

没那么简单，如果胎儿算人的话，保障了他母亲的堕胎权，就剥夺了这个人的生命权。母亲是否有权决定自己孩子的生命？

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:04
假如禁止堕胎呢，有些女性甚至可能不得不生下强奸犯的孩子。或者在没准备好做母亲的时候就不得不做母亲。所以这可以算是一个伦理困境。是非黑白没那么清楚。

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:07

晨风午阳发表于 2022-6-26 18:44
螃蟹公开宣称不爱国，不爱民，攻击说多数中国人都是愚民。却转身关心美国国民，连美国妇女堕胎权利要不要都 ...

呆子，不是告诉你本人热爱人类么？呵呵，热爱人类当然也包括热爱妇女同胞咯……

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-26 19:11

螃蟹发表于 2022-6-26 19:07
呆子，不是告诉你本人热爱人类么？呵呵，热爱人类当然也包括热爱妇女同胞咯……

&&，你连中国人都不爱，还热爱人类？不要恶毒滴告诉我中国人不属于人类哈~

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 19:15

螃蟹发表于 2022-6-26 18:28
人类生理基础无差异。孕妇和胎儿的健康和生命权问题，应该不存在什么地域、族群和文化上差异。

同理，人，作为生物，都是一样的。为嘛有些国家没有死刑?

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:19

金豆豆发表于 2022-6-26 18:20
三个月啊？我之前还以为是怀了就不行，还在想不受欢迎的孩子不许堕胎，最后由谁来养的话题。。。

养应该问题不大。父母做不好就会被剥夺监护权的地方，儿童福利院和领养机制应该相对完善。佩吉有个电影《朱诺》，就是关于堕胎和领养的。很不错。

作者: 八星老板 时间: 2022-6-26 19:20

螃蟹发表于 2022-6-26 19:00
没那么简单，如果胎儿算人的话，保障了他母亲的堕胎权，就剥夺了这个人的生命权。母亲是否权决定自己孩子 ...

胎儿没有自我意识，不是完全意义上的人，母体应该有决定权，

作者: 知音 时间: 2022-6-26 19:25
是不是跟宗教有关？

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:27

金豆豆发表于 2022-6-26 19:15
同理，人，作为生物，都是一样的。为嘛有些国家没有死刑?

文明的高度，社会、法治的成熟度有差别。这类事，在横向上不应该有地域族群和文化差异，但在纵向发展上，事实是不同的。

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:28

知音发表于 2022-6-26 19:25
是不是跟宗教有关？

嗯，保守州教徒是比较多的。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-6-26 19:29
美帝孩子谁养？

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:37

八星老板发表于 2022-6-26 19:20
胎儿没有自我意识，不是完全意义上的人，母体应该有决定权，

难父母杀掉已生出来，但没表现出自我意识的婴儿不犯法么？况且自我意识是先天带来的（种子），还是生出来之后才在外界环境中产生的，根本就是一笔糊涂账。

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 19:47

螃蟹发表于 2022-6-26 19:27
文明的高度，社会、法治的成熟度有差别。这类事，在横向上不应该有地域族群和文化差异，但在纵向发展上， ...

那么，你这句话，是否也可以套用在各国的生育政策上?

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 19:54

金豆豆发表于 2022-6-26 19:47
那么，你这句话，是否也可以套用在各国的生育政策上?

当然也适用。我主要是反对以国情不同或文化差异做借口，拒绝学习和发展。

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 19:55
对了，打听一下：高隐和首席他们几个，哪个跟你的观点是一致的？哪个是相左的?

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 19:58

螃蟹发表于 2022-6-26 19:54
当然也适用。我主要是反对以国情不同或文化差异做借口，拒绝学习和发展。

你这么说，我就放心了。我本来就一直觉得你还是蛮讲道理的样子。

作者: 知音 时间: 2022-6-26 20:10

金豆豆发表于 2022-6-26 19:58
你这么说，我就放心了。我本来就一直觉得你还是蛮讲道理的样子。

螃蟹还是比较冷静的，不那么鸡血

作者: 千座高原 时间: 2022-6-26 20:20
堕胎本来就应该禁止
这关系到灵的转世问题
一个女人怀孕22天后
灵就进入人体
好不容易转世
还没经历这一世应该需要经历的过程
就被杀死
灵还得重新等待几百年
这违背了造物的规则
可以在22天之前，灵没进入人体的时候堕胎
这不会破坏造物法则

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 20:33

知音发表于 2022-6-26 20:10
螃蟹还是比较冷静的，不那么鸡血

我感觉关天来的还几个都强于思考，擅长辩驳——我还是蛮喜欢看他们争论的。

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 20:34

金豆豆发表于 2022-6-26 19:55
对了，打听一下：高隐和首席他们几个，哪个跟你的观点是一致的？哪个是相左的?

关天这些，都有观点一致的时候，也都有完全不同甚至对立的情况。要看是什么问题。往往是今天甲和乙一伙，掐丙；明天就是甲和丙一伙，掐乙，后天或许乙丙又一伙了。

但基本层面，这些人的相近之处还是很多，尽管他们自己或许不会承认……

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 20:38

呼啸的老鹰发表于 2022-6-26 19:29
美帝孩子谁养？

听说低收入家庭生孩子有补助……

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 20:38

千座高原发表于 2022-6-26 20:20
堕胎本来就应该禁止
这关系到灵的转世问题
一个女人怀孕22天后

你原来是信灵的么？说说你对灵的认知呢？

另，如果有个女人，或者说一个小女孩，被强奸或者诱奸的情况下怀孕，请问以中国目前的国情不允许她堕胎的依据和后续怎么处理?包括孩子的抚养话题又该如何处理？给一个连自己都养不活的少女吗？让一个连自己都养不活的女孩天天面对被奸淫而来的孽种雪上加霜吗？

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-26 20:40

螃蟹发表于 2022-6-26 20:34
关天这些，都有观点一致的时候，也都有完全不同甚至对立的情况。要看是什么问题。往往是今天甲和乙一伙， ...

