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标题: 简论海盗的致命性错误，兼暗戳戳地批评两个人 [打印本页]
作者: 徐公孰    时间: 2022-7-15 07:56
标题: 简论海盗的致命性错误，兼暗戳戳地批评两个人







昨天写成一个小帖，题为＂关于安倍之死，海盗对尤美1胜2平3负暂时落后＂。海盗跟帖说：


＂我挣的不是输赢，而是对错。＂

这句话好像很有道理哎，海盗必自我感觉良好。接下来又说：

＂问题应该这么问，海盗错了么？＂

既然海盗喜欢追问对错，那么，我就勉为其难回答这个提问：

海盗君，错到根子上燎。




……要知道自己为什么错燎，谨以最近的安倍遇刺案为例子。

安倍遇刺身亡，在中国老百姓心上激起一些波澜，有笑，有哭，有默哀，有吵闹。这个事情的实质是民族情感，安倍意外遇刺身亡激发起老百姓心底深处的情感。这是本质。本质是情感。

情感，有一部分是可以用语言明确表达的，有更深层次的部分是无法言传的，只能意会，无法言表。

每当有人挑出各种争议性的话题，设计各种情景冲突，激化各种情绪，海盗君的根本错误在于：孜孜不倦跟帖，竭尽全力辩论，试图在不可言说的情感里分出对与错。知道不知道呢，情感不分对错，只论亲疏，只论深浅。在不可分对错的事情上强分对错，错亦莫大矣。该怎么办？

最好的做法有二：

一是写主帖，把可以语言表达的部分明确表达出来，说清能说清楚的；

不要跟春江潮水似的以为这个建议很搞笑，＂中央台全天24小时不间断，影响质量不？＂当然影响，车轱辘一样重复滚动播报。连中央台重复一天话题都会落到不新鲜的地步，跟帖十年会是什么观感呢？所以说，要写主帖。

第二，不能说清的就存而不辩不议，保持沉默，此时无声胜有声。如果在说不清的情感上喋喋不休，那是挑衅，是试探辩论对手与围观者的人心与人性，这行为非常不厚道的。

尤其当有些人比如尤美甚至以这种辩论为＂享受乐趣＂时，越与其辩论，他或者她们越乐不可支，因为他或她的这种乐趣已经完全脱离了中级趣味，要么超凡入圣，要么低到尘埃。

辩论不再是寻求真理与解决方法，而是有可能落入彼此单纯挑逗，互相挑拨，甚至循环挑衅。只要有人围观就是他或她的胜利，有人若受此情绪熬煎，那简直就是彻底胜利。

当试着跳出这个模式时，连尤美都会觉得＂没啥意思＂。为什么互相辩论就＂享受乐趣＂，自己沉下心来捋一捋就＂没啥意思＂呢？可见主要还是要有人围观，自己闷头捋一捋，围观者稀，就＂没啥意思＂起来。写主帖，沉下心来才发现有些地方难以下笔。就是这些地方会盖三千层楼还没有完，就是争十年仍然会是烂尾楼。难不成争着盖烂尾楼是＂享受乐趣＂么？


……


所以最后重复：对纷纷扬扬的说不清说不完的假设性论题，能憋住不？憋住，就不错。憋不住，写主帖，也不孬。



什么是假设性话题？打个比方吧，出一道简单的填空题：

（…）＋（…）＝2

这两个括弧能填完么？这是填不完的坑。有无穷无尽的正确填法，无论怎么自以为正确，都难以阻止别人給出不同填法，无论給出多少不同的填法，仍然是不完全的。

假设性话题就是这样子的。无底坑。









作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 08:07
央视循环播放一天的只是新闻节目，照顾的是切入点即不同时段观看新闻的电视观众。不会有谁把一个整点新闻节目看24遍的。
作者: 知音    时间: 2022-7-15 08:14
教授如何知道这不是海盗的乐趣？
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 08:15
目前央视的16个频道中，13、4、1这三个台播报综合新闻，循环播报的次数1台5～6次，13台最多，4台没怎么注意。其余的都是各有侧重的专业分工台，基本很少滚动重复，重播老电影老戏剧倒是有的，大都是经典剧目，百看不厌喜闻乐见的好东西。
作者: 徐公孰    时间: 2022-7-15 08:19
知音 发表于 2022-7-15 08:14
教授如何知道这不是海盗的乐趣？




