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标题: 从“投桃报李”说起～ [打印本页]

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:29
标题: 从“投桃报李”说起～
本帖最后由金豆豆于 2022-7-22 11:38 编辑

　　投我以木瓜，报之以琼琚。匪报也，永以为好也。　　
　　投我以木桃，报之以琼瑶。匪报也，永以为好也。
　　投我以木李，报之以琼玖。匪报也，永以为好也。
　　　——【诗经.卫风.木瓜】

　　你们说，为啥是“投桃”，“报李”呢？那天小聚，静静突发奇想，如此疑问。

　　瞬间把我逗笑了。这妞，常有奇思妙想，也有惊人的语句。可以理解，要不，怎么能写出敏锐灵动的诗文。

　　师傅也笑，随即逗她，揶揄说，你是希望投桃报桃，投李报李?

　　师傅，你说的不对，我笑嘻嘻插言，静静肯定是希望投的是李，回报的是桃，才能体现她滴水恩涌泉报的感觉。

　　哎呀，诗姐，你太了解我，我就是这样想的。静静抱了我胳膊，边晃荡边撒娇说，回报的价值要比受赠的大得多，才符合中华民族的传统美德嘛！

　　筱蓉惯常娴雅温婉，也坚守传统文化，就一本正经说，成语是约定俗成的，肯定有人家的价值，不能因为你们想改就改。再说了，这里的桃子和李子，也不一定是指具体的实物，就是相互赠送的东西所代表的情意嘛！

　　静静惯性执拗，坚持己见，说，就算代指情意，也有大情意和小情意的区别吧？你可别说，李子代表的情意大过了桃子……

　　这一场争辩把我笑了很久，回家跟先生说起来又笑了很久。每个人的理念差别真的很大，认真探讨起来就各有情趣，是思维和价值观的碰撞。这，也是我喜欢围观或者参与话题的缘由。

　　就我所知，“投桃报李”，出自《诗经·大雅·抑》，更多该是你来我往、互通有无之情，还真没有称量的意思。静静是太“顾名思义”了，简单说，算寻章摘句、望文生义。设若真改为“投李报桃”，又会不会让人觉得俗气，功利主义?可见，众口真的难调。

　　认真说起来，跟静静持不同观点，我倒是挺喜欢“投桃报李”境界的：你赠我以桃，是基于我值得或适合，我回赠或不回赠，以及回赠什么都无妨，设若是李，那是基于你适合或者值得；反之，亦然，我赠你什么，限于当时心情，无关回赠或其他。

　　设若要称量情意的话，那就是《诗经.卫风.木瓜》(题记诗），翻译出来一句话，“你赠给我果子，我回赠你美玉”。抛开筱蓉“情意物化，难辨轻重”之说，倒是很符合静静的思维导图：你如果给了我什么，我务必加倍还回去；反之，亦然，我若给了你什么，你势必有所回报，才符合礼尚往来的要求。

　　只不知静静有没有想过，这种“加码”可能会恶性循环，成为层层攀比的无限“加码”，给互赠的对方造成心理负担。类似张衡(汉）那句，“美人赠我金错刀，何以报之英琼瑶”。长此以往，门不当，户不对，都不敢交朋友。为嘛？回报不了馈赠啊！

　　就我的理解和心思，甚至惧怕别人的付出涉嫌“投资”，无论是物质的和还是情感的——从今后往后，就多出来一双攫取的眼睛，每时每刻追随，叫人如芒在背，寝食难安。

　　换位思考，将心比心之后，我的交友价值观便是：设若我付出了什么，别人记住或记不住不重要，重要的是不成为别人的阴影和压力，如此彼此方可自在逍遥。

　　像“管鲍之交”的管仲。在外人看来，长期多吃多占，偷奸耍滑，贪够便宜，哪有对等的付出?鲍叔牙却包容到底，该是怎样的信任和情意?

　　由此可见，“投金”未必“报玉”，“投桃”可能“报李”，甚至连“李”都没有，整个血本无归。那么，你还付出吗？

　　这就需要进行风险评估，并考虑付出目的了。值或者不值在于综合考量和自我权衡。若因为“小报”或“不报”烦恼、纠结、幽怨，产生不良情绪，进而影响身心健康，倒把付出的初始美好给否定了——何苦来哉?严重不划算，不如及时止损，起码不委屈自己。

　　忽然很感谢静静，她的奇思妙想和随机探讨，让我再次梳理了处世思路，获益良多啊！

　　话说回来，以上关于“价高”、“价低”的探讨，都是站在现代人的角度。“投桃报李”的立意之初，或许并不涉及功利平台。譬如，文友九舞就这么说：

　　为什么古代人喜欢用桃子跟李子做比喻呢？奇了怪了。因为桃子属于仙果，有驱邪之说法。大部分的诗句都有桃子的身影。再一看李子，也不错啊，身段这么苗条，拆分开来就是十八子，多子多福的含义。后来就经常的看到它们(携手同行）的身影了。

　　原来是这样啊，可不是咋地。

　　认真想了一下，不由得佩服起九舞来。睿智如他，总有通透言语闪现。单就成语而言，九舞这个是正解的可能性极大。不然呢，如何理解桃李春风?如何理解桃李不言下自成蹊?如何理解桃李满天下?

