北斗六星网

标题: 谈谈民主 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-23 08:26
标题: 谈谈民主





很早以前，说关天泥神三年内说不明白什么是自由。

这几天，碰大理寺的瓷儿，一激灵，顿悟什么是民主。

拉拉杂杂，林林总总，慢慢写出来。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-23 08:30





论民主的人，不比谈自由者少。能亲亲切切谈明白民主的，跟平平实实论清楚什么是自由的，一样多，一样少，都是零。


且试焉。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-23 08:38




[attach]722726[/attach]  

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作者: 知音    时间: 2022-8-23 09:00

碰瓷儿心得

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作者: 没有原因    时间: 2022-8-23 09:07
随缘

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作者: 没有原因    时间: 2022-8-23 09:07
随缘

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-8-23 11:22
你特别喜欢不懂装懂

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作者: 知音    时间: 2022-8-23 13:19

弹一上午也没弹出一条被套？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-23 13:25







1，


民主是身边的好东西，人皆感其亲切。从小生活在一个民主氛围比较浓厚的家庭，凡事都有商议，爸妈也不制止兄弟姐妹参与争论。嫁到婆家，发现公公喜欢开会，老人家高高地坐着讲话，围着一圈几十岁的儿女仔细地听，大多数时候都是老人家讲道理，夫君与叔伯姑附和自己经历的具体事儿，一直到茶叶续过几次，老人家说，都休息吧，才终于散会。在自己的小家里，也有一个房间：谁心里不舒服，可以独自闷在里面反求诸己；全家也会定期聚于其中，说说自己的想法，说说自己的做法，将来彼此期待，当下互相担待，过往于心无待。

差不多十年前开始思考民主自由这一类题目，先反思自己的生活经验，也读一些经典著作。最先明了自由之为自由，曾经画图表现。偶尔思考民主之义，有些模模糊糊的认识，却未能清楚到把握，是以也不能放下，一直期望悟入一个简洁的表达，简洁到三五十字的口语，指望得出一份平易的程序，平易到日常生活化的仪式。今为之说。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-23 13:31

知音 发表于 2022-8-23 13:19
弹一上午也没弹出一条被套？

这几天好天气，赶紧着写毛笔字。人家送来一堆纸，一堆笔，老是压着也不行。一天写600字吧，这得有保证。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-8-23 16:27
民主各有各的看法，如果指话语权的话，个人认为把自己的事做好了，自然就讲得起话，自己的事搞不定，别人也就不当回事。
有时候，民主不民主与制度有关。具体到个人头上，与个人是否靠谱，是否敢合理维权，也有一定关系。

个人看法皆有局限性，这种看法，可能与我苦恼的是工作压力，并非别人的欺负有关。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-23 16:43

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-8-23 16:27
民主各有各的看法，如果指话语权的话，个人认为把自己的事做好了，自然就讲得起话，自己的事搞不定，别人也 ...

对，先做好自己。这个最重要。

我想在婆说婆有理中找出一个公理来~


浅浅蓝别来一切可好？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-8-23 16:46

徐公孰 发表于 2022-8-23 16:43
对，先做好自己。这个最重要。

我想在婆说婆有理中找出一个公理来~

还好，透支了一点健康，出差整感冒了，咳嗽了三个月，现在才好。

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作者: 论金    时间: 2022-8-23 17:04
从阿罗到现在，也没见你讲清楚过。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-8-23 17:06
看来还是没整明白啊

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作者: 知音    时间: 2022-8-23 17:23
还不如谈谈民生呢

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 07:08






2，

民主过程中的参与者，既是主人，也是客人，围在圆桌旁，或语或默。我喜欢这个意象。

这个意象可以发生变形。比如一张长方桌，上首坐着一个领导，左派与右派分坐两边。气氛便紧张。紧张便失去平易圆融，或过度自尊，或过分自卑，都容易导争吵。

因此，民主的过程中，人人都几分是主人，人人都几分是客人。主客之心到底各占几分，四六开，三七开，五五开……因人而异。不同的心态，便有不同的立场，便有不同民主气氛。

以论坛景象为例。红袖和六星充满以主人自居的人，很多人都自称是红袖人，自称是六星人。越是主人意识强烈，越敢于泼口恶骂。红袖和六星，泼口恶骂的人，没有一个不觉得自己是当地的主人，甚至觉得自己是最大的主人。

