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标题: （旧贴修改重发）严肃文学。 [打印本页]
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-6 17:01
标题: （旧贴修改重发）严肃文学。
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-6 17:36 编辑
严肃文学并不是用高雅与低俗来区分或者定义的，而是思想成熟的人看的。
比如加缪的《西西弗的神话》
属于哲学散文.
我看过它,所以我最终超越了它的边界,我信奉了上帝.
如果人的存在是荒谬的,那么唯一让它变得有意义的,就是上帝.
这是二选一,没有第三种选择.
在我看来，所有的现代小说，都能在存在主义里面找到思想的根源。
二选一，要么你信上帝，要么你接受人生的存在本质上是荒谬的。
我为什么劝中国人要少读中国那些古老的古代文学？而劝你们要多读西方的近现代文学作品？
原因很简单。西方的文学是人学，它们与我们的日常心境密切相关，与我们的思想与信仰密切相关。
加缪认为：即便人生是荒谬的，我们也应该像西西弗斯一样，用大无畏的英雄主义，一次又一次的推起巨石。
这是加缪对人类存在荒谬的最终解决答案。
人生存在是否荒谬，人生是否有价值，是由其它方赋予价值的。
所有有限的事物，给你的人生赋予的价值，最终都会消亡与消逝。
只有永恒的事物，能给你的人生赋予终极的价值，在我这里，那是上帝。
在你那里呢？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-6 17:02
第 15 楼 卖真方子的 2020/4/29 21:14:17 的原帖
（发于凯迪猫眼)
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-6 17:35
加缪认为：即便人生是荒谬的，我们也应该像西西弗斯一样，用大无畏的英雄主义，一次又一次的推起巨石。
这是加缪对人类存在荒谬的最终解决答案。
人生存在是否荒谬，人生是否有价值，是由其它方赋予价值的。
所有有限的事物，给你的人生赋予的价值，最终都会消亡与消逝。
只有永恒的事物，能给你的人生赋予终极的价值，在我这里，那是上帝。
在你那里呢？
作者: 晨牧 时间: 2022-8-6 18:13
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-6 19:00
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-6 19:03 编辑
高兄晚上好。
谢谢赞赏支持。
高兄文章的思想性高度，也是很高的。
先去晚饭，回头再聊。
作者: 晨牧 时间: 2022-8-6 19:23
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-6 19:32
西方文学为什么是人学？人学又是什么？不要泛泛而谈。能深入点么？恐怕你没有驾驭的功力。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-6 19:35
如果人的存在是荒谬的,那么唯一让它变得有意义的,就是上帝.
~~~~
问
人的存在为什么是荒谬的？这是某个人的看法，还是广泛的结论？依据的是什么事实？
为什么信仰上帝就会变得有意义？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-6 19:42
纯粹的理性里根本就没有上帝存在的位置。自然杂志统计，科学家基本都不信神。科学家的主流观念是：世界是有规律的，如果你愿意的话可以把自然规律称为上帝或者神或者任何词汇。但这跟宗教信徒心目中的上帝完全是两回事，因为自然规律不为尧存不为桀亡，不会赏善罚恶，不会回应你的祈祷。探索这些科学规律，上下求索，于是不朽，这就是意义。
加缪狗屁不懂。胡说八道。信口开河。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-6 22:00
你这几行字，三分钱能买八段，故事会都不收录。
作者: 晨牧 时间: 2022-8-6 22:42
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作者: 晨牧 时间: 2022-8-6 22:44
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-8-6 23:05
别装大尾巴狼了。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-8-6 23:14
上帝不存在，否则不会让他家乡成炮灰。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-6 23:27
本帖最后由 榆园书话 于 2022-8-6 23:36 编辑
标点符号错好多。
关于严肃文学， 概念起源于西方哲学，但这些理论概念的外延，并不仅仅包含西方文学。
文学即人学，是对文学的社会作用的一个评价。就是说：说到底，文学是关于人的，人性的思考和表达。
你说要多看外国近代文学作品，因为“西方的文学是人学”，所以你不是文学专业的，你对这个概念没有完全理解。
鲁迅的作品不是人学？王小波的小说不是人学？路遥的小说，不是人学？
这就像《进化论》说从猿到人，现代生物是古代生物进化而来的，（我只举这个例子，我对进化论并不懂）这话是达尔文说的，但这适用于全人类，并不是只有英国人是从猿进化来的。
文学即人学，是文学概论关于文学社会作用的一个基本定义。大概是高尔基提出来的。这句话的外延是，全世界所有的文学都是人学。
好像当年我的毕业论文，就是这个话题，年深日久，有点记不清了。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 07:28
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-7 07:31 编辑
确实是不屑搭理海盗这文盲蠢货。
老高猜得对。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 07:31
