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标题: 关于苦难 [打印本页]
作者: 四手 时间: 2022-8-1 12:09
标题: 关于苦难
本帖最后由 四手 于 2022-8-2 12:57 编辑
前段时间二舅的视频火了，网络上开始出现各种讨论，一种是消费苦难，一种是为这种精神感动。
然后问题摆到了大家面前，我们需要消费苦难吗？
然后最合理的思考是：
对于主流媒体和社会，对苦难的歌颂确实是一种罪孽，现代社会，始终会存在贫困和老弱病残这样的事实，找到这些原因，然后去解决，让老有所养，弱有所助，让所有没有选择的普通人，能够多一些选择的自由和幸福，获得物资和精神的快乐。如果社会的主流媒体歌颂苦难而不是寻找解决之道，这才是恶。
对于个人或者二舅的亲人，发这个视频，觉得没有什么，因为作为个人的二舅，为啥不能拥有在苦难里仰望星空的权利，为啥不可以拥有超越现实境遇，知足乐观踏实的生活方式和心态。
而这种心态不完全理解为忍耐，而是作为个人对无法改变命运的超越，这种超越的精神具有积极的意义。
就像我们对待宗教，说宗教是一种精神麻醉一样，我们为什么不能从精神的自我麻醉中找到一点幸福？只是引导自我麻醉的东西，可以是宗教，可以是爱好，也可以是踏实认真生活本身。
我们对待这样的生活态度，为什么不能心生敬意？
这里我只想提个人对待苦难的态度。
想起了福克纳的《八月之光》里面的描述了一个农村姑娘莉娜，她与情人相恋，怀孕后遭抛弃，徒步来到杰弗镇寻找情人，她身上闪现的自然淳朴、宽厚仁爱、坚韧不拔、乐观自在的精神。像圣母一样。对比着另一个主人公乔·克里斯默斯的悲剧性故事，面临的种族歧视，清教徒残忍迫害，福克纳为什么要刻画出这样一个没有抱怨，没有现实批判的这样一个很傻的人物形象呢？仅仅因为宗教的迷惑性吗？而故事里，清教徒对人的残忍摧残，一样都不少。可是因为这个傻姑娘的出现，这篇小说带着圣洁的味道，原谅相信拯救宽厚仁爱，这些是人类的终极理想。
它不一定会在现实里实现，它首先会在精神世界里存在，因为它的存在，人活着，人类延续，就有了希望所在。
我又想到了俄罗斯文学。没有一个国家的文学，像俄罗斯文学一样，对苦难，始终有一种超越性的带着宗教意味的思考。
留一个话题在这里，谈一谈俄罗斯或者前苏联作家们，以及他们的小说。
作者: 泌水 时间: 2022-8-1 13:31
任何社会，任何时代都不会绝对的公平合理，都会有底层人群。
作为底层人的二舅，他没有怨怼，没有气馁，依靠仅存的本能，依靠勤劳才智养家糊口，无功利地为周遭人奉献，这种与生俱来的善良本身就是可钦可敬的。
蝼蚁和大象都是生命，他们都有自在和痛苦，而它们都有强烈的生存欲望，这就是自然适从。可惜这个世界早已不是这个样子。
四手说的很好，“它不一定会在现实里实现，它首先会在精神世界里存在，因为它的存在，人活着，人类延续，就有了希望所在。”
二舅就活在这样的精神世界里。
作者: 四手 时间: 2022-8-1 13:38
他没有怨怼，没有气馁，依靠仅存的本能，依靠勤劳才智养家糊口，无功利地为周遭人奉献，这种与生俱来的善良本身就是可钦可敬的。
对，泌水老师笔下的人物有这样的善良和朴素，也有生存的智慧，很好
作者: 四手 时间: 2022-8-1 13:40
是的，任何社会，任何时代都不会绝对的公平合理，都会有底层人群。
还要因为残疾和老弱，这些人永远是弱者
作者: 泌水 时间: 2022-8-1 13:48
在真善美面前，任何说教都是苍白无力的。
作者: 泌水 时间: 2022-8-1 13:54
二舅是千千万万个残疾、老弱中的一个，但有多少人像他一样呢。
很多全毛全翅、年轻少壮的人不应该对此羞惭么。
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-1 14:34
爷，能不能不乱激动？
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-1 14:53
本帖最后由 座有兰言 于 2022-8-1 15:00 编辑
赞美一种品质的同时，能不能不贬低其他？
你咋知道二舅没有怨怼过，没有气馁过，又为啥不能怨怼，不能气馁。人家躺床上一年，最后只能爬起来自强不息，因为这么躺着活不下去。如果能活得下去，他都这样了，选择躺平了，有错？不选择躺平，起来继续自强，同时骂几句这不公的命运，不行啊。。啊啊啊
这件事上，无论哪一种观点撞击时，在两点上各方都没有质疑，一是二舅确实不容易，二是苦难不值得消费，这两点是共识，不存在争议。