一旦当上主人，就有资格衣冠不整，就有资格脸不洗头不梳。就好像作客，客人一定要认真仔细地梳洗打扮才上主人家，主人却可以脸不洗衣服不整迎上来。主人脸不洗衣服不整迎上来，都说那是热情并实在，客人若有半分这种实在就遭主人看不起，说些发型不整的闲话。

这又好比吃相。客人自然而然要极尽餐桌礼仪，主人倒是可以吧唧吧唧的吃菜，拿起牙签剔牙。

六星和红袖的主人们批评客人的发型与吃相，然后转身做出更坏的发型和吃相，然后大嘴一咧咧，说，在自己家里么，习惯咯。

单有主人意识是无法达成民主的。比如最近六星轰轰烈烈地民主选举，因为九大行政管理员太把自己当主人，所以最终选出一个独·裁的专职便衣，独·裁的专职便衣也把自己当主人，以为自己说的话就是最后总结，自己的话就是终审，于是自己的话音甫一出口则马上锁帖，充满独·裁的霸道。

一个论坛上的主人越多，恶骂就越多，独·裁就越多，管理员0到管理员N，1≤N≤∞。每个管理员都可以衣冠不整，每个管理员都可以披头散发，但是又可以随手封删任何发型不整的客人，也可以养着几个披头散发的专职马甲客。

主人意识太浓，即使自己轰轰烈烈大搞民主选举，都不可能做出半点民主的氛围。因为没有民主的心。

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作者: 知音    时间: 2022-8-24 08:43

徐公孰 发表于 2022-8-24 07:08
2，

民主过程中的参与者，既是主人，也是客人，围在圆桌旁，或语或默。我喜欢这个意象。

教授要与时俱进了。
现在已不存在六星红袖两大阵营恶骂了。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 11:48








3

眼界放宽到天下。

"天下兴亡，匹夫有责"，这是儒家文化的主人意识，人人皆尧舜，人人都是天下的主人。

"人生天地间，忽如远行客"，这是道家文化的客人心态，人生如寄，人人都是天下的过客。

诗曰：
主人和过客，自古心难同。
阅尽百千戏，何愁不眼明。

自己是个客人，看待事物则自客人观之，常怀客观之心。自己是个主人，待人接物则以主人待之，多是主观之意。主观和客观之态度取向不同，则事情的顺逆便有分野。

民主，就是人人都是主人。但是，如果主观之心太盛，则容易偏执。所以说，民主的主人宜常怀客观之心，在表达主观之意时何妨多些客观的矜持。

主人意识，略等于儒家文化里的"诚心"，然后"成物"。客观之心相当于道家"虚心"以"应物"。推广到现代语境，大约相当于：

民主，通过管理人通向管理事物，先主观后客观
科学，通过认识事物达成管理人，先客观后主观

然则主观和客观到底各自占几分？因人而异，是故有道德居中调和：

道德，通过实在的场景权衡人和物，在主观和客观之间

眼识从天下收到一人自身。主人和客人要想谈得来，就要做到三个层面的事情：

心心相印，这是说主人的心与客人的心是相通的。做到这一点，说不难也不难，也就是"善听·会说"而已。说难则难，难在如何听与如何说。我觉得吧，所谓善听，即以客人之虚心去倾听对方；所谓会说，则是以主人的诚心去照顾对方。以虚心听，以诚心说，则心与心易于沟通。

有些潜水的人只听而不说，有些人自言自语，有些事事都包揽在自己身上的讼棍只梗脖子说别人而不知倾听别人……这都是听与说感统失调的人，很难守住自己的心。

论坛上也常见弄反了的姿势。比如尤美，喜欢以客人的姿态揣摩着说话，以主人的姿态听人说话。尤美是中国的美国客人，则以美国客人的姿态揣摩着说一些有关中国的话，中国要出大事情的哎。侨居美国又是美国的中国客人，则不得不客客气气，夸奖美国，啊啊美国还算是不错的主人。这是身份认同感出现紊乱，梦里不知身是客，醒来不能自己作主人。

