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标题: 辩论：逻辑是先天的还是后天的？ [打印本页]
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 17:26
标题: 辩论：逻辑是先天的还是后天的？
正方观点：逻辑是先天的。

反方观点：逻辑是后天的。

掌声有请“买真方子的”版友，闪亮登场！
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 17:27
请正方论证：逻辑是先天的。
作者: 古老的夜    时间: 2022-7-27 17:29
先占个前排位，吃饭先
作者: 满天辰星    时间: 2022-7-27 17:30
哈哈。。。看戏看戏
作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 17:37
逻辑肯定是先天的，是人类理性里面内置的功能，如果逻辑功能不是先天的，人类后天的经验性知识就无法形成。

因果关系，是一种很重要的关系。

一个婴儿，抓了一杯热水，被热水烫到了，他内置的逻辑能力告诉他，形成了这样的后天经验，认识到了这样的因果关系：热水杯子是不能用手抓的。
作者: 没有原因    时间: 2022-7-27 17:42
逻辑是中天的，易中天
作者: 知音    时间: 2022-7-27 17:45
我是进来学习的。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 17:52
卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:37
逻辑肯定是先天的，是人类理性里面内置的功能，如果逻辑功能不是先天的，人类后天的经验性知识就无法形成。 ...


1、“”逻辑”是人类理性里面内置的功能
这句话本身就有逻辑问题。——“人类理性”从哪里来的？是先天的吗？理性不是后天获得的吗?
人类什么时候开始在脑子里“内置”的理性？

2、一个婴儿，抓了一杯热水，被热水烫到了，他内置的逻辑能力告诉他，形成了这样的后天经验，认识到了这样的因果关系：热水杯子是不能用手抓的。

把红字部分去掉，这个推理也成立。：一个婴儿，抓了一杯热水，被热水烫到了， 形成了这样的后天经验，认识到了这样的因果关系：热水杯子是不能用手抓的。
这恰恰证明了这个因果跟先天没关系。是后天的经验。

再说这个因果关系不算逻辑思维，这是条件反射。动物通过训练也可以形成这样的因果判断。

说点再深奥的东西来论证。
作者: 没有原因    时间: 2022-7-27 17:54
说逻辑是先天，或者是后天的，这都叫边见。

释迦摩尼在两千年前就说了不落二边

作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 17:56
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-7-27 17:59 编辑
榆园书话 发表于 2022-7-27 17:52
1、“”逻辑”是人类理性里面内置的功能
这句话本身就有逻辑问题。——“人类理性”从哪里来的？是先 ...


康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的。

你所认为的人类理性是后天的，我想没有几个西方哲学家会承认，我们一般都说”后天知识、后天经验“。
人类的理性，我想就是先天的，后天一般都谈论后天经验，后天知识。

在人类先天理性的基础上，才会形成后天的知识与后天的经验。

举个例子来说吧，一个值得同情的可怜的智力有缺陷的婴儿，他的先天理性就已经缺失了有缺憾了，怎么能形成后天经验呢？


作者: 没有原因    时间: 2022-7-27 18:02
如来舍此二边，依中道而现等觉，眼生，智生，寂静，证智，正觉，涅槃所资。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 18:03
卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:37
逻辑肯定是先天的，是人类理性里面内置的功能，如果逻辑功能不是先天的，人类后天的经验性知识就无法形成。 ...


人在出生时，大脑是一片空白，不可能具备先天的逻辑思维能力，基因只赋予了动物的本能。

一切概念、判断、推理都是通过后天学习的。

逻辑思维是基于理性的，是动物的高级思维活动。不可能先天具备。

人的脑细胞和生物神经系统高度发达，具备逻辑思维的潜能，这是“逻辑思维”的先天条件，但这种潜能只是提供了“可能性”，不能因此就视为逻辑是先天的。











作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 18:04
榆园书话 发表于 2022-7-27 18:03
人在出生时，大脑是一片空白，不可能具备先天的逻辑思维能力，基因只赋予了动物的本能。

一切概念 ...

跟你那位朋友说说

鬼谷子的读懂了没有？
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 18:05
卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:56
康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的 ...


我认为你这是顾左右而言它。

不扯东方西方，败听谁说过什么。

请举证：逻辑是先天的。


作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 18:07
榆园书话 发表于 2022-7-27 18:03
人在出生时，大脑是一片空白，不可能具备先天的逻辑思维能力，基因只赋予了动物的本能。

一切概念 ...