我想追问的是，等三个月后热度过去了，二舅还有人关心么？他的生活能得到改变么？有关情况有没有得到重视？中央的精准扶贫政策在这个村有没有得到真正落实？村子因此能得到政策优惠么？***有没有完成应尽的职责？二舅被藏起来的那些日子里，其他村民怎么办？他们的许多问题不是得靠二舅才能解决么？
更深层的我都不想说。。走了。。。
作者: 井冈 时间: 2022-8-1 15:40
有自己的理解
作者: 一水天涯 时间: 2022-8-1 15:45
余秀华说，要学会对苦难饮之如酒。这是一种既认真又诚实的态度。
作者: 一水天涯 时间: 2022-8-1 15:47
苦难的价值在于对苦难的反思。
别走，我支持你啊
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-1 20:41
怼完人还不跑啊，老中医发飚奶凶奶凶的。。。
作者: 泌水 时间: 2022-8-1 21:22
二舅的外甥选择了另一种角度来表述，这是显而易见的。
二舅如果怨怼，首先应是那个给他打针的医生，可是他没有，他是个善良的人。
家有老母，二舅感觉得养活她，自己不能坐吃等死，这是二舅的天伦之美。
不怨天不尤人，跌倒了自己爬起来，这是他与生俱来的坚毅本色。
假设二舅整天卖一副苦相，躺倒不干，步步靠人帮助，受连累的首先是他的直系亲戚，再者是基层zf, 那仨核桃俩枣的能济事么。
千千万万残疾人中，二舅是迥异于众人的一个，这就是他值得称道的地方。
不清楚二舅母子是不是贫困户或低保户，如果是，zf也算尽心尽力了。如果不是再补上。哪儿紧顾哪儿嘛
设想一下，外甥这个爆料引起重视，有关部门把他母子弄去了养老院，突然的生活改变，他母子能否适应。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-8-1 22:29
二舅这样人，太多了！人均千元大多二舅。
有啥炒作的？
苦难是财富，这是真的。
作者: 四手 时间: 2022-8-1 22:41
嗯嗯
作者: 四手 时间: 2022-8-1 22:46
兰言的思考比较严谨，如果真的是踏实生活，二舅本人就不会去拍视频，进入热搜这些，而如果有推手和团队，这个就不是真诚，而是商业模式，所以这里存在着悖论，所以思考严谨一点也没错
或许真实的二舅也有抱怨也有很多普通人一样的投机心理和小狡黠，甚至或许也想通过这个改变生活，或许这才是真实的二舅
所以他可能也没有我们想像的那么纯朴
只是我更愿意相信好的一面
作者: 四手 时间: 2022-8-1 22:47
说得很对啊
作者: 四手 时间: 2022-8-1 22:47
谢谢井老师
作者: 四手 时间: 2022-8-1 22:48
是啊，或许大多这样的二舅就这样艰难又安然地活着
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-2 08:19
你这就算是变相赞同我的观点了。。
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-2 08:24
我不是太喜欢过于讲道德情怀的东西，如果二舅抱怨，我完全支持，生活把一个本来那么优秀的人搞成了这个样子，为啥不能抱怨几下？如果岁月静好，有几个愿意选择荆棘前行。
作者: 刘小城 时间: 2022-8-2 11:53
每个人对苦难的体会都不一样，囿于自身的环境，很多人觉得二舅是神，面对苦难安之若素
读了余秀华那篇关于二舅的，比较认同。
在偏僻的乡村，很多人就像二舅那样活着，安贫乐道，没有抱怨
我记得哪个作家说过，生活，就是生糊拉嚓的活着。哪有什么岁月静好呢？只是习惯
作者: 四手 时间: 2022-8-2 12:24
嗯嗯，这是最接近的真相
作者: 四手 时间: 2022-8-2 12:34
本帖最后由 四手 于 2022-8-2 12:35 编辑
嗯嗯，你和兰言的观点也一样。
那天我转了一篇字，汶川大地震时候，有国外的救援队把一个人从废墟里救出来，他第一句话是：老子还以为刚才是被震到国外去了。
死亡面前，就是这样自然而然的。白岩松把这个片段在央视里报道过。
这种思考其实没有那么经过深深的思考过地发言，而就是自然而然乐观达观的生活态度。
心理学上有一种思考，就是面对同样的东西，悲观的人和乐观的人，看法不一致。
口头上抱怨甚至就只是表相。
世俗生存的乐观厚朴才是底蕴。
或许文化让人敏感，敏感的人更脆弱，更易脆易折，反而要么拔高要么貌似悲悯地居高临下，反而都不是这样的自然而然，浑然一体。
这样的知足和安之若素其实也是一体的。有点像大地那么厚实深沉包容吧，这个就是我们浅薄不及的地方。
但是经过深深的思考过地发言，比如白鹿原里面的朱先生的人设，是值得尊敬的。
作者: 泌水 时间: 2022-8-2 12:35
我肿么木觉得呢
难不成又被妖精绕糊涂了