我不知道啊。

我只是引用他们各自的说出来的。海盗说出来的是：他要纠正别人的错误。

尤美说是  享受辩论乐趣。



作者: 尤美    时间: 2022-7-15 08:24
本帖最后由 尤美 于 2022-7-15 08:28 编辑

辩论的乐趣在于吸引观众，吸引观众需要有新鲜感。
中日话题早已是被嚼烂的话题，也就是安倍被刺加入了一点新鲜内容，但也经不住天天嚼啊~

所以没意思了。
作者: 知音    时间: 2022-7-15 08:25
徐公孰 发表于 2022-7-15 08:19
我不知道啊。

我只是引用他们各自的说出来的。海盗说出来的是：他要纠正别人的错误。

他好像是乐此不疲很有成就感。
作者: 徐公孰    时间: 2022-7-15 08:32




假设性话题


我最早遇见时是去关天踢馆。


关天泥神为什么炼得个个都跟猴似的呢，不管什么话题都能猱身而上？因为他们有一个办法，把任何事情都转化成假设性问题。即，通过类比的办法将所有问题陷入无底深渊。


我告诉他们，类比推理无效。我还告诉他们，凡是遇事就用类比，即表明自己无法无能就事论事，没能力就事论事而车轱辘战，那就是自不量力。


关天泥神嘴上不服，可是为了自己的肥脸，大嘴歪得也收敛起来。






作者: 尤美    时间: 2022-7-15 08:33
再说，中日话题高度民族主义化了，不出三句就爬道德制高点、然后大批判，一切程式化。

没有了讨论的氛围和空间，在可预见的将来也只剩下口号和口水。

不是不想写，而是写了也没有谈论空间，就算了
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 08:39
那天墓歌也曾建议我把观点一一列出来，我还真有过几分钟的跃跃欲试。

不过还没码一个字就知道会受到什么样的反应和评论，感觉不会有什么新意，就算了。

作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 08:54
尤美 发表于 2022-7-15 08:39
那天墓歌也曾建议我把观点一一列出来，我还真有过几分钟的跃跃欲试。

不过还没码一个字就知道会受到什么 ...

早期评论节奏太乱，案情不明不宜充当法官。
山上徹也这个人为什么都不关注为什么不给予他应有的理解与尊重？
不扯两国关系，只讨论案件当事双方会有冲突？
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 08:59
海鲜酱 发表于 2022-7-15 08:54
早期评论节奏太乱，案情不明不宜充当法官。
山上徹也这个人为什么都不关注为什么不给予他应有的理解与尊 ...

关于山上的信息很少，没有什么可谈的。

但凡说日本的事情，早晚都会扯到中日关系，这已经是个定式。
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:03
尤美 发表于 2022-7-15 08:59
关于山上的信息很少，没有什么可谈的。

但凡说日本的事情，早晚都会扯到中日关系，这已经是个定式。

现在不少了。
凶手的身世很不幸。
不幸的源头在邪教。
被杀者的祖辈是该教立足日本的头号功臣。
被杀者本人也与该教交往密切。

凶手报仇的第二选择。
由于新冠影响，第一选择无法接近。

这条线，与中日关系丝毫不搭。

作者: 尤美    时间: 2022-7-15 09:12
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:03
现在不少了。
凶手的身世很不幸。
不幸的源头在邪教。

你也可以写呀，你为啥自己不写呢？
我发现你很喜欢转帖文字，但自己很少写～
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:16
尤美 发表于 2022-7-15 09:12
你也可以写呀，你为啥自己不写呢？
我发现你很喜欢转帖文字，但自己很少写～

转帖是讨论问题的事实前提。
评论只需点晴
一般十二个字足够
十六个字，四个成语顶天了。
言简意赅，无须长篇大论。

对于7月8日的街头暴力，我的看法：

邪教坑人，政客站台
因此受累，祸自此来




作者: 尤美    时间: 2022-7-15 09:21
与海盗的辩论，几年前就结束了主帖来往的模式。

因为还没发帖就知道回复会是啥，没有悬念也就没有意思。

最后一段时间的辩论，其实是为了争取说服往事这位观众，但是没有成功，往事还是上了海盗船。

以后，不会再与海盗辩论什么了，也许会偶尔零零散散说几句吧～
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:24
尤美 发表于 2022-7-15 09:21
与海盗的辩论，几年前就结束了主帖来往的模式。

因为还没发帖就知道回复会是啥，没有悬念也就没有意思。 ...

