北斗六星网

标题: 与隔壁哥俩商榷：疑点忡忡的野驴和山羊以及其他 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-18 10:37
标题: 与隔壁哥俩商榷：疑点忡忡的野驴和山羊以及其他
本帖最后由徐公孰于 2022-7-19 11:18 编辑

春江潮水虽然谦虚地认输，但是我仍有些余勇，写个小帖。

此帖无意冒犯基督以及基督徒。

本人无神论者，谨以读史的眼光读旧约。

特此声明。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-18 10:40
本帖最后由徐公孰于 2022-7-18 10:44 编辑

亚伯拉罕86岁时和夏甲生下以实玛利，耶和华神曾经预言：

＂他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。＂

亚伯拉罕100岁时和撒拉生下以撒，耶和华神考验亚伯拉罕，要亚伯拉罕把儿子以撒献祭给耶和华。亚伯拉罕就去神选定的山上献祭上以撒，耶和华说，心领了，另抓只羊代替吧。正好，山林里有一只挂住样角的公山羊，亚伯拉罕就捉它当替罪羊。

提及这个事情，关键词是＂野驴＂与那野公山羊。也就是说，亚伯拉罕时代，还没有驯养家畜。

然后，回到旧约开头的文章，说该隐该隐和亚伯兄弟俩。该隐种地，亚伯放羊。耶和华喜欢亚伯献祭的羊，该隐献祭粮食和蔬菜。

该隐献祭粮食给耶和华，献祭的是什么粮食啊？中国古代人种五谷，麻，黍，稷，麦，菽，名字叫得亮堂堂的。该隐献粮，什么名字啊？旧约原文里用的是单数，应该很容易说出名来，却没有什么名目。且按下不论，只说羊。

关于亚伯的羊，有两个大疑问：

1，亚伯拉罕是该隐后辈多少代的孙子，那时候还没有驯养的羊，献祭给神的羊是野生的。请问，人类始祖亚当的儿子亚伯凭什么就献祭自己放养的羊啊？人类之初那时候的羊绝对应该是野羊。

2，耶和华神命亚伯拉罕用野羊代替以其子以撒献祭，这是临时作意，是随机应变因地制宜的。而且，据旧约记载：

「亚伯拉罕把燔祭的柴放在他儿子以撒身上……以撒说：＂请看，火与柴都有了，但燔祭的羊羔在哪里呢？＂亚伯拉罕说：＂我儿，上帝必自己预备作燔祭的羊羔。＂

亚伯拉罕就伸手拿刀，要杀他的儿子。耶和华的使者从天上呼叫他说：＂你不可在这童子身上下手,一点不可害他。＂

亚伯拉罕举目观看，不料，有一只公羊，两角扣在稠密的小树中，亚伯拉罕就取了那只公羊来，献为燔祭，代替他的儿子。直到今日人还说，在耶和华的山上必有预备。」

这段记载表明，献祭的羊是耶和华神自己预备的，即，＂在耶和华的山上必有预备＂云云。那么，该隐献羊，是耶和华预备的么？没有，是该隐自己选的。为什么该隐显得比耶和华神更神明呢？答案只有一个，即，后人造这个故事时，已经知道耶和华神的偏好，于是不自觉地就写出来了。这是后话。

……一头野驴，一只野羊，这两个细节说明旧约叙事不靠谱，也就是说，旧约叙事越靠前的事情反而越是后人生造的。

由羊与驴推及亚伯拉罕本人。亚伯拉罕有两个儿子，妾夏甲所生大儿子伊斯玛仪是阿拉伯人的祖先，正妻撒拉所生小儿子以撒是犹太人的祖先。旧约里的族谱记录的非常清晰，亚伯拉罕继续上溯，明明能推及更遥远的祖先，比如挪亚的仨儿子。但是，犹太人和伊斯兰为什么不继续上溯呢？

中国传统的帝王，在史记本纪里，家谱都推溯到三皇五帝，从来不会认祖只认到半截腰。旧约族谱清晰，犹太人和阿拉伯人却止步于亚伯拉罕，没有上诉更远始祖，怪不怪哉。

按照旧约叙事字面，大可称怪。但是，若知道旧约叙事里亚伯拉罕以前的事情都是后人所造作，就不足为奇。就像后来突厥人給唐朝赶到西域之西，他们就义无反顾地声称自己的祖先是旧约人物挪亚的小儿子雅弗。突厥人靠后，他们的祖先却比犹太人与阿拉伯人靠前。就是这个模式。这种模式在顾颉刚先生的古史辨里已经破解。按照这种破解，西方古史大都是伪史。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-18 11:40