　　但，古代人如何看到“桃子”和“李子”的地位，不影响静静和我站在现代人的角度，探讨一下“投桃报李”引发出来的价值观争议。这个，才是本篇的立足点，不是吗？!

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:37
难道我原来一直理解错了？
我理解的投桃报李：投出去桃子，以报答（上次赠我）李子之恩。这里的报，是报答（主动），而非回报。
如果按静静的理解就是：投出去的是桃子，回报的是李子，正好相反。

哪个对？

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:38

知音发表于 2022-7-21 21:37
难道我原来一直理解错了？
我理解的投桃报李：投出去桃子，以报答（上次赠我）李子之恩。这里的报，是报答 ...

哈哈！被你笑得不要不要的。。。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:39

投桃报李跟抛砖引玉有异曲同工之妙。
一个是用大报答小----大度
一个是用小引出大----谦虚

作者: 刘庄主 时间: 2022-7-21 21:39
投个金豆豆，《诗经》标准答案是啥？

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:41

刘庄主发表于 2022-7-21 21:39
投个金豆豆，《诗经》标准答案是啥？

多大的金豆豆？含金量高不高?表情：待价而沽。。。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:41

金豆豆发表于 2022-7-21 21:38
哈哈！被你笑得不要不要的。。。

你颠覆了我从小对这个词的认知

还得从头学语文。
我去百度查查。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:42
《诗经·大雅·抑》：“投我以桃，报之以李。”送来桃子，拿李子回赠，表示友好的赠答来往。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:43

知音发表于 2022-7-21 21:39
投桃报李跟抛砖引玉有异曲同工之妙。
一个是用大报答小----大度
一个是用小引出大----谦虚

原句是：投我以桃，报之以李。知音你倒是说，到底是谁大度啊？

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:43

比如你给我写一首诗，我回赠你2首诗。

是我投桃报李，还是你投桃报李？

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:45

知音发表于 2022-7-21 21:41
你颠覆了我从小对这个词的认知
还得从头学语文。
我去百度查查。

还真别说，有些词句，真是不能望文生义。必须活到老，学到老。比如：七月流火。再如，浮光掠影。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:46

金豆豆发表于 2022-7-21 21:43
原句是：投我以桃，报之以李。知音你倒是说，到底是谁大度啊？

这个就跟大度不大度没关系了。
是我原来理解有误，自己臆断了。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:48

金豆豆发表于 2022-7-21 21:45
还真别说，有些词句，真是不能望文生义。必须活到老，学到老。比如：七月流火。再如，浮光掠影。

一直以为投桃报李是去报答别人的恩情。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:49

知音发表于 2022-7-21 21:43
比如你给我写一首诗，我回赠你2首诗。

是我投桃报李，还是你投桃报李？

我先给你写，肯定是我投桃啊！你回报给我两首，哪怕十首，都是报李。。
你就不能换个“木瓜”诗的思维?我给你的是果子，你给我的是美玉?

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 21:51

知音发表于 2022-7-21 21:46
这个就跟大度不大度没关系了。
是我原来理解有误，自己臆断了。

那你得感谢我，嗯，最好感谢琼宝——她的文字提醒我，把这段记录复盘下来了。。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:52

金豆豆发表于 2022-7-21 21:49
我先给你写，肯定是我投桃啊！你回报给我两首，哪怕十首，都是报李。。
你就不能换个“木瓜”诗的思维? ...

不得是你先给我果子了，我才投美玉，------------那不是我投桃报李吗？

换个说法：有没有无缘无故投桃报李？

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:52

金豆豆发表于 2022-7-21 21:51
那你得感谢我，嗯，最好感谢琼宝——她的文字提醒我，把这段记录复盘下来了。。

这个弯儿我还没转过来呢。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 21:56

待考，明天问问段教授

@徐公孰来

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 22:00

知音发表于 2022-7-21 21:52
不得是你先给我果子了，我才投美玉，------------那不是我投桃报李吗？

换个说法：有没有无缘无故 ...

你对“投”字和“报”字的理解有偏差。你看我引用做题记的那首。
投桃，是先给的那一方——付出。报李，是回应别人的那一方——回报。

美人赠我金错刀——投桃。何以报之英琼瑶——报李。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 22:03

知音发表于 2022-7-21 21:52
不得是你先给我果子了，我才投美玉，------------那不是我投桃报李吗？

换个说法：有没有无缘无故 ...