因果关系，本身就是一种”后天经验“。

只有在先天理性的基础上，才能形成后天的因果关系的后天经验。



休谟认为，人类形成的因果关系这种后天经验（后天知识），是不可靠的，是可疑的。


这是休谟哲学的主要成果（因果怀疑论）



作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 18:08
榆园书话 发表于 2022-7-27 18:05
我认为你这是顾左右而言它。

不扯东方西方，败听谁说过什么。

我觉得我已经非常认真的回答了你的问题了。

你怎么会扯上顾左右而言它？

我觉得这个问题，没有什么太多的争论的空间。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 18:08
贾若知 发表于 2022-7-27 18:04
跟你那位朋友说说

鬼谷子的读懂了没有？


鬼谷子是谁？

我认为“鬼谷子”只是一个虚构的人物，历史上并不存在。司马迁说的，司马迁说的也是假的。

《鬼谷子》更是伪作。明儿我就写一帖：历史上那些著名的伪作。第一个《黄帝内经》，第二个《鬼谷子》






作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 18:11
卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:08
我觉得我已经非常认真的回答了你的问题了。

你怎么会扯上顾左右而言它？

“休谟认为”跟我没关系，你要说服我，要举证我才信。

我也不是故意跟你抬杠，如果你说的对，我就支持你的观点。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 18:13
卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:07
因果关系，本身就是一种”后天经验“。

只有在先天理性的基础上，才能形成后天的因果关系的后天经验。 ...


而且我觉得，你说的这些西方哲学家的理论，都是唯心主义的。

不能解决我们的问题。他说先天的就先天的？如果是那样，我就不用问你了。我寄几看看书得了。


作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 18:14
榆园书话 发表于 2022-7-27 18:08
鬼谷子是谁？

我认为“鬼谷子”只是一个虚构的人物，历史上并不存在。司马迁说的，司马迁 ...

那么.....老子也是虚构了
作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 18:14
榆园书话 发表于 2022-7-27 17:52
1、“”逻辑”是人类理性里面内置的功能
这句话本身就有逻辑问题。——“人类理性”从哪里来的？是先 ...

回答你的第2条，你觉得把红字去掉也成立，我请问一下，婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系（后天经验）的推动力是什么？


也就是说，是什么机制或者动力促使人类形成了因果关系这种后天经验？


不正是人类内置的先天的逻辑功能吗？
作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 18:16




捭阖第一


粤若稽古圣人之在天地间也，为众生之先。观陰陽之开阖以名命物。知存亡之门户。筹策万类之终始，达人心之理，见变化之朕焉，而守司其门户。故圣人之在天下也，自古及今，其道一也。变化无穷，各有所归，或陰或陽，或柔或刚，或开或闭，或驰或张。

是故圣人一守司其门户，审察其所先后，度权量能，校其伎巧短长。夫贤、不肖；智、愚；勇、怯；仁、义有差。乃可捭，乃可阖，乃可进，乃可退，乃可贱，乃可贵；无为以牧之。审定有无，与其虚实，随其嗜欲以见其志意。微排其言而捭反之，以求其实，实得其指。阖而捭之，以求其利。或开而示之，或阖而闭之。开而示之者，同其情也；阖而闭之者，异其诚也。可与不可，审明其计谋，以原其同异。离合有守，先从其志。

即欲捭之，贵周；即欲阖之，贵密。周密之贵微，而与道相追。捭之者，料其情也。阖之者，结其诚也。皆见其权衡轻重，乃为之度数，圣人因而为之虑。其不中权衡度数，圣人因而自为之虑。故捭者，或捭而出之，而捭而内之。阖者，或阖而取之，或阖而去之。捭阖者，天地之道。捭阖者，以变动陰陽，四时开闭以化万物；纵横、反出、反复、反忤必由此矣。

捭阖者，道之大化，说之变也。必豫审其变化。吉凶大命系焉。口者，心之门户也。心者，神之主也。志意、喜欲、思虑、智谋，此皆由门户出入。故关之矣捭阖，制之以出入。捭之者，开也，言也，陽也。阖之者，闭也，默也，陰也。陰陽其和，终始其义。故言长生、安乐、富贵、尊荣、显名、爱好、财利、得意、喜欲为“陽”，曰“始”。故言死亡、忧患、贫贱、苦辱、弃损、亡利、失意、有害、刑戮、诛罚，为“陰”，曰“终”。诸言法陽之类者，皆曰“始”；言善以始其事。诸言法陰之类者，皆曰“终”；言恶以终其谋。