杨逍很厉害啊？

春江服，你不服？

过来辩辩这个帖呗

作者: 知音 时间: 2022-7-18 12:25
这个咋辩呀。

作者: 知音 时间: 2022-7-18 12:25
累死他俩

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-18 13:25

知音发表于 2022-7-18 12:25
累死他俩

你是说野驴和野羊啊？

作者: 杨逍逍 时间: 2022-7-18 13:30

跟驴羊有什么关系。你这是割袍弃须而逃，驴遁或者羊遁。

作者: 金牌打手 时间: 2022-7-18 13:41
替罪羊。

作者: 知音 时间: 2022-7-18 13:56

金牌打手发表于 2022-7-18 13:41
替罪羊。

这下找到出处了，一直以为是因为羊老实才说替罪羊呢。

作者: 金牌打手 时间: 2022-7-18 13:58

知音发表于 2022-7-18 13:56
这下找到出处了，一直以为是因为羊老实才说替罪羊呢。

还有杀儿子献祭的。

作者: 知音 时间: 2022-7-18 14:25

金牌打手发表于 2022-7-18 13:58
还有杀儿子献祭的。

圣经里的？
有理由怀疑都是编的。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-19 09:15

2，

由羊与驴推及亚伯拉罕本人。亚伯拉罕有两个儿子，妾夏甲所生大儿子伊斯玛仪是阿拉伯人的祖先，正妻撒拉所生小儿子以撒是犹太人的祖先。旧约里的族谱记录的非常清晰，亚伯拉罕继续上溯，明明能推及更遥远的祖先，比如挪亚的仨儿子。但是，犹太人和伊斯兰为什么不继续上溯呢？

中国传统的帝王，在史记本纪里，家谱都推溯到三皇五帝，从来不会认祖只认到半截腰。旧约族谱清晰，犹太人和阿拉伯人却止步于亚伯拉罕，没有上诉更远始祖，怪不怪哉。

按照旧约叙事字面，大可称怪。但是，若知道旧约叙事里亚伯拉罕以前的事情都是后人所造作，就不足为奇。

就像雅弗。大洪水之后，挪亚有仨儿子，闪，含，和雅弗。闪与含，可以完全对应亚伯拉罕的俩儿子以撒和伊斯玛仪。那雅弗的后裔又是谁呢？创世记只说雅弗在海岛上生活。闪和含兄弟俩是生活在故乡，而雅弗什么时候去的海岛？那是远离犹太人与阿拉伯人土地的。以赛亚书说海岛⼈是从远⽅来的。⽽所谓“从远⽅来的”，也就是＂外邦⼈＂。

雅弗作为挪亚的儿子，闪和含的兄弟，即使有家庭矛盾，怎么也不会是外邦人啊。使徒⾏传2：39说，＂因为这应许是给你们，和你们的儿女，并一切在远方的人，就是主我们神所召来的。＂这一句话就充分显明，雅弗作为远方的人，雅弗的家谱概指外邦⼈。这是后来罗马人添进旧约的。没有什么其他解释余地。

又像突厥人。給唐朝赶到西域之西，他们就义无反顾地声称自己的祖先是旧约人物挪亚的小儿子雅弗。突厥人靠后，他们的祖先却比犹太人与阿拉伯人靠前。就是这个模式。就是这个模式。

这种造假模式在顾颉刚先生的古史辨里已经破解。按照这种破解，西方古史大都是伪史。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-19 11:18

3，

《古兰经》是对《旧约》的再解释，相当于《新约》。古兰经认为，新约歪曲了旧约。也就是说，新约叙事是伪史，同时也篡改旧约。

具体怎么歪曲的呢？新约说耶稣是人的肉身却有神的灵。古兰经说，人就是人，人怎么会成为神呢？古兰经里，就连穆罕默德也就是一个先知，不敢称神。这是二者最大区别。

新约对旧约的歪曲和篡改，显而易见另一个地方是但以理书。但以理书按照基督教的说法是公元前6世纪成书的神的启示和预言，其实呢，它最早也就成书于公元前2世纪，当然可以更晚，晚到耶稣去世。也就是说，新约都是后人写的然后假托成古代的人写的；在新约成书过程中又篡改旧约。本来都是事后诸葛亮，却假装自己就是诸葛亮。

后人写旧约时，古代的很多细节都不知道，所以里面的人物大都活得久，六七百岁，八九百岁，很轻松，一百岁生儿子很轻松。这显然是假托啊。通过把每个人的寿命拉长，从而造成民族文明史前推始于四千多年前，其实呢，他们的文明史短得多。至少比他们自己宣扬的少3000年。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-19 11:19

4，

旧约就是反人类文明史的著作集。因为罗马天主教造假，伪托，慢慢把犹太教旧约修饰成非犹太人的基督教义。总体上看，旧约是教人仇恨的书，如《旧约·申命记》所说：

“以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚。”