感统失调，身份失调……都不可能有效做到心心相通。没有心心相通，就不可能民主，只能是窝里斗。

很多人都错把窝里斗当成民主，实在是笑话儿。有些中国人，为了"民主"这两个字，都不把中国当母国，不把自己当中国人，已经铁心当外人，已经铁定有外心，那怎么会虚心听诚心说呢？民主又从何说起……

心物合一，说的是事事无碍。做事有顺有逆，因为对事实有360°的全景认知，因为自己心平如波，心明如镜，所以万物皆备于心，物顺来则顺应，事逆至亦顺应，所以事无碍，所以心无碍。

论坛上很多人都是某种程度的盲人，只能看到一点，不及其余。因为他或者她们的心大部分都給异物遮蔽，只碰巧裂开一条缝，透出一点光。那点裂缝里的光，就自以为是整个天空。

身心交融，这是一个人言行一致表里如一的过程。


举个论坛上的平庸之恶。当事人言行不一的情况特常见，不赘。单说瓜客的言行不一。


有一些职业瓜客，叫嚣乎东西，隳突乎南北，跳梁乎上下，挑拨乎内外，因为是职业的，也不说她们。


只说一些无意识之中表现出来言行不一的瓜客。因为不是职业瓜客，又因为这种言行不一是无意识流露，所以我一直感兴趣。


比如说某甲某乙某丙三人聚会。某甲撩某乙，某丙乐。某甲继续撩某乙，甚至虚邀四五个马甲合伙撩某乙，某丙大乐。及至某甲及其同伴被某乙反撩，某丙突然说，好了好了，今日欢聚，当畅叙幽情，放下一切琐琐。


某丙有没有前后不一呢？这个问题看明白，应该是理解民主的关键。


……


总而言之，民主，不管从议事做事层面，还是在哲学清谈之层次，都是主观之心和客观之心的综合，极致之处，便是心心相印，心物合一，身心如一。三个方面能做到两个，便是出类拔萃。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 11:49

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-8-23 16:46
还好，透支了一点健康，出差整感冒了，咳嗽了三个月，现在才好。

脊梁别受凉~

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 11:50

论金 发表于 2022-8-23 17:04
从阿罗到现在，也没见你讲清楚过。

我列出过一张表格。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 11:51

知音 发表于 2022-8-24 08:43
教授要与时俱进了。
现在已不存在六星红袖两大阵营恶骂了。

从心态上没有看出变化

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作者: 简一竹    时间: 2022-8-24 12:37
段子，我必须批评你，你太太察见渊鱼了。

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作者: 简一竹    时间: 2022-8-24 12:37
很多事儿厘不清的，就因为人性发挥的作用比较大。

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作者: 简一竹    时间: 2022-8-24 12:37
都烧糊了的卷子，凑合者玩儿吧。

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作者: 你坏死了    时间: 2022-8-24 12:38
发型乱不乱，不是主人和客人的问题，是人设问题。李元霸一向乱来，没谁说她发型乱了。

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作者: 简一竹    时间: 2022-8-24 12:38
不过说由美那一段儿，真是棒。可能她自己都没意识到。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-8-24 12:47
你只会类比论述，抽象思维能力是你的短板

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作者: 你坏死了    时间: 2022-8-24 12:47
桃花来抓着老鹰破口大骂，大家也觉得正常。但教授你已经把自己架上去了。

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作者: 知音    时间: 2022-8-24 12:50

简一竹 发表于 2022-8-24 12:37
都烧糊了的卷子，凑合者玩儿吧。

卷子---是吃的花卷？还是考试卷子？

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作者: 简一竹    时间: 2022-8-24 12:51

知音 发表于 2022-8-24 12:50
卷子---是吃的花卷？还是考试卷子？

凤姐原话，吃的。

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作者: 知音    时间: 2022-8-24 12:54

简一竹 发表于 2022-8-24 12:51
凤姐原话，吃的。

卷子糊了就是火大了

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作者: 你坏死了    时间: 2022-8-24 13:12
所以不用纠结什么主人客人的问题，多骂两次大家就习惯了。