捭阖之道，以陰陽试之。故与陽言者，依崇高。与陰言者，依卑小。以下求小，以高求大。由此言之，无所不出，无所不入，无所不可。可以说人，可以说家，可以说国，可以说天下。为小无内，为大无外；益损、去就、倍反，皆以陰陽御其事。陽动而行，陰止而藏；陽动而出，陰随而入；陽还终陰，陰极反陽。以陽动者，德相生也。以陰静者，形相成也。以陽求陰，苞以德也；以陰结陽，施以力也。陰陽相求，由捭阖也。此天地陰陽之道，而说人之法也。为万事之先，是谓“圆方之门户”。
作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 18:17
醉老师，看看这个算不算哲学
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 18:21
卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:14
回答你的第2条，你觉得把红字去掉也成立，我请问一下，婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系（ ...


婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系是条件发射。。。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 18:22
跟锤子敲击膝盖如果一点反应没有你就丧失了动物本能。
作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 18:23
钟馗打鬼 发表于 2022-7-27 18:21
婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系是条件发射。。。

你现在不去抓热水杯子，也是条件反射？

条件反射都是不用经过大脑的，也就是说，你现在不去抓热水杯子，不是经过你的大脑思考的，是你用小脑来条件反射的。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 18:26
卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:23
你现在不去抓热水杯子，也是条件反射？

条件反射都是不用经过大脑的，也就是说，你现在不去抓热水杯子 ...


逻辑就是思维的规律，规则。啥都不懂的婴儿没有思维能力，只能遵循条件反射动物本能。当思想成熟了之后，才会从经验中得出一个因果关系。


逻辑首先建立在事实及思想之上。
作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2022-7-27 18:40
卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:56
康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的 ...

你仅仅是从字面上记住了这一句话，并没有真正理解康德的本义，康德自己对逻辑先验理念也是既持批判又持肯定态度的。最后为了自圆其说康德还给逻辑划定了范围，这个范围是由逻辑自身、人的能力、经验以及感知所决定的。所以你说的逻辑与后天经验无关，即便是在康德那里也是有问题的。先天的，先验的或者说天生的并不是宿命论，只是认识论的一个导向而已，逻辑思维能力在康德看来还是需要后天努力的，也正是因为这个逻辑划定了范围，才使得人类的后天学习有了意义。其实甭管是康德还是休谟，说出来的话并不一定都是对的，希望你能抛开他们说说自己的想法…
作者: 晨牧    时间: 2022-7-27 18:40
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 18:44
晨牧 发表于 2022-7-27 18:40
难怪人们常说中国人不懂逻辑。都二十一世纪了，居然还要为这种最基本的常识辩论。
醉大老师不妨把逻辑置换 ...

冥主柿油不是庸俗实用主义？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-7-27 18:47
逻辑是先天的？
那我考你几道逻辑题，瞧瞧你是不是越活越没逻辑
作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2022-7-27 18:50
绝对不主流 发表于 2022-7-27 18:47
逻辑是先天的？
那我考你几道逻辑题，瞧瞧你是不是越活越没逻辑

哈哈哈～我觉得高老师并没有读懂康德的先验理性论，仅仅从书面上记住了理性也就是逻辑思维能力是属于先验的，而先验的全都是先天的这句话。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 18:53
妹让我陪她买双拖鞋，我等会就回来。
你先论证。

失陪一下。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 18:58
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-7-27 19:06 编辑

逻辑即理性。

逻辑就是事情的因果规律，逻辑学就是关于思维规律的学说。

从狭义来讲，逻辑就是指形式逻辑或抽象逻辑，是指人的抽象思维的逻辑；广义来讲，逻辑还包括具象逻辑，即人的整体思维的逻辑。

因此，动物和新生儿在思想上是没有这些特征的，也根本没有思想那一说，就是动物本能。

但是，只要是正常的，包括杀人犯，包括希特勒，它们做任何一件事或形成任何一种结果，包括最恶劣的后果，背后都是有逻辑痕迹可循的，行为基于的事实不一样，于是可分对错，因为，真正的深刻的洞见却从不是基于肤浅的事实，不会被某种假象所迷惑。

高隐这个假货柿油党就不适合谈逻辑，即便谈起逻辑来头头是道（实际远未做到这一点），可是即便你把最过硬的事实摆在它面前，它也不会改弦更张，总之，它口吐莲花，装作一个哲学学者或老师的样子，但是只要事实与它的理论不一样，还是要借用哲学的旗号，绝不躬行...