情感是双方的。有时候投桃，人家不一定报李，反而会把桃子原路返回。比如：还君明月双泪垂，恨不相逢未嫁时。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 22:03
本帖最后由金豆豆于 2022-7-21 22:05 编辑

知音发表于 2022-7-21 21:52
不得是你先给我果子了，我才投美玉，------------那不是我投桃报李吗？

换个说法：有没有无缘无故 ...

所以，没有无缘无故的投桃报李。除非那啥看绿豆，看对眼了。然后呢，你来投桃，我往报李。。。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 22:07

知音发表于 2022-7-21 21:56
待考，明天问问段教授

@徐公孰来

你莫不是想刺激段子跟我打擂台?最近我发现知音你老涉嫌算计我，巴不得挖坑把我埋一万遍那种。。。

作者: 知音 时间: 2022-7-21 22:39

金豆豆发表于 2022-7-21 22:07
你莫不是想刺激段子跟我打擂台?最近我发现知音你老涉嫌算计我，巴不得挖坑把我埋一万遍那种。。。{:1_198 ...

你说段子会不会解读出第三种意思气你？

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-21 22:46

知音发表于 2022-7-21 22:39
你说段子会不会解读出第三种意思气你？

她好像并不招惹我。因为她知道，就算招惹我了，也不会刺激我急眼跳脚——这不是她要的效果。何况招惹我还有风险，万一话题太晦涩或太幼稚我懒得理会把她晾凉，万一跟我比拼谁更会掉书袋竟然没拼过会让她的粉丝团和吃瓜群众失望的。。。

作者: 诗意天涯 时间: 2022-7-22 06:32
好，投桃报李说清了

下面请豆豆老师解释下投怀送抱

作者: 遇见未来 时间: 2022-7-22 06:43
本帖最后由遇见未来于 2022-7-22 06:51 编辑

投其所好。李代桃僵。为什么古代人喜欢用桃子跟李子做比喻呢？奇了怪了。

桃子属于仙果，有驱邪之说法。大部分的诗句都有桃子的身影。

再一看李子。也不错啊，身段这么苗条，拆分开来就是十八子。多子多福的含义。

后来就经常的看到它们的身影了。原来是这样啊。可不是咋地。

作者: 知音 时间: 2022-7-22 07:32

诗意天涯发表于 2022-7-22 06:32
好，投桃报李说清了

下面请豆豆老师解释下投怀送抱

学了一个词

作者: 知音 时间: 2022-7-22 07:32

金豆豆发表于 2022-7-21 22:46
她好像并不招惹我。因为她知道，就算招惹我了，也不会刺激我急眼跳脚——这不是她要的效果。何况招惹我还 ...

教授还在构思中

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:07

遇见未来发表于 2022-7-22 06:43
投其所好。李代桃僵。为什么古代人喜欢用桃子跟李子做比喻呢？奇了怪了。

桃子属于仙果，有驱邪之说法。 ...

也就是说，在古代，两种水果在人们心目中，是无差别对待，平分秋色的?

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:08

遇见未来发表于 2022-7-22 06:43
投其所好。李代桃僵。为什么古代人喜欢用桃子跟李子做比喻呢？奇了怪了。

桃子属于仙果，有驱邪之说法。 ...

再譬如：桃李不言，下自成蹊。桃李春风。桃李满天下。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:11

遇见未来发表于 2022-7-22 06:43
投其所好。李代桃僵。为什么古代人喜欢用桃子跟李子做比喻呢？奇了怪了。

桃子属于仙果，有驱邪之说法。 ...

艾玛。哈哈！九舞，太爱你了。我就说嘛，我为嘛挺稀罕你，是因为你的思维角度能够给我的思维拓展更宽。。。。来，来，婶儿抱个，先。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:12

诗意天涯发表于 2022-7-22 06:32
好，投桃报李说清了

下面请豆豆老师解释下投怀送抱

哈！天涯你个黄酥酥的小黄人儿。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:13

知音发表于 2022-7-22 07:32
教授还在构思中

真的假的？你嫑吓我。等我睡个回笼觉，平复一下心情再来。。。

作者: 左手刀 时间: 2022-7-22 08:41
本帖最后由左手刀于 2022-7-22 08:43 编辑

用心送礼物就好！想得到回报就不要送，底线是，如果对方不知感恩，就不要继续了！
有个邻居，据说是她上楼时，妹妹给了五百，妹妹上楼时，她条件不好，回了二百。妹妹妹夫两口子晚上结伴去家里骂。
好像都有毛病^_^

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:47

左手刀发表于 2022-7-22 08:41
用心送礼物就好！想得到回报就不要送，底线是，如果对方不知感恩，就不要继续了！
有个邻居，据说是她上楼 ...