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作者: 知音    时间: 2022-8-24 13:24

你坏死了 发表于 2022-8-24 13:12
所以不用纠结什么主人客人的问题，多骂两次大家就习惯了。

打是亲骂是爱

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 13:36

简一竹 发表于 2022-8-24 12:37
段子，我必须批评你，你太太察见渊鱼了。

上网偶感而已

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 13:37

你坏死了 发表于 2022-8-24 12:38
发型乱不乱，不是主人和客人的问题，是人设问题。李元霸一向乱来，没谁说她发型乱了。

除非你能排除 李元霸确实没有主人心态，那才能证明仅仅是人设而无关主客。


你能排除么？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 13:42

你坏死了 发表于 2022-8-24 13:12
所以不用纠结什么主人客人的问题，多骂两次大家就习惯了。

举个例子吧，不是力图说服你。


醉笑，据说是十多年的老六星。原来色妞赶他，亲口说"六星是我们的……"

六星是我们的。醉笑，当时的总监助理，都不能划进"我们的"主人圈子。

色妞当上总监，重邀醉笑回归，美其名曰，"容得下醉笑一张书桌"。


醉笑归，客客气气，一直把自己当成作客。于是皆大欢喜焉。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 13:46




很多人的底气与习气，呆在一起久了，不容易察觉的。


再举例说，民主选举，民选出一个独·裁职缺。为什么都习以为常呢？因为就是习以为常啊，可不是一直都这样么。


醉笑为了保持客人的形象，杳然遁去。他若呆在这里，为此反文明事，还能客客气气么。

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作者: 你坏死了    时间: 2022-8-24 13:51

徐公孰 发表于 2022-8-24 13:42
举个例子吧，不是力图说服你。

那你这个六星主人客人的概念是以什么为标准来划分呢？注册时间早晚？发贴量？捐款？粉丝数？天津师大校友圈子？管理员圈子？还是在于自己的一念之间？

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作者: 论金    时间: 2022-8-24 13:53
越说越糊涂。前后都矛盾了。

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作者: 知音    时间: 2022-8-24 15:02

徐公孰 发表于 2022-8-24 13:46
很多人的底气与习气，呆在一起久了，不容易察觉的。

醉笑为了保持客人的形象，杳然遁去。
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醉笑开学了，这学期教高中语文。什么杳然遁去。

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作者: 知音    时间: 2022-8-24 15:03

大家难道不都是过客？

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作者: 跳梁老丑    时间: 2022-8-24 16:38
教授的感冒还没有好么，这高烧，说的都是糊话啊。
不主流说你只会整类比，其实连类比都自相矛盾不够妥帖。

另外，民主是我们核心价值观的重要组成部分，
牵涉到文化自信和制度自信，是我们实现中国梦和民族复兴的关键指标，
为了您和他人的安全，就不要盲目反对了。
民主是个好东西。

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作者: 山南海北一顿逛    时间: 2022-8-24 17:11
你去大理寺看看，合理吗？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 18:06

山南海北一顿逛 发表于 2022-8-24 17:11
你去大理寺看看，合理吗？

看了。简单说了一句。

不能多说，稍微不严管自己，分分钟就批驳得片甲不留，骨头渣子都不剩。

……

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 18:07

跳梁老丑 发表于 2022-8-24 16:38
教授的感冒还没有好么，这高烧，说的都是糊话啊。
不主流说你只会整类比，其实连类比都自相矛盾不够妥帖。 ...

不知如何回帖。就回一句话吧：从头到尾没有一句话在反民主……

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作者: 山南海北一顿逛    时间: 2022-8-24 18:09

徐公孰 发表于 2022-8-24 18:06
看了。简单说了一句。

不能多说，稍微不严管自己，分分钟就批驳得片甲不留，骨头渣子都不剩。

你告诉我创儿子和二槽子马甲是啥，我找他俩打架去

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 18:10

知音 发表于 2022-8-24 15:03
大家难道不都是过客？

具体谁是谁不是，帖子主旨不关心。帖子说的是，自古以来就有那么两种心态。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 18:10

论金 发表于 2022-8-24 13:53
越说越糊涂。前后都矛盾了。

愿闻其详。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 18:11

你坏死了 发表于 2022-8-24 13:51
那你这个六星主人客人的概念是以什么为标准来划分呢？注册时间早晚？发贴量？捐款？粉丝数？天津师大校友 ...