宽容与理性、怀疑与审慎，它是没有的。对传统，他们是决计不尊重的，这一点上他们是不想学习“西方前辈”的。西方前辈在火刑柱的灰烬中寻找自己文化的价值定位，而“柿油党”是看不到文化的传承价值的——西方前辈是勤劳的耕耘者，他们是等着天上掉馅饼的懒汉。高隐除了法治、自由、民主宪政的大堆口号还做了什么？还倡导了什么建设性的意见？多元文化变成了一元文化；多元价值观变成了一元价值观。“普世价值”在他们手中上可以杀古人，下可以毁来者。除孔孟先哲必须打倒外，剩下的就是冲着西方下拜，极其虔诚，一路跪舔，后槽牙都豁出去了。

比如说对孔孟主义，取其精华，导向理性的正确轨道上善加利用，那是他们做不来的——美英都是很好的老师，但是这种费力的事情他们是不做的。他们就是一棍子打死罢了，或者将来还这样说“我是性急的，所以我们见面，我总是说：洪哥！我们动手罢！他却总说道Ｎｏ！——这是洋话，你们不懂的。否则早已成功了。于是又怪气了所有人没有它洋派儿。其实就一个精神丧家劝，还趴在了泥沼中而已...
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 19:01
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-27 18:40
你仅仅是从字面上记住了这一句话，并没有真正理解康德的本义，康德自己对逻辑先验理念也是既持批判又持肯 ...

说的好。
作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 19:02
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-27 18:40
你仅仅是从字面上记住了这一句话，并没有真正理解康德的本义，康德自己对逻辑先验理念也是既持批判又持肯 ...

不必谈到康德或者洛克或者休谟的哲学命题上。


就说婴儿用手抓热水杯被烫到手形成的后天经验（因果经验）


如果婴儿是没有先天的逻辑功能的，那么他就不会形成”用手抓热水杯会被烫到手“这种后天的因果经验，那么下一次，或者下100次，他还是会用手去抓取热水杯。


这样的话，人类在婴儿时代就已经灭亡了。


这算不算反证法？
作者: 廉颇姆斯    时间: 2022-7-27 19:03
逻辑是先天存在的，后天只是培养你的认知符合逻辑。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 19:03
费爷说：其实甭管是康德还是休谟，说出来的话并不一定都是对的，希望你能抛开他们说说自己的想法…
…………………………
我就是这个意思，摆事实，讲道理。
别人谁说的我都不信。
作者: 四手    时间: 2022-7-27 19:05
本帖最后由 四手 于 2022-7-27 19:23 编辑

逻辑是先天生物基础的潜能加上后天发育培养 形成的
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 19:07
卖真方子的 发表于 2022-7-27 19:02
不必谈到康德或者洛克或者休谟的哲学命题上。



后天的因果就是后天因果，狗也能。跟先天有没有理性没关系。
如果有先天理性，为什么还要烫过以后才知道？如果有先天理性，小孩就不应该吃粑粑…
或者，你先证明先天理性的存在？
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 19:08
廉颇姆斯 发表于 2022-7-27 19:03
逻辑是先天存在的，后天只是培养你的认知符合逻辑。

我们的话题就是，请证明一下逻辑先天存在。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 19:10
卖真方子的 发表于 2022-7-27 19:02
不必谈到康德或者洛克或者休谟的哲学命题上。



慢！“逻辑功能”等于逻辑吗？

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:12
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-7-27 19:16 编辑