标点符号错了一些，你要责怪六星的字体太小才对。
另外你有点断章取义的嫌疑。
我主贴是把”西方近现代文学“与”中国古代文学“作为对立面进行比较的，并没有否定中国的近现代文学。
你下面一大堆批评，都是无的放矢，批评批歪了靶子。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:23
人类存在的荒谬性，寻找人类存在的意义的困难。这是最基本的现代文学主题之一。
加缪就是凭借《西西弗斯的神话》，获得了诺贝尔文学奖。
海盗们连这个都不懂，还去驳斥加缪荒谬。我真是一点搭理他的兴趣都没有。他就是个典型的愚民文盲。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:25
（转贴）阿尔贝·加缪（Albert Camus，1913—1960），法国小说家、散文家和剧作家，“存在主义”文学的大师。1957年因“热情而冷静地阐明了当代向人类良知提出的种种问题”而获诺贝尔文学奖，是有史以来最年轻的诺奖获奖作家之一。
加缪在他的小说、戏剧、随笔和论著中深刻地揭示出人在异己的世界中的孤独、个人与自身的日益异化，以及罪恶和死亡的不可避免，但他在揭示出世界的荒诞的同时却并不绝望和颓丧，他主张要在荒诞中奋起反抗，在绝望中坚持真理和正义，他为世人指出了一条基督教和马克思主义以外的自由人道主义道路。 [6]
作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 08:27
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作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 08:27
我为什么劝中国人要少读中国那些古老的古代文学？而劝你们要多读西方的近现代文学作品？
原因很简单。西方的文学是人学，它们与我们的日常心境密切相关，与我们的思想与信仰密切相关。
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你说我断章取义，
你的逻辑是，中国人应该少读中国古代文学，而要多读西方晋代文学，因为西方的文学是人学。
倒过来说，因为西方的文学是人学，所以要多读。
是这个意思吗？
那么中国的文学呢？不是“人学”？
作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 08:29
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:30
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-7 08:35 编辑
中国的近现代文学，当然是人学。
鲁迅的文章，我就比较喜欢看，莫言的虽然我没有看过，在网络中也浏览过他的一些文章评论，当然也是人学。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:35
我们在任何哲学性或类哲学性的思想中，都必须有一个“逻辑起点”，缺乏了这个逻辑起点，一切的理论都会变得毫无意义。
“上帝”在哲学中，也是一个预设的最高价值基点、起点。
这是个最基本的假设。海盗们完全不懂这种抽象性的思维。
海盗们是顺利成章的接受了XX的教育。
就是蠢货愚民。
作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 08:37
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作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 08:38
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:40
他们本来就不是上论坛讲道理的，是上来宣布圣旨的
作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 08:41
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作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 08:43
嗯，我也喜欢鲁迅，尽管现代很多人攻击他。
莫言的小说，说实话并不是中国当代文学的最高水平，为什么能获诺奖，有点莫名其妙。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:43
我通常把海盗们称之为“没有灵魂的工具”。哈哈
作者: 晨牧 时间: 2022-8-7 08:45
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 08:48
我判断一个人的品德的标准是：“善恶感”、“是非感”。
有“善恶感”、“是非感”，通常都是内心正直的人。
海盗们既无“善恶感”，也无“是非感”。就是没有灵魂的工具人。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:01
你一边讲“逻辑”，一边说“接受XX教育，就是愚民蠢货”。
接受XX教育=愚民蠢货：这符合逻辑吗？在中国，只有不接受XX教育的洋奴，才是聪明的？
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:03
既然鲁迅是人学，莫言是人学。
那为什么你推荐西方现代文学的理由，是西方的文学是人学？
这里面的逻辑关系在哪里？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 09:06
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-7 09:07 编辑
一个不愿意思考的人，一个懒于思考的人，是无法拯救的。
你不愿意思考任何XX教育之外的，我有什么办法？
转贴一篇我的旧文：
”我真正受过的灵魂教育是大学毕业以后通过学习真正的西方哲学与政治学、经济学等等一些学科自我塑造出来的。我把大学毕业以前除了实用性的学科之外的所有知识都彻底重新“洗”干净了。
换言之，我获得了完全的灵魂层面的重生。