说的是两种心态。至于其肉身属于什么物理圈子，帖子不关心。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-24 18:15

山南海北一顿逛 发表于 2022-8-24 18:09
你告诉我创儿子和二槽子马甲是啥，我找他俩打架去

追着人家去打架，那就落了下乘。

矜持一点，自己扎个马步或者拿个大顶，摆在那里，等着别人来打。

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作者: 山南海北一顿逛    时间: 2022-8-24 18:43

徐公孰 发表于 2022-8-24 18:15
追着人家去打架，那就落了下乘。

矜持一点，自己扎个马步或者拿个大顶，摆在那里，等着别人来打 ...

打架必须主动进攻，都扎马甲互相对眼看啊？学乌龟看谁先死

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作者: 山南海北一顿逛    时间: 2022-8-24 18:46
我习惯和朋友一起下棋还喝着啤酒，顺便看六星找人打架有成就感

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作者: 河海森林    时间: 2022-8-24 21:06
民主还分什么主人客人，搞笑

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-25 09:41






4，

前面所说的某甲某乙某丙的例子仅仅是泛泛而谈，所以某甲某乙某丙而不是直接点名，是因为这是一种普遍现象，大到一个国家，小到一个人，都普遍存在这种情况。

对于我自己来说，一直要求自己言行一致，表里如一，身心交融的，固然有做得不足之处，然而从来都没有故意放纵自己。于是难免也习惯以此标准看待别人的言行。

后来发现一个普遍现象，即，可持续性发展的信誉并不是什么普遍标准，尤其不可能成为人的自觉的内在自律。坦白：悲悯而伤感的苍凉从脚心上涨，淹到心胸，没过脖颈……

悲伤之余，忽然之间，天地变宽。就像小时候每病一场，人就长大不少。《聊斋志异》，《左传》，《史记》，《礼记》，德里达的《真理，意义与方法》，罗尔斯的《正义论》，《论语》，《杂阿含经》……石火电光，豁然贯通。这是三五年前的事情。

又过了几年，今天，这个事与理我能用日常语言讲得明白如水，平易如月。却不想多说话，此所谓成事不谏也。普遍性的存在，唯有面对它，接受它，放下它。为了行文的连贯性，不得已而言之，则曰："菩萨畏因，众生畏果"。诸法无我，得成于忍。众生之忍也，畏果而已矣。畏果，置之于现代西方文化语境，即观念的相对主义也。如是我见。


不得已，于是形成规则。有约束力的规则，甚至暴力性的规则成为民主的必要条件。


可是呢，规则仍然面临着人性的琢磨与切磋。一种是纯粹理性的因果拷问，一种是实用性的打磨。规则的生成，不易；规则的维续，更难。


比如美国，当资本的国际循环在亚洲遭遇迟滞甚至落空，那么压力反噬自身。于是美国国内出现实用主义撕扯规则的窘境。美国宪法，自拟成之日起，宗旨在"分权"与"分税"而已。可是美国宪法从来没有认真遵守过，比如林肯违宪，比如在所得税上，二百多年的美国倒有近二百年在违宪，等等。


在中国，民主二字加上两个字曰"集中"，好像定语，又好像是补语，使得一切都微妙起来。既不容易升进个人独立自主的境界，却也不容易落入实用主义的民粹泥沼。居安思危，时时不忘最危险的时候，处处以仁义行，行以中庸之道。


不知道美国和中国的建国先贤们是如何设想并设计的，以事后诸葛亮的眼界，民主的这两种境界虽都难称尽善，然而不得不赞之曰妙在天成，符合各自的历史传统，一个是狂者进取，人人相战，一个狷者是有所不为，人人相安。

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作者: 屠龙斩首    时间: 2022-8-25 09:50
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 屠龙斩首    时间: 2022-8-25 09:52
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-25 09:52