竭力诅咒儒派马列，是不是能证明高隐就是正确的呢？真正的问题在于，看过几篇儒派马列呢？不过是19世纪以来的失败，二十世纪中期的阶级斗争和随后几十年的精神幻灭而已。但，这一切就真结束了么？福山都收回历史终结论的论调了，高隐却还基于自身境遇而站在某种立场上向西方膜拜呢，这哪里是哲学老师的态度？好歹把论语看一遍吧，否则连儒派先哲人名都不知道，怎么讨论呢？这一切，讲究逻辑的人都可以看明白的。不过，还有个很保险的办法确保绝对无误——柿油党李希洗白安倍，力有不逮，就搬出了外交部和主席的语录护航。这倒是省得讨论了。
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 19:13
先天的？真的吗？
公母儿是先天的吧？
那同性恋咋解释？
作者: 廉颇姆斯    时间: 2022-7-27 19:15
榆园书话 发表于 2022-7-27 19:08
我们的话题就是，请证明一下逻辑先天存在。

客观世界的逻辑不用证明，如果狭义指人，婴儿饿了要吃，算逻辑吗
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:24
对于不同意见，高隐拿起洋人赐予的哭丧棒高喊：“滚出去！”原来是不准我破坏它们的革命。很值得回味。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:29
殖民强盗对非西方世界犯下的滔天罪恶就不说了，最近美国对华穷凶极恶，无所不用其极，高隐忍人之不可忍，打掉牙和血吞，能用它们的理性把人类面对如此刁难及不公正待遇必然产生的一切不良、不可测的情绪欲望消除得一干二净，充当起了美国对华政策的翻译官，对每一项倒行逆施，它都承担了对我们劝服和解释的工作，敢情是脑袋里都是西方哲学代码？否则，怎么会活得像个机器模型一样呢...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:33
你能用理性来理解高隐它的行为么？你用最纯粹的哲学解释得这个现象了么？得用心理学！那个有精神问题的吴啊萍跪在了鬼子面前。高隐为解决精神问题，就选择向西方下跪。道理是想通的。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-7-27 19:40
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-27 18:50
哈哈哈～我觉得高老师并没有读懂康德的先验理性论，仅仅从书面上记住了理性也就是逻辑思维能力是属于先验 ...

康德的哲学要有选择地阅读
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:40
擦点白烟粉，就以为是白皮了？鼻子没人家高，照猫画虎反类犬，会猜高隐是基因突变，还是哪国的混血？凑过脸去，摇尾乞怜，或许有点喜剧价值，真把你当亲儿子，俄罗斯不比你血统纯正？把圣经背下来，把哲学都学过来，也不会接纳你的。

为什么高隐喜欢谈哲学？得用老鸹来解释。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-7-27 19:41
卖真方子的 发表于 2022-7-27 19:02
不必谈到康德或者洛克或者休谟的哲学命题上。



经验的是后天习得
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:50
殖民者来了，不准反抗，否则就是义和团；美国又打来了，还是不准反抗，否则就是不接受启蒙的蠢材。高隐用哪一个哲学流派把这些事解释圆满了？恐怕得编一本新的哲学流派《论柿油党的基本揍性》才能解释得过去。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 19:53
本帖最后由 榆园书话 于 2022-7-27 19:54 编辑
卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:14
回答你的第2条，你觉得把红字去掉也成立，我请问一下，婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系（ ...


正因为婴儿不知道热水杯子烫手，他才去抓。这证明所谓“先天理性”是不存在的。而烫过手之后，是后天的经验形成的条件反射，慢慢会形成推理：热的东西都烫手。都不能摸。这才是逻辑。

您的意思说，人在出生时，先天就具备一种理性配置？谁给配置的？上帝吗？
如果逻辑是先天的，为什么还要摸了热水杯子才知道烫？
从生物学的角度，人在出生时，大脑只有细胞和生物神经这些“硬件”，没有任何程序和数据。

而逻辑是建立在“概念、判断、推理”之上的“抽象”思维活动，前提是必须有一定数量的信息，数据，才能形成逻辑。

那么你说的“先天理性”是什么，是概念吗？是信息吗？是数据吗？
都不是，那么“先天理性”到底是什么？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 19:58
高隐之流的思维到底建立哲学上，还是情绪上？它自己都不晓得。以“哲学”为名，颠倒黑白，混淆是非，不去谴责美国列强天人共愤的罪行，反而拾起了意识形态的牙慧，从180年起一直到改开前，再到现在，把中国否定了一遍，宣扬欧美强权有理，这早和哲学八竿子打不着了。可是，它们又集体无意识，哲学是护城河，冥主是挡箭牌，手中就剩下这两样了，总是抡不好，时不时就把自己削了...有点像马保国。。。
作者: 知音    时间: 2022-7-27 19:58
榆园书话 发表于 2022-7-27 19:53
正因为婴儿不知道热水杯子烫手，他才去抓。这证明所谓“先天理性”是不存在的。而烫过手之后，是后天的 ...