作者: 泌水 时间: 2022-8-2 12:39
认可你这个观点。
外甥这么一操作，二舅的素恐怕安不了了
作者: 四手 时间: 2022-8-2 12:55
本帖最后由 四手 于 2022-8-2 13:08 编辑
我其实目的是蹭热点，给书房话题，所以也是不成功的推手，有点坏，目的不纯
作者: 四手 时间: 2022-8-2 12:56
额，嗯嗯，估计也是二舅后来找不到了的原因吧，反而是对二舅生活的打扰
作者: 泌水 时间: 2022-8-2 12:57
强烈的攀比产生浓重的欲望，认命知足才能安贫乐道。
作者: 泌水 时间: 2022-8-2 13:02
不让捕蛇，何以为生？
作者: 四手 时间: 2022-8-2 13:04
嗯嗯，泌水老师，我明白佛为啥总是拈花微笑，眼睛半睁半闭，它是看着每个人的选择，却不替人做选择，不给人答案。
所以道理是干预别人的选择，会改变因果。
每一种道理都是有条件的，在条件下合适，随着条件的改变，会不合适。
佛只是知道每一种选择总会有不同的答案，同样的每一种心态指导每一种选择
反抗也好，任命知足也好，也有可能随着境遇而改变，会有不同的结局
我想偶然性在人的生存中占很大的比例吧。
我知道我想得多了，
所以我觉得应该只是看故事生活着
一切都是好的
作者: 泌水 时间: 2022-8-2 13:23
“昨日入城市，归来泪满巾。遍身罗绮者，不是养蚕人。”
这个蚕妇的心性就变了。她不去城市逛一遭，哪来的烦心事。
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-2 14:19
民可使由之，不可使知之？
作者: 井冈 时间: 2022-8-2 15:46
作者: 编外巡视员 时间: 2022-8-2 16:44
吃得苦中苦，方为人上人。。
作者: 四手 时间: 2022-8-3 12:23
作者: 泌水 时间: 2022-8-3 12:52
知之不可少，又添一层恼。
昨晚不得眠，一心在台岛。
作者: 座有兰言 时间: 2022-8-3 14:20
吃吃地笑
家是由你操心做主的，国是让你拥护热爱的，拜嫩反喽。。
作者: 泌水 时间: 2022-8-3 14:59
民可使由之多好啊
作者: 远去的烟云 时间: 2022-8-3 15:41
我又想到了俄罗斯文学。没有一个国家的文学，像俄罗斯文学一样，对苦难，始终有一种超越性的带着宗教意味的思考。
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这个评价相当精准！
作者: 归隐宋朝 时间: 2022-8-3 15:47
想起了福克纳的《八月之光》里面的描述了一个农村姑娘莉娜，她与情人相恋，怀孕后遭抛弃，徒步来到杰弗镇寻找情人，她身上闪现的自然淳朴、宽厚仁爱、坚韧不拔、乐观自在的精神。像圣母一样。对比着另一个主人公乔·克里斯默斯的悲剧性故事，面临的种族歧视，清教徒残忍迫害，福克纳为什么要刻画出这样一个没有抱怨，没有现实批判的这样一个很傻的人物形象呢？仅仅因为宗教的迷惑性吗？而故事里，清教徒对人的残忍摧残，一样都不少。可是因为这个傻姑娘的出现，这篇小说带着圣洁的味道，原谅相信拯救宽厚仁爱，这些是人类的终极理想。
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这倒使我想起差不多同时代的另一位傻姑娘德伯.苔丝，她的苦难更加深刻入骨。
托马斯.哈代是我崇敬的英国作家，可惜我上学时只能接触到他的《德伯家的苔丝》和《无名的裘德》，以至于他在我国的名气远不如他的祖国。
作者: 远去的烟云 时间: 2022-8-3 16:30
哈！宋朝兄好！多日不见了！
作者: 归隐宋朝 时间: 2022-8-3 19:58
烟云兄好！
不知今年有多少旅程？疫情有否困住你的脚步？
作者: 远去的烟云 时间: 2022-8-3 21:35
哈！上半年出去转了十几天，下半年应该至少还能出去一次。怎么说呢？见缝插针吧，在疫情的间隙游走。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-8-4 12:22
昨晚回看了央视的《我的艺术清单》节目之王蒙，谈及受苏联文学影响很大，堪称创作《青春万岁》时的美食。难怪王蒙在《苏联祭》一书中说，苏联就是我的十九岁，就是我的初恋，我的文学生涯的开端。
作者: 四手 时间: 2022-8-4 21:10
我好像喜欢那些带着自我麻醉的思考方式
看他们的文字，总有忏悔啊，反思啊，那些苦难都变得深沉而忧伤
而我们的历史文字，心灵的反思和忏悔都极少极少
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