屠龙斩首 发表于 2022-8-25 09:50
中国就是***，当前还有从威权沦为极权的趋势。

集中民主这种说法，那不就是跟奥斯维辛学的。

请自己起新楼呗

别歪我的楼

接下来还有几段，需要保持连贯性

谢谢

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作者: 屠龙斩首    时间: 2022-8-25 09:59
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-8-25 10:13
一个公鸭嗓儿自称京剧票友，非说白念成伯是错的，嘲笑别人不会唱京戏

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-25 11:38



质疑大理寺合议庭的真实性与有效性

本帖最后由 徐公孰 于 2022-8-25 11:35 编辑

1，合议庭都有谁啊？请集体出来走两步，同个框呗。

宣裁书里说"本法官决定，自本法官上任之日起……"云云，显直莫邪法官一个人，而署名却是"合议庭"，为解此谜，因此请合议庭成员同个框。

2，养生丸 据说給天涯诗意 禁言7天，现在却再缺席裁判，好像不违犯六星宪法哈。就是有点儿好说不好听。

3，莫邪在不在合议庭？信以为真在不在合议庭？

莫邪，信以为真与水云首斑是闲田的同事，水云首斑当原告，莫邪与信以为真副班当法官，回避没？

历史地看，莫邪也曾经是闲田与养生丸从时间纠缠不休的一个重要参与者，昨天的事情是历史发展的必然结果，那么，莫邪从当事人摇身一变成为法官，合法性与有效性何在？

信以为真作为闲田的分管管理员，长期纵容数个专职打架马甲，很怀疑在合议庭能够突然嘴不歪。。。

追述：早就白纸黑字投诉过，大理寺应该依法由管理员组成专职合议庭。民选一个便衣没有合法性。

4，水云首斑所诉，一是她本人挨骂，二是企鹅挨骂。

这两个投诉的判决结果是合在一起的，请问分别判罚几天，水云斑竹挨骂判几天？企鹅挨骂判几天？

综上四点：这次合议庭的有效性几近为0。


5，既然已经民选"独立"大法官，而且管理组也已经认定独.裁优于合议，为什么突然弃独.裁之优秀，选用已经淘汰之合议呢？


……

本帖不参与辩论是非对错，仅仅质疑司法程序。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-25 11:39





存起来，下一节以此为例子继续说说民主。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-25 12:10

徐公孰 发表于 2022-8-25 11:39
存起来，下一节以此为例子继续说说民主。

大理寺合议庭这种乌龙，有的管理员为之背书，大声喝彩。别的管理员咱知之甚少几近于零，但是，论金管理员不应该啊，出现今日之窘境，论金有负所学。如果自己的所学与所仰不能用，按照常识，一般人都会辞职，因为政不同，无法公事。

论金既然没有辞职，以我的理解，那就是将有所作为咯，一洗当前之歪乱。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-26 08:30








5，


细考美国民主，其实也是民主集中制。


比如说美国的司法吧。刑事案件的审理，绝大部分民事诉讼，都有陪审团和法官共同审定。


陪审团，是一个民主过程，审议理清案件的事实；法官呢，适用专业性极强的法律条款。


陪审团，給出民意，給出民意视角里的事实。专业的法官把民意，事实，与法条 有机集中综合成一个结果。


这就是民主集中制。


没有集中的民主是不可能实现的民主。民主集中制，是普遍民意，基本事实和专业规则的集中。


佩洛西当议员当到八十多岁还没有退休，这就是集中，民意在集中到少数民意代表身上，经过他们的专业素养，把民意集中上升为法案。


六星的事情集中到管理组，管理组大部分时间都是暗箱操作，偶尔集体投票，还会心血来潮搞一个民主选举……他们的行政程序没有什么规律，主要看天热不热，天热或者天冷，脑筋一抽搐，脑筋一发胀，程序就像发面麻花一样扭。


比如这次民主选举，最终给集中到一个所谓的"独立大法官"身上。这个独立大法官都不好意思太独立，大大方方地拉起虎皮当大旗，一个人搞成一个合议庭。不当官之前，还能写个小说，一当起官来，别说写小说，连基础词意都不通：一个人的合议庭，一个人与谁合？