婴儿会笑是先天还是后天的？
作者: 知音    时间: 2022-7-27 20:00
知音 发表于 2022-7-27 19:58
婴儿会笑是先天还是后天的？

饿了会哭是后天学的不？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 20:06
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-7-27 20:10 编辑
知音 发表于 2022-7-27 20:00
饿了会哭是后天学的不？


把热水倒狼崽子身上，也得兹哇乱叫。。。进化过程形成的应急反应在表现形式上不一样，但道理一样。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-7-27 20:09
所有人都可悲，所有人都可恨，所有人都可怜——太阳撞地球。这是哲学问题，但无关现实的意义。可不能用它来指导现实社会的治理。
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 20:22
我回来了。

我先捋一下您的表述。

作者: 卖真方子的    时间: 2022-7-27 20:30
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-7-27 20:40 编辑

哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？
发生了两个事件

1事件A
2事件B
那么，是什么把事件A的发生，与事件B的发生联系起来的呢？并称之为因果关系呢？
是人类的逻辑推理，而人类的逻辑，是人类理性的主要构成部分。

这个“人类的逻辑能力”，我认为是先天的。
楼主认为是后天的。

各持观点吧，该表达的已经表达了，再争论下去，就变成吵架了。


作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 20:35
卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:56
康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的 ...

关于可怜的先天脑病，那是脑细胞和脑神经发育不全，是“硬件”坏了，CPU坏了，后天就无法学习正确的概念判断和推理，这不是也证明逻辑是后天形成的么。

再说动物。动物的大部分行为都出于本能，是基因遗传的，比如吃东西和交配。不需要学习。

动物也知道开水烫爪子，难道动物也有“先天理性”？？




作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 20:44
卖真方子的 发表于 2022-7-27 20:30
哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？

因果关系我肯定懂，我是语文教师，语言逻辑里就有因果关系

感谢你的回应，这样的辩论非常有意义。

互相尊重，各抒己见。
作者: 水阔山长    时间: 2022-7-27 21:50
学习学习
问候楼主！
跟楼主是一队滴
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 21:55
卖真方子的 发表于 2022-7-27 20:30
哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？

很多动物小时候都跟着妈妈。


事件A：妈妈生了它
事件B：它跟着妈妈


你觉得这就是因果逻辑？
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-27 21:57
水阔山长 发表于 2022-7-27 21:50
学习学习
问候楼主！
跟楼主是一队滴

互相学习
作者: 知音    时间: 2022-7-27 22:17
榆园书话 发表于 2022-7-27 20:44
因果关系我肯定懂，我是语文教师，语言逻辑里就有因果关系

感谢你的回应，这样的辩论非常有 ...

结论呢？先有蛋还是先有鸡？
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 22:19
卖真方子的 发表于 2022-7-27 20:30
哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？

假如吵架能让你醒来，是坏事吗？你们就是怕醒。
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 22:21
晨牧 发表于 2022-7-27 18:40
难怪人们常说中国人不懂逻辑。都二十一世纪了，居然还要为这种最基本的常识辩论。
醉大老师不妨把逻辑置换 ...

你不是外国人偷鸡摸狗的结果吧？
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 22:22
知音 发表于 2022-7-27 22:17
结论呢？先有蛋还是先有鸡？

看你在超市先买了哪个？
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 22:27
本帖最后由 尤美 于 2022-7-27 22:28 编辑

逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法狗，在学习第一份棋谱之前就已经具有阅读理解棋谱的能力。

但是光有逻辑能力还不够，还需要知识，知识是后天的，阿法狗只有在学习完所有人类棋谱（好像花了不到一天时间）之后，才知道怎么下棋、怎么打败对手。

人和动物的先天差异，就在于逻辑能力的有无和高下。
作者: 知音    时间: 2022-7-27 22:30
尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

我也是这么想的，没表达清楚
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 22:33
尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

呵呵呵，逻辑能力是一种能力不？能力是固有的还是培养出来的？从小不让你接触外界，你有啥能力？
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 22:38
知音 发表于 2022-7-27 22:30
我也是这么想的，没表达清楚