把凶案讨论的重点放在对死者的评价或对吃瓜群众的评价上，都是错误的方向。
舍本逐末，不知所云。
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 09:25
本帖最后由 尤美 于 2022-7-15 09:27 编辑


邪教坑人，政客站台
因此受累，祸自此来
———————

你看，16个字就评论完了，而且别人也不会有太大异议，
更没有什么可以延伸拓展的，
说明这事不太可能成为辩论话题。
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 09:29
本帖最后由 尤美 于 2022-7-15 09:30 编辑
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:24
把凶案讨论的重点放在对死者的评价或对吃瓜群众的评价上，都是错误的方向。
舍本逐末，不知所云。

光要求别人，你自己为啥不来出来引导正确方向呢？
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:37
尤美 发表于 2022-7-15 09:29
光要求别人，你自己为啥不来出来引导正确方向呢？

网上言论自由，各抒己见
我无权干涉，也不想引导


作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:41
尤美 发表于 2022-7-15 09:25
邪教坑人，政客站台
因此受累，祸自此来
———————

这个案子对文明社会的一个直接启迪是（邪教）洗脑的危害性不容小视。别的都是题外话。



作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 09:49
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:16
转帖是讨论问题的事实前提。
评论只需点晴
一般十二个字足够

和大怨，必有余怨；报怨以德，安可以为善？是以圣人执左契，而不责于人。有德司契，无德司彻。天道无亲，常与善人。
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:53
没有原因 发表于 2022-7-15 09:49
和大怨，必有余怨；报怨以德，安可以为善？是以圣人执左契，而不责于人。有德司契，无德司彻。天道无亲， ...

冤冤相报何时了，大千世界众生小。
江湖多有道德婊，站着笑说好与孬。
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 09:56
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:37
网上言论自由，各抒己见
我无权干涉，也不想引导

哦，刚才你不还在引导我关注山上彻也么～？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-15 09:56
情感可以分出对错。对鬼子同情就是错。对鬼子愤怒就是对。人应该知道起码好歹。时刻不能忘了我们首先是中国人。

徐教授说的其他内容也对也不对，这需要看什么情境了。

有人街上摆屎，故意的，该不该绕道走。。。

作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 09:56
本帖最后由 没有原因 于 2022-7-15 10:00 编辑
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:53
冤冤相报何时了，大千世界众生小。
江湖多有道德婊，站着笑说好与孬。


多乎哉觉得你伤害了她，就像日本当年侵华一样，她发好几个帖子是在追讨你。插一句题外话，如果她觉得你伤害了她，个人认为就相当于你欠了她的债，不讨为上。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-15 09:58
不能认为都是明白人。大部分其实是糊涂人。若允许优美持续放毒，会把一批人带沟里去。
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:58
尤美 发表于 2022-7-15 09:56
哦，刚才你不还在引导我关注山上彻也么～？

普遍不关注主角之一的具体情况无法梳理事件性质。

作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 09:59
没有原因 发表于 2022-7-15 09:56
多乎哉觉得你伤害了她，就像日本当年侵华一样。插一句题外话，如果她觉得你伤害了她，个人认为就相当于你 ...

不认识小多子，只晓得小多子一口一个茅大粪，这种ID，无法沟通，选择无视。
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 10:00
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:59
不认识小多子，只晓得小多子一口一个茅大粪，这种ID，无法沟通，选择无视。

安倍认识山上彻也吗？
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:02
没有原因 发表于 2022-7-15 10:00
安倍认识山上彻也吗？


山上徹也的归因结论有一定道理。

作者: 水阔山长    时间: 2022-7-15 10:04
24С







作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 10:04
海鲜酱 发表于 2022-7-15 10:02
山上徹也的归因结论有一定道理。

唯之与阿，相去几何？
善之与恶，相去何若？
人之所畏，不可不畏。你的毛病是张扬了知道吧
荒兮，其未央哉!
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:05
没有原因 发表于 2022-7-15 10:04
唯之与阿，相去几何？
善之与恶，相去何若？
人之所畏，不可不畏。你的毛病是张扬了知道吧

知无不言，言无不尽。
自由表达，而已而已。
作者: 水阔山长    时间: 2022-7-15 10:07
中央台全天24小时不间断，影响质量不


这话说的太模糊

对比是同类事物之间的比较。
不是同类事物无法比较质量。

电视台的不间断，恰好验证其背后有强大的团队与背景支撑，否则如何做到

尤美同理。
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 10:08
海鲜酱 发表于 2022-7-15 10:05
知无不言，言无不尽。
自由表达，而已而已。

不知悔改还嘴硬，真的是而已吗？问题不小
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:14
没有原因 发表于 2022-7-15 10:08
不知悔改还嘴硬，真的是而已吗？问题不小

就是论事，在一个普通联系的世界中，
政客执政责任当然包括对社团的扶持或打压造成的各种后果。
我国对邪教组织零容忍，对骗财洗脑传销组织全力打击，对黄赌毒和黑恶势力屡次严打，起码从来不会有首相替邪教站台背书的丑闻。

安某三的国，干了些什么呢？
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:27
[attach]716045[/attach]
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:27
[attach]716046[/attach]
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:28
本帖最后由 海鲜酱 于 2022-7-15 10:30 编辑

自己去学吧，我没有义务扫盲
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 10:31
海鲜酱 发表于 2022-7-15 10:14
就是论事，在一个普通联系的世界中，
政客执政责任当然包括对社团的扶持或打压造成的各种后果。
我国对 ...