一个人的合议庭都能明火执仗地吆喝，那裁决书还可信吗？信个鬼，信一个人的合议庭。


民主集中到坏规则坏程序上，甚至坏到一个人的独.裁，这就是坏的民主集中制。把一个人包装成合议庭，把"独.裁"包装成"独立"，把便衣包装成法官……不管怎么包装，这种坏的集中都是坏的，坏到侵害基本的民意。管理组下次再搞民选，恐怕很多人都长记性咯。拿着民意扎筏子，暗度自己一肚子坏水，基本道德修养都随坏水冲到下水道去咯。


集中制，是民主的题中之义。但是像六星这种情况，集中到不透明的管理组，集中到便衣独.裁，集中到一个假合议庭……那就在以集中制玩弄民意。欺人太甚。

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作者: 屠龙斩首    时间: 2022-8-26 08:42
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 跳梁老丑    时间: 2022-8-26 09:13

徐公孰 发表于 2022-8-26 08:30
5，

关于一个人的合议庭，我的看法是这样的，与教授探讨一下。
最初的设计，并非是一个人而是三个人，对吧？也就是说，制度设计是没问题的。
然后，投票结果出来，管理组也是邀请了三个人的，对吧？也就是说，管理组并非预定一人。

可是，醉大矫情人家这次不是矫情，确实是重任在身，而且早就宣布了退出；
小拍同学深知其中辛劳委屈，不愿意再吃二茬苦、受回头罪，也宣布了放弃。
这就把管理组干在那儿，闪住了。
至此，管理组仍然没有放弃，按照标准程序，根据票数顺延，继续召唤包括你在内的三人。
可是，你俩没担当、怕麻烦，再或者是嫌管理组礼数不够，总之在既定时间内，算是主动放弃了。
于是，就成了莫邪一个人暂时担此重任的局面。
既然是全坛公开宣布、公开投票，那么即使只剩一人上任，也是正确、合理、负责的，
否则，不真成了一场流产闹剧吗？

从整个过程看，执行民主还是很到位的。投票的人少，那是大家自己的放弃，对不？
至于合议庭实际到任只剩一人，可以继续投票选举2人来补救，也可以让他先干一个月下月再补救，对不。
特殊情况下，是可以有特殊案例的。
比如，西藏有个边境村，因为艰苦，村民大多搬迁，最后只剩一家人，一个党员。
那么，按照规定党支部必须三个党员以上才能组成，那个村、那个党支部就应该撤销吗？
撤销了边境谁守？实际没有。反而是高举大旗、加大建设、发展旅游，吸引村民回流。
现在，那个村是有名的边境旅游景点。
再比如，伟大领袖创造性地发明了“等额选举”，也就是只有一个候选人，大家只能选举他，你能说不民主吗？
不能。因为程序合法。虽然没有提供差额人选，但没有拿枪逼你投票啊。你可以打√，也可以打×。
这难道很不民主？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-8-26 09:40

徐公孰 发表于 2022-8-26 08:30
5，

陪审团制度可不是民主集中制，法官无权更改陪审团的判决结果

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-8-26 09:46


美国的宪政是民主，立法是精英制，司法中的陪审团制则是延续了古希腊的民粹
民主集中制却是挂羊头卖狗肉，真正的专治

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-26 13:11




回复梁老的66楼：


阅读此了66楼帖，收获实多，感慨系之，歌以咏志。曰：

为什么我不再相信，不再相信公知，鼓吹什么民主，层主亲身做出说明，太多太多的人太离谱儿，太多太多的事太不着调

为什么又不得不承认，承认同伴好法官，天下立即无贼，六星刹那无盗，梁老好性情，专心讲民主，不必再打架

为什么这么熟悉，熟悉一个银角大王，手拿合议庭账号，喊一声孙行者，叫一声者行孙，再来一次行者孙……闹妖的纷纷进去了。。。。

民主是个好唱本，善哉善哉，阿弥勒佛，施主著相没

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作者: 没有原因    时间: 2022-8-26 13:14

徐公孰 发表于 2022-8-26 13:11
阅读此帖，收获实多，感慨系之，歌以咏志。曰：

为什么我不再相信，不再相信公知，鼓吹什么民主， ...