聪明（逻辑能力）是天生的～
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-27 22:41
大凡上过学的人都知道，以前学的不少知识都还给老师了，但是能力却培养出来了。嘿嘿嘿，只有不上学的人才妄想自己是在“一览众山小”，其实是幻觉，你没有经过爬山过程，以为从书里弄若干条词汇就可以谈什么学了？
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 22:43
刘庄主 发表于 2022-7-27 22:33
呵呵呵，逻辑能力是一种能力不？能力是固有的还是培养出来的？从小不让你接触外界，你有啥能力？

逻辑能力是能力的一部分。

人的综合能力来自于先天的逻辑能力加上后天的知识积累。

没有知识的积累，再灵光的大脑也只不过是一部缺乏数据的超级计算机，一部没有燃料的发动机。
作者: 知音    时间: 2022-7-27 22:45
尤美 发表于 2022-7-27 22:38
聪明（逻辑能力）是天生的～

越说越对了！
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 22:47
刘庄主 发表于 2022-7-27 22:41
大凡上过学的人都知道，以前学的不少知识都还给老师了，但是能力却培养出来了。嘿嘿嘿，只有不上学的人才妄 ...

知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了？
作者: 水阔山长    时间: 2022-7-27 22:51
尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

你说的分析、归纳、总结、存储、运用的能力


这是认知能力，而认知能力，绝对是后天培养，训练出来的。


没人生而知之。


孩子说话，都有个阶段，自己的东西都要反说，我爸爸，说成你爸爸。




作者: 水阔山长    时间: 2022-7-27 22:53
尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

逻辑不会是一个人的支撑
没有认知水平，哪来的逻辑？
作者: 满天辰星    时间: 2022-7-27 22:59
逻辑思维是人类大脑特有的，人类的大脑是天生的，是不是逻辑思维能力就是天生的呢？
逻辑思维的能力是啥呢？就是人类认识分析判断这个世界的能力，从这个结论上看，这种能力是需要和这个世界相结合才能有个具体的落脚点，没有这个落脚点，这个逻辑思维的能力就是空中楼阁，就是镜花水月，人类的逻辑思维能力还真是后天培养锻炼而来的，没有后天的锻炼和培养，人不可能具备这种能力。
逻辑思维依靠的是啥呢？是人类设计出来的各种逻辑符号，人类积累的各种知识和经验，这些东西也都是后天才有的，先天的大脑不可能具备这种这些东西。
有人会问，若没有人类这个先天存在的大脑，后天再怎么锻炼和培养，能形成逻辑能力吗？答案自然是不能，只有人的大脑才有可能培养出来这种能力。这难道还不足以说明，逻辑思维能力就是先天存在的吗？
当然不能！
先天的大脑只能通过锻炼培养，才能形成逻辑思维能力，没锻炼培养之前，不具备逻辑思维能力，这是铁的事实。
只有先天的人脑，没有后天的锻炼和培养，是不能有逻辑思维能力的存在的。
如果没有人脑，只有后天的锻炼和培养呢？也一样不会有逻辑思维能力。
在逻辑思维能力的成因上，人脑和锻炼培养谁是决定性的作用呢？
从定义上说，只有人才具备逻辑思维能力，这是人自己下的定义，所以既然是定义，就不用追究是先天还是后天的，只是从通常认识来说，人如果不经过后天的锻炼和培养，不可能具备逻辑思维能力，所以，逻辑思维能力是后天的结果。
这个结论，是建立在人对逻辑思维能力的定义上的，所以没有继续争论的意义。
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 22:59
水阔山长 发表于 2022-7-27 22:51
你说的分析、归纳、总结、存储、运用的能力

你说刘翔、姚明是天生的还是训练出来的？

千里马都是天生的，钻石也是天生的，天才之所以叫天才也是因为天生，训练只是加工。
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 23:04
水阔山长 发表于 2022-7-27 22:53
逻辑不会是一个人的支撑
没有认知水平，哪来的逻辑？

以电脑为例，软硬件构成电脑的逻辑，数据则是电脑的知识。

二者结合，方成一部电脑的能力。

注意，没有输入数据之前，电脑的软硬件（逻辑）就已经在了。
作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 23:08
本帖最后由 贾若知 于 2022-7-27 23:11 编辑
知音 发表于 2022-7-27 22:45
越说越对了！