我本来想着艾特一下你的对头来跟你争论，让我安静坐下来扮演吃瓜群众呢——你这么说我就只好嘿嘿了。。。。

作者: 千座高原 时间: 2022-6-26 20:44

金豆豆发表于 2022-6-26 20:38
你原来是信灵的么？说说你对灵的认知呢？

另，如果有个女人，或者说一个小女孩，被强奸或者诱奸的情况 ...

人都是灵和肉体合一为人的
肉体只是起着承载灵在每一世学习和进化的作用

人没有灵魂等于是行尸走肉

作者: 没有原因 时间: 2022-6-26 20:51
上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。
论坛上应该鼓励独立思考，而不是辩论。

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 21:22

金豆豆发表于 2022-6-26 20:40
我本来想着艾特一下你的对头来跟你争论，让我安静坐下来扮演吃瓜群众呢——你这么说我就只好嘿嘿了。。。 ...

艾特没用，还是看对话题是否感兴趣。

作者: 知音 时间: 2022-6-26 21:22

金豆豆发表于 2022-6-26 20:40
我本来想着艾特一下你的对头来跟你争论，让我安静坐下来扮演吃瓜群众呢——你这么说我就只好嘿嘿了。。。 ...

他的对头是论金、海盗，

作者: 知音 时间: 2022-6-26 21:24

金豆豆发表于 2022-6-26 20:33
我感觉关天来的还几个都强于思考，擅长辩驳——我还是蛮喜欢看他们争论的。

本版很少看到螃蟹发主贴，一般都是跟几个帖子就走。

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-26 21:52

知音发表于 2022-6-26 21:24
本版很少看到螃蟹发主贴，一般都是跟几个帖子就走。

不愿意发帖，有感兴趣的话题，一般也就在帖子里说几句就行了。

作者: 远烟空沫 时间: 2022-6-26 22:06
本帖最后由远烟空沫于 2022-6-26 22:11 编辑

螃蟹发表于 2022-6-26 19:37
难父母杀掉已生出来，但没表现出自我意识的婴儿不犯法么？况且自我意识是先天带来的（种子），还是生出来 ...

刚回错层了。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2022-6-26 22:09
个人不反对禁止堕胎，法律引导加强自我约束，自己负责。特殊情况法律也没办法兼顾，靠最高检裁定，不断完善。

作者: 远烟空沫 时间: 2022-6-26 22:14
本帖最后由远烟空沫于 2022-6-26 22:17 编辑

堕胎是个很残忍的事情，细思极恐。那些没来得及到世上感受阳光雨露的婴孩们其实是更弱势的群体。

美国文明的底色说到底和基督教脱不开关系，而几乎所有宗教都不赞成堕胎的。

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-27 00:28

远烟空沫发表于 2022-6-26 22:14
堕胎是个很残忍的事情，细思极恐。那些没来得及到世上感受阳光雨露的婴孩们其实是更弱势的群体。

美国文 ...

看来远烟会倾向保守派？我现在是两面派，还没找到清晰立场。

作者: 河海森林 时间: 2022-6-27 10:54
原来还有这么多讲究，学习了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-6-27 11:18
禁止堕胎法将使女性沦为生育工具
对宗教保守者来说，允许堕胎是在鼓励人们放纵性欲
支持自由堕胎的自由派看重的是事实结果社会效应
反对堕胎的保守派更关注行为动机，他们认为禁止堕胎法更能促使女性洁身自好

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-27 11:57

绝对不主流发表于 2022-6-27 11:18
禁止堕胎法将使女性沦为生育工具
对宗教保守者来说，允许堕胎是在鼓励人们放纵性欲
支持自由堕胎的自由派看 ...

等保守派们开始操作“禁止避孕”时，你才好说他们是反对纵欲，以繁殖为目的的性行为才是能被接受的。现在嘛，他们主要还是围绕着“胎儿生命权”说事——胎儿就是人，堕胎意味着谋杀。要先反驳掉这种说辞才行……

作者: 螃蟹 时间: 2022-6-27 11:57

绝对不主流发表于 2022-6-27 11:18
禁止堕胎法将使女性沦为生育工具
对宗教保守者来说，允许堕胎是在鼓励人们放纵性欲
支持自由堕胎的自由派看 ...

作者: 绝对不主流 时间: 2022-6-27 13:52
本帖最后由绝对不主流于 2022-6-27 13:55 编辑

螃蟹发表于 2022-6-27 11:57
等保守派们开始操作“禁止避孕”时，你才好说他们是反对纵欲，以繁殖为目的的性行为才是能被接受的。现在 ...

狂热信徒们规定“传教士体位”和这个“禁止避孕”差不多同样极端保守
但现在以特朗普为代表的极右翼还没反智到那程度，把人的性行为意义限定在繁衍，这等于把所有人都物化为生育工具

作者: 远烟空沫 时间: 2022-6-27 17:50

螃蟹发表于 2022-6-27 00:28
看来远烟会倾向保守派？我现在是两面派，还没找到清晰立场。

这个问题一两句也说不清，尤其现在这个时代，如果不是靠信仰力量的支撑可能很难真正理解对生命权的维护。而且这里面的情形也较复杂，深究恐又涉及到父权社会下女性生存困境的探讨等。

存在主义虽然认为人有自由选择的权利，但同时强调人在通过选择创造自我时必须承担责任。所以自由选择其实是一个因果自负的事情。有些事情可以把道理讲清楚，而行动上只是要求把握自己。

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