师姐向往慈禧的生活吧

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-26 13:19

没有原因 发表于 2022-8-26 13:14
师姐向往慈禧的生活吧

你别瞧不起那拉氏。

纳兰词不是很好看么。

那英歌不是很好听么。

那拉螃蟹不是很民主么。

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作者: 没有原因    时间: 2022-8-26 13:22

徐公孰 发表于 2022-8-26 13:19
你别瞧不起那拉氏。

纳兰词不是很好看么。

师姐长期在论坛博人眼球，这账要不要还？

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作者: 天干物燥    时间: 2022-8-26 14:56
感觉头脑不清逻辑混乱不知所云，什么主客关系？谁是主？谁是客？有民主思想，就弄出个民客思想？好像一个小学生刚学会了几个词，只知道个别几个含义就开始瞎联系：“主”对应的是“客”，啊！我明白了…民主就是人民把自己当主人了，实际上你们应该把自己当客人，你们这帮屁民别把自己不当外人，你们就是外人，应该像到别人家做客一样，对主人（实际上是仆人）要尊重…是这意思吧

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-26 17:21




提提

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作者: 知音    时间: 2022-8-26 17:24

十万个为什么

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作者: 没有原因    时间: 2022-8-26 17:25

徐公孰 发表于 2022-8-26 17:21
提提

师姐在论坛发帖子博人眼球，也是一种融资行为？

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作者: 跳梁老丑    时间: 2022-8-26 18:19

徐公孰 发表于 2022-8-26 13:11
回复梁老的66楼：

教授又在凭感觉说话，我都有点自作多情，觉得你是不是对我太有感觉了。
事实上，我从来没有主动谈过民主，论坛有这些年的发帖记录取证。
我只是偶尔在别人谈歪了的时候，站在真理的一边，给出了正确的引导而已。
谈民主，比谈恋爱还要累人麻烦，产出比是非常低的。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-27 07:22









6，民主是一种生活方式


民主是一种思维方式
民主是一种对话方式
民主是一种生活方式


民主，兴于整个人的心
民主，形于整个人的身
民主，行于整个人的家乃至于国


"是人以民主行也，而非行民主耳"，这是我模仿的一句古语，意思就是说，民主不是一种工具，借用来达成自己的什么目的。民主本身就是人的目的，它发自内心，它形乎身，自内而外它就是人性的自发，自觉，与自信。


看了一些只言片语的跟帖，大都是反对我楼里的说法，只知在反对，不知反对的是什么。梁老两次跟帖，一次认定我在反民主，一次认定大理寺合议庭事件符合民主程序。。。对此，我没有针锋相对地反驳，只是唱起一首歌，就像汉家军队八面唱起楚歌，民主兮民主兮其奈何，乌骓马如何自西洋渡东洋。


六星论坛上的人，平均学历应该是本科吧，至少是二本。见识尚如此，可知民主难以急行，缓行比急行好。


如果急行起来，类似"合议庭只是一个账号"的事情会让人尴尬的。


六星管理组只是个账号。随便一个管理员就能戴上"管理组"的面具，随心所欲。


后面跟着一群梁老，好，好，民主就是好，完全符合程序。


……


还是缓行吧。六星不民主的时候，我还能看见透明的合议庭，影影绰绰里面两个人影子，一夜之间民主起来，合议庭仅仅是个账号，管理员也成了0-n的编号，连个鬼影都看不见，还看什么"民"啊，还"民"个什么主啊，鬼影子都没有。




六星的民主，闲的。据说是闲的。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-8-27 07:29

跳梁老丑 发表于 2022-8-26 18:19
教授又在凭感觉说话，我都有点自作多情，觉得你是不是对我太有感觉了。
事实上，我从来没有主动谈过民主 ...

话不在多，66楼足矣。

曾见金花婆婆一个跟帖，二三十个字而已。乍见而惊，而慕，知其识见之不凡。后来知道四手是其马甲，读其文，知其人，然后乃验第一眼之真。

66楼之言，亦足以知其民主之识矣，又何辩焉。

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