就事论事，
闲事能叫事吗？
说你问题不小，你嘴真能硬得起来吗？
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:33
没有原因 发表于 2022-7-15 10:31
就事论事，
闲事能叫事吗？
说你问题不小，你嘴真能硬得起来吗？

世上本无事，阿门自扰之。
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 10:40
海鲜酱 发表于 2022-7-15 10:33
世上本无事，阿门自扰之。

取天下常以无事，及其有事不足以取天下。任何人都一样
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:40
多乎哉 发表于 2022-7-15 10:37
瞎说乱说毫无逻辑，没有任何认知能力，就敢大嘴一张瞎咧咧，安倍遇刺时，就是在为他的派系参议员选举拉 ...

你相信日本警方的调查结论不？
只是转述，要骂你去骂日本奈良的地方司法官们去。
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:42
没有原因 发表于 2022-7-15 10:40
取天下常以无事，及其有事不足以取天下。任何人都一样

事情就是那么个事情
看或不看，议与不议
它都在那，不增不减
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:48
多乎哉 发表于 2022-7-15 10:45
你有多蠢，这件事非常清晰，无论是哪个国家的媒体，还是日本本身的报道，都是以安倍在为参议院选举演说 ...

山上徹也的行刺动因是反对街头作秀还是反对死者跟邪教眉来眼去？
听山上的供词还是听警方的审问？
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 10:59
水阔山长 发表于 2022-7-15 10:04
24С

挺凉快的
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 11:03
海鲜酱 发表于 2022-7-15 10:42
事情就是那么个事情
看或不看，议与不议
它都在那，不增不减

雨过风来紧，山寒花落迟。
脉脉金明液，溶溶积翠池。
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 11:03
钟馗打鬼 发表于 2022-7-15 09:58
不能认为都是明白人。大部分其实是糊涂人。若允许优美持续放毒，会把一批人带沟里去。

危言耸听
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 11:05
尤美 发表于 2022-7-15 11:03
危言耸听

观点一致的ID容易抱团儿互动，很正常。
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 11:07
没有原因 发表于 2022-7-15 11:03
雨过风来紧，山寒花落迟。
脉脉金明液，溶溶积翠池。

不歪楼了吧，你又不是楼主。
案子审理清楚就没有什么可关注的了。
余波，都是口水病。
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 11:11
海鲜酱 发表于 2022-7-15 11:07
不歪楼了吧，你又不是楼主。
案子审理清楚就没有什么可关注的了。
余波，都是口水病。

除了水口，还有北辰。

北辰塞水口
作者: 没有原因    时间: 2022-7-15 11:13
海鲜酱 发表于 2022-7-15 11:07
不歪楼了吧，你又不是楼主。
案子审理清楚就没有什么可关注的了。
余波，都是口水病。

你老家应该住在水口的位置
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 11:22
没有原因 发表于 2022-7-15 11:11
除了水口，还有北辰。

北辰塞水口

大玲小芳是北辰的
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 11:24
没有原因 发表于 2022-7-15 11:13
你老家应该住在水口的位置

滨海新区去过，天津南站附近住了三年多。
作者: 知音    时间: 2022-7-15 11:27
多乎哉 发表于 2022-7-15 10:09
不需要你认识，只要知道有个网友在启蒙你们脱离茅茅%奴苦海也就罢了，历史绝对不会允许那厮的的罪恶再 ...



注意尺度，此次屏蔽，再提禁足。
作者: 知音    时间: 2022-7-15 11:29
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:59
不认识小多子，只晓得小多子一口一个茅大粪，这种ID，无法沟通，选择无视。



不要引导他！

作者: 尤美    时间: 2022-7-15 11:30
海鲜酱 发表于 2022-7-15 09:58
普遍不关注主角之一的具体情况无法梳理事件性质。

没拦着你关注呀，你自己去写就是了么～
作者: 海鲜酱    时间: 2022-7-15 11:31
尤美 发表于 2022-7-15 11:30
没拦着你关注呀，你自己去写就是了么～

写了一个你没看，我就锁了。
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 11:39
海鲜酱 发表于 2022-7-15 11:05
观点一致的ID容易抱团儿互动，很正常。

观点一致就不存在带沟里去的问题
作者: 尤美    时间: 2022-7-15 11:41
海鲜酱 发表于 2022-7-15 11:31
写了一个你没看，我就锁了。

我没来得及看还有别人会看，你上锁干嘛？




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