方法很简单：用眼睛观察这个真实的世界，用灵魂与头脑去思考。
任何书籍与思想都可能带有一定或者说部分的欺骗性。
但是真实的世界不会骗人，因为你观察到了它的真实现象。
这其实就是英国培根的方法论：不要迷信任何过去的理论，它们都可能是建立错误的理论基础上的思想。观察真实世界并得出你自己的结论，更有可能获得真理。“
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 09:07
你有点断章取义的嫌疑。
我主贴是把”西方近现代文学“与”中国古代文学“作为对立面进行比较的，并没有否定中国的近现代文学。
你下面一大堆批评，都是无的放矢，批评批歪了靶子。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:16
哈哈哈
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:16
呵呵，我们还是说文学吧，沃不喜欢谈论政治。
一个常识性的东西：行家伸伸手，便知有没有。
我相信你也能从别人的文字中，看出他的功底，他的水平到底如何。
你分享自己的读书感受，这很好。我也不是故意挑你毛病。
但读你的帖子，总感觉一种高高在上的大师口气。
一句话，口气太大，不够严谨，而实际上你并不是真的很通透。
关于逻辑的先天性，我专门开个帖子咨询你，你又说不太清楚。
关于25岁之前把“经史子集”翻烂了，我发帖质疑过你，你没回复我，那显然是个大气球。
关于这个帖子里的“西方的文学是人学”，可以看出你完全不懂“文学是人学”的概念。
这些东西是蒙不了人了。 于文学理论，文学批评这方面，你还不够专业。很多东西似是而非。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:17
别回避问题：
为什么说西方的文学是人学？东方的呢？南方的呢？
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:18
你觉得我断章取义，你可以完整的表述一下啊。
西方的文学是人学。
请完整地表述一下。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 09:22
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-7 09:23 编辑
你开的逻辑是先天的还是后天的那个帖子，我其实已经反驳了你的观点了，你自己看不出来。如果你自己都看不出来你自己错在哪里，我有什么必要继续回复你？
你放在任何一个现代学习研究哲学的人那里，都会知道”逻辑“、”理性“，是先天的，而不是后天的。这是个毫无争论意义的话题。
是一个基本已经定论的事情。
你却津津乐道。
至于你不断的给我的各种判断，我真是懒得回答你。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:30
呵呵呵。虚了吧？
哈哈哈。别急眼袄。我并没有攻击你，我承认我对哲学一窍不通。
请教你，你还说不清楚
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:31
用“懒得搭理你”就回避了“西方的文学是人学”的问题？
你说我断章取义，你自己完整表述一下啊？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 09:47
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-8-7 09:49 编辑
我觉得与你所谓的辩论，真是个体力活。
彭加勒说过：“科学的基本假设，只是方便的约定或者公约“。
意思就是，这是“科学共同体“共同做出的约定，是公约。
哲学上的定义虽然没有科学上的定义那么严格，争论的强度也更大。
但是，最基本的事情，还是有共识的。
像“理性”与“逻辑”是先天的，这种定论，是哲学学术共同体做出来的，基本大部分哲学家都同意这个约定。
你非要在这种事情上进行所谓的“辩论”，我觉得你应该去说服“哲学学术共同体”，而不是我。
所以我说，要辩论，就要先达成基础的共识。
像你这种夹枪带棒进行辩论，自己又一窍不通的，我很难与你继续聊下去。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 09:59
醉笑从来就事论事，哪句话“夹枪带棒”？
请你自己完整表述一下，“西方的文学是人学”这个定义。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 10:01
我一窍不通？那是我的虚怀若谷。
我跟你讨论文学，你觉得文学方面，我一窍不通？
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 10:02
请你自己完整表述一下，“西方的文学是人学”这个定义。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 10:06
我的原话：
”我为什么劝中国人要少读中国那些古老的古代文学？而劝你们要多读西方的近现代文学作品？
原因很简单。西方的文学是人学，它们与我们的日常心境密切相关，与我们的思想与信仰密切相关。“
我的原话是把中国古代文学与西方近现代文学作对比。”近现代“三个字看到了吗？
你自己想想看你自己的表述哪里不对。
作者: 榆园书话 时间: 2022-8-7 10:09
为什么强调“西方的文学是人学”呢？
中国的文学不是吗？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 10:10
”近现代“三个字看到没有？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-8-7 10:10
你又在偷换我的说法与概念。
我的原话：
”我为什么劝中国人要少读中国那些古老的古代文学？而劝你们要多读西方的近现代文学作品？
原因很简单。西方的文学是人学，它们与我们的日常心境密切相关，与我们的思想与信仰密切相关。“
我的原话是把中国古代文学与西方近现代文学作对比。”近现代“三个字看到了吗？
你自己想想看你自己的表述哪里不对。
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