不对，逻辑这东西会随着人的见识与学历而改变。

青春期的人，逻辑性非常广泛，甚至到了不切实际，成了幻想。
但，一般都是通过学习吸入了知识，逻辑思维变强，变成实际。
步入社会后，接触到社会的真实性，逻辑思维一步一步成熟。

总体而言，一个再聪而又靠体力活的人，逻辑思维比不上白领。
逻辑性，先决条件是见识。
没有见识过，何来逻辑性可言？
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的，只是光靠聪明不行，还需要后天的知识积累；

然而知识积累再多的笨蛋还是笨蛋。
作者: 满天辰星    时间: 2022-7-27 23:22
尤美 发表于 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的， ...

聪明的大脑与愚蠢的大脑不是逻辑能力的差异，是脑电波传输能力的物理差异，与逻辑能力无关。
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 23:26
满天辰星 发表于 2022-7-27 22:59
逻辑思维是人类大脑特有的，人类的大脑是天生的，是不是逻辑思维能力就是天生的呢？
逻辑思维的能力是啥呢 ...

思维的能力叫逻辑，先天的，

思维的素材叫知识，后天的，

二者结合，方为能力。

道理应无异议，可能是用词定义的差别吧～？
作者: 尤美    时间: 2022-7-27 23:29
满天辰星 发表于 2022-7-27 23:22
聪明的大脑与愚蠢的大脑不是逻辑能力的差异，是脑电波传输能力的物理差异，与逻辑能力无关。

这里不讨论大脑工作机制，人类还没整明白呢……
作者: 满天辰星    时间: 2022-7-27 23:30
尤美 发表于 2022-7-27 23:26
思维的能力叫逻辑，先天的，

思维的素材叫知识，后天的，

思维能力的差异不是逻辑的问题，是大脑处理知识的效率和能力不同，这是先天物理上的差异，不是后天逻辑能力的差异。
作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 23:31
尤美 发表于 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的， ...

不是我想搭理你
总是一天到晚张嘴就跑火车

你见过笨蛋的逻辑思维吗？

既然称得上笨蛋，蠢货，何来逻辑思维？




作者: 尤美    时间: 2022-7-27 23:39
满天辰星 发表于 2022-7-27 23:30
思维能力的差异不是逻辑的问题，是大脑处理知识的效率和能力不同，这是先天物理上的差异，不是后天逻辑能 ...

逻辑就是思维能力，分析、归纳、运用的能力。

概念定义的差异吧，不争了。
作者: 贾若知    时间: 2022-7-27 23:43
不是看不起你们这些右愤
不学无术，只会玩文字，把文字当成了遮丑布

先天的叫智慧
有了智慧才有逻辑性可言，但属于后天

再有智慧又如何，井底孤蛙观天地，逻辑是这个天有多大吗？



作者: 刘庄主    时间: 2022-7-28 06:30
尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

你有狡辩的习惯，但是你狡辩很低能。还提炼归纳了？拿本高中一年级的书，你归纳提炼？忘了就忘了。
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-28 06:36
尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

先天是个筐，讲不清楚就说先天便是终极。


假如有先天，那也是一个人的先辈们后天积累的东西有所遗传。归到宗教？呵呵呵，难以服众。
作者: 晨牧    时间: 2022-7-28 06:53
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 晨牧    时间: 2022-7-28 07:07
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-28 17:12
知音 发表于 2022-7-27 22:17
结论呢？先有蛋还是先有鸡？

没有结论

不分胜负
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-28 17:33
晨牧 发表于 2022-7-28 07:07
几个狗屁不通的货色，就别来辱没醉老师的主楼了。难得醉老师有雅兴开这么个帖子。

你通狗屁，嘿嘿嘿。
作者: 刘庄主    时间: 2022-7-28 17:36
龅牙是左边的好还是右边的好？好像打出右的旗帜自己就不是阿Q了。

龅牙，你家啥生活水平？好意思说自己是右派旗下的？哈哈哈哈哈哈哈哈哈






作者: 知音    时间: 2022-7-28 20:04
榆园书话 发表于 2022-7-28 17:12
没有结论

不分胜负

醉老师今天晚上还有辩论吗？
作者: 榆园书话    时间: 2022-7-28 20:34
知音 发表于 2022-7-28 20:04
醉老师今天晚上还有辩论吗？

今晚没有了






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