你说这种情况，倒是很普遍。。。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:49

左手刀发表于 2022-7-22 08:41
用心送礼物就好！想得到回报就不要送，底线是，如果对方不知感恩，就不要继续了！
有个邻居，据说是她上楼 ...

这也是我厌憎请客送礼的缘由。送不起就不送，指望别人翻倍回礼，真的很Low～

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 08:53

遇见未来发表于 2022-7-22 06:43
投其所好。李代桃僵。为什么古代人喜欢用桃子跟李子做比喻呢？奇了怪了。

桃子属于仙果，有驱邪之说法。 ...

我要把你这个角度借用了，改进我帖子里面——特别跟你说一声啊！

作者: 遇见未来 时间: 2022-7-22 09:04

金豆豆发表于 2022-7-22 08:11
艾玛。哈哈！九舞，太爱你了。我就说嘛，我为嘛挺稀罕你，是因为你的思维角度能够给我的思维拓展更宽。。 ...

艾玛，受宠若惊啊。很久没有被婶子抱了。小心脏噗通，噗通的。

作者: 遇见未来 时间: 2022-7-22 09:06

金豆豆发表于 2022-7-22 08:53
我要把你这个角度借用了，改进我帖子里面——特别跟你说一声啊！

拿去用万一成了记载。。。我也跟着沾光了。话说有个小95蹭着金豆豆的热度就起来了。

作者: 尤美 时间: 2022-7-22 09:06

金豆豆发表于 2022-7-22 08:07
也就是说，在古代，两种水果在人们心目中，是无差别对待，平分秋色的?

应该是无差别的吧，桃李之间并无明显价值区别。

强调价值差别，就该说抛砖引玉。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 09:35

尤美发表于 2022-7-22 09:06
应该是无差别的吧，桃李之间并无明显价值区别。

强调价值差别，就该说抛砖引玉。

这就有一个话题：现代人的角度。说起来也是哈，古代记录下来的情意，哪有那么多的功利性呢！

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 09:36

遇见未来发表于 2022-7-22 09:06
拿去用万一成了记载。。。我也跟着沾光了。话说有个小95蹭着金豆豆的热度就起来了。

哈！被你笑得我!

作者: 莫邪 时间: 2022-7-22 09:43
这是用故事说道理，到底是老师，高

投之以桃报之以金钱，想买桃买桃想买李买李。

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 09:52

遇见未来发表于 2022-7-22 09:06
拿去用万一成了记载。。。我也跟着沾光了。话说有个小95蹭着金豆豆的热度就起来了。

已经修改好了。九舞你看看呢？

作者: 金豆豆 时间: 2022-7-22 09:53

莫邪发表于 2022-7-22 09:43
这是用故事说道理，到底是老师，高
投之以桃报之以金钱，想买桃买桃想买李买李。

早上好，莫邪!

作者: 莫邪 时间: 2022-7-22 10:05

金豆豆发表于 2022-7-22 09:53
早上好，莫邪!

豆豆老师早上好，

作者: 徐公孰 时间: 2022-7-22 10:45
本帖最后由徐公孰于 2022-7-22 11:09 编辑

知音发表于 2022-7-21 21:56
待考，明天问问段教授

@徐公孰来

[audio][/audio]

＂投我以桃，报之以李＂出自诗经的《抑》。

诗经里还有一首《⽊⽠》：＂投我以⽊桃，报之以琼瑶。＂

单看这两句字面，意思好像差不多。但是，诗意本来完全不同。

＂投我以⽊桃，报之以琼瑶＂是爱情诗，木桃和琼琚是定情物。所以后面接着说＂匪报也，永以为好也＂，就是想百年好合，白头偕老。

＂投我以桃，报之以李＂，是道德劝诫，意思是说话要小心，别人问话说话，自己要小心翼翼地应答，稍有不慎，就会落下口实，遭遇流言蜚语。因为，你説桃子，别人可能就跟着说差不多的李子。虽然也一定努力顺乎人心，合乎场合，可是意思就是弄差了。

这两首诗都是诗经名篇。不过呢，《抑》很少有人读。慢慢的，诗的本意就不大为人所知，也不为人所用，而是根据现代习惯加以引申引用。

作者: 诗意天涯 时间: 2022-7-22 16:46

金豆豆发表于 2022-7-22 08:12
哈！天涯你个黄酥酥的小黄人儿。

老祖宗说，性也

看，多么文绉绉的话题，叫你解释黄了

作者: 归晚 时间: 2022-7-22 18:28
你来我往，你给我桃子我回你李子

作者: 归晚 时间: 2022-7-22 18:29
人际关系交往，有来有往，来而不往非君子

作者: 桃花雪 时间: 2022-7-22 19:22
我就默默的来学习~

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