这种基调到了《新约·马太福音》，180°转弯成为：

＂要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。＂

唯有如此，才能：

＂就可以作你们天父的儿子。因为他叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。＂

只有爱其敌人，才能：

＂所以你们要完全，像你们的天父完全一样。＂

这种调调儿，显然只有犹太人的敌人罗马帝国才愿意写出来。经过这么削删，旧约就变味咯。如果跟＂天父完全一样＂，那就是＂以牙还牙＂呀。

比如四大文明古国，这是世界公认。所谓文明古国，都是农业国。旧约却鼓吹游牧部落，神应许之地是放羊牛的地方，流着奶与蜜。这就非常尴尬。

把放牛羊的地方当做宇宙真神应许之地，逻辑上只能说明写这本书的文明比游牧文明更落后，或者也正处于游牧阶段。

什么文明比游牧更落后呢？那就是渔猎。渔猎，也都是在森林里，在河边。但是，古希腊人活在岛上，四周是海洋，打鱼摸蟹比在河边更困难，渔船，鱼具，防腐保鲜，海上捕捞人要淡水，海上天气变化……等等都是困难问题。为什么说困难呢？希腊这鬼地方没有锡矿，不可能炼青铜，在中国的冶铁技术传入波斯之前，全世界上各国各地只能使用软踏踏的熟铁，没法造武器打仗，没法制造耕具与渔具。也就是说，对于希腊罗马文明来讲，游牧文明就是他们的天堂。

那么，罗马天主教通过创作新约修饰旧约，把犹太神給犹太人的应许之地实际上许给其敌人，于是罗马继承先古希腊文明，然后又以国教天主教的立场从宗教上制造舆论，以最终侵占两河流域。

当今世界鼓吹什么普世价值，无非就是这一套，自己行的是旧约，給别人宣讲的却是新约。所谓的普世价值，归根到底是拉一帮，打一帮。就像雅弗明明就是一个外邦人，却拉拢闪兄，打击含弟。普世价值，就是加剧人家亲兄弟家庭矛盾的战术与艺术。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-19 11:20

5，

鼓吹古希腊的海上贸易文明，更是人类史上至今为止最大的谎言。这个质疑可以以后视古。

宋朝，中国跟阿拉伯作海上贸易，中国一直是顺差。顺差有多么高呢？十船去，九空回，剩下一船装白银。中国的丝织品，茶叶，瓷器，卖给阿拉伯人，阿拉伯人转口欧洲，船回程时没有什么欧洲商品，大部分船只能空着回来，一小部分船载白银以入。

宋朝到明朝到清朝，欧洲就没有什么商品来做贸易。古希腊的竞争商品是什么呢？

同样是个零。

正事因为他们穷，所以才发动战争去波斯去埃及抢。如果贸易发达，竞争力强，何必战争抢劫呢？这就像英国发动鸦片战争，并不是因为他们要输出文明，而是因为他们贸易上竞争不过中国，一直都是巨额逆差，所以才发动战争。古希腊海上贸易文明是谎言，以鸦片战争亦可知之。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-19 11:21

6，

古代史里看一个国家的商业贸易是否发达，最基本的一条就是看盐业贸易。盐，生活必需品，盐业贸易是最基本的商业活动。

《尚书 · 禹贡》载，中国东海之滨，田野产＂卤＂，所以朝贡盐：＂海岱维青州：其土白坟，海滨广潟，厥田斥卤。厥贡盐絺，海物维错，岱畎丝、枲、铅、松、怪石，莱夷为牧，其篚酓丝。＂

古代中国商业发达，青州一地的贸易往来就＂浮于汶，通于济。＂

《中国盐政史》曰：＂世界盐业莫先于中国，中国盐业发源最古在昔神农时代，夙沙初作煮海为盐，号称‘盐宗’。＂公元925年，芦台镇守使赵德钧建芦台盐场，史料明载，这是已知最古老的中国海盐盐场。

希腊海上贸易据说很是发达。雅典也有非常著名的盐attic salt，据称与雅典艺术一样有味儿。可是它能像古代中国那么贸易发达么，＂浮于汶，通于济。＂更别说中国盐铁业的漕运海运。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-19 11:30

7，

西方有以论代史的传统，自己脑袋瓜子里构造一个观念，然后强加于人，说那就是实际的历史。

虚构出一个雅弗，强塞进犹太人旧约，再以新约圆谎圆场

自己明明信的是旧约以牙还牙以眼还眼，偏偏鼓吹新约，让别人信仰普世价值

自己持枪炮乘战舰抢劫世人，却虚构自己自古以来是海上贸易文明的集大成者

……

这都是谎言。连自己的祖宗都是捏造出来，还有什么事情不敢撒谎呢。

这就是我对西方古代史的基本看法。近现代文明史另论。

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-20 15:23

高隐，来来，

看看吧

普世价值的老底子都给揭穿咯

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-20 15:24

估计你也读不出其中的奥妙

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)