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标题: 聊聊无疾而终 [打印本页]

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:03
标题: 聊聊无疾而终


古往今来,既然人人难逃一死,那无疾而终就是一种值得追求的造化,千万别活到生不如死。记得几年前澳洲有个100多岁老人,专门赴瑞士实行安乐死,十多个小时的飞机,下来后还能在记者会上唱贝多芬的《欢乐颂》,看身体状况和精神面貌,真不像有“疾”的样子。新闻中也没说他有病,看来所谓无疾而终确实需要有个标准,尤其对于长寿老人。俺觉得以下两条是必须的:

1、要达到喜丧的寿命(超过90岁或者最少高出当地平均年龄10岁);同时没有明确的病痛(用现代仪器查出来的异常不算,有病扛着不看的更不算。必须是无明确病痛的)。
2、在符合1的前提下,心理上也要基本正常。比如植物人、老年痴呆等,就算没啥可感症状,但可能是认知能力丧失造成的。这种不能算无疾而终。

第三种情况比较特殊,即所谓老死。像上面说的例子,老人没病,但身体机能已经全面老化,虚弱到坐轮椅(上面的澳洲老人坐轮椅)、卧床。这种只要寿命符合1 ,即使安乐死,也可以算无疾而终。

前两天法国国宝级导演-吕克.戈达尔去世,享年91岁。他也没病,但自我感觉已经“精疲力尽”,因而选择安乐死。俺觉得无疾而终的评判要有两个重要参数:1、确属长寿老人;2、无明确病痛。像老鹰说的表姐70岁去世,离全国平均寿命还差一大截,是意外(摔倒)死亡的,这不算无疾而终。但死的干净利索,没受什么罪,岁数也达到古稀之年,在农村人看来也算福气。可如果从医学角度讲,应该属于非正常死亡。可能在去世前就有某些疾病,只是扛着没看而已。


作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:13
可拉倒吧,农村人八十多岁还下地干活的一大堆一大堆的,按联合国大于等于69岁才算老人的标准看,才1岁。
作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:17
古老传说 发表于 2022-9-17 13:13
可拉倒吧,农村人八十多岁还下地干活的一大堆一大堆的,按联合国大于等于69岁才算老人的标准看,才1岁。

说平均年龄,没准老鹰家乡那里的平均年龄低于全国呢。

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:18
骗鬼玩吗?农村里有绊马索还是陷马坑?平地摔一跤就没了?楼主像个三岁小孩啥。
作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:20
古老传说 发表于 2022-9-17 13:18
骗鬼玩吗?农村里有绊马索还是陷马坑?平地摔一跤就没了?楼主像个三岁小孩啥。

也许有病没看,这在农村也很多。比如血压高,一摔,血管崩了。

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:22
闹热 发表于 2022-9-17 13:20
也许有病没看,这在农村也很多。比如血压高,一摔,血管崩了。

寿命长短主要取决于遗传基因。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:26
古老传说 发表于 2022-9-17 13:22
寿命长短主要取决于遗传基因。

基因占不到一半的因素,后天也很重要,尤其随着医学发展

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:32
闹热 发表于 2022-9-17 13:26
基因占不到一半的因素,后天也很重要,尤其随着医学发展

农村人长期从事体力劳动,少食荤腥,三高和糖尿病的概率很低,而且患疑难杂症的概率也低,因为接触不到垃圾食品和化学添加剂。
同等医疗条件下普遍比城里人长寿才是正常的状态。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 13:32
那无疾而终就是一种值得追求的造化,千万别活到生不如死
作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 13:34
闹热 发表于 2022-9-17 13:26
基因占不到一半的因素,后天也很重要,尤其随着医学发展

基因占30%吧,生活方式生活环境占70%

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:36
古老传说 发表于 2022-9-17 13:32
农村人长期从事体力劳动,少食荤腥,三高和糖尿病的概率很低,而且患疑难杂症的概率也低,因为接触不到垃 ...

不对,现在农村污染也很厉害,甚至癌症村。还得靠科学。

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:37
拉平均年龄后腿的在中国基本上是脑力劳动阶层。
体力劳动者人均寿命总体偏高,饱食终日,不思大事,像和尚尼姑一样活得久些。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:38
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:32
那无疾而终就是一种值得追求的造化,千万别活到生不如死

见过很多老人,生存状况非常悲惨,也不是缺钱,可病这东西有钱也没用了。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 13:38
无疾而终说白了就是没啥病痛突然就没了

谁能说无疾而终这不是一种福气呢

保姆说她的姨老年痴呆,大冬天有时候也会赤身裸体跑到大街上,偶尔穿着棉裤,棉裤里的屎尿也是冻成冰坨,



作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:38
闹热 发表于 2022-9-17 13:36
不对,现在农村污染也很厉害,甚至癌症村。还得靠科学。

工业不行的地区环境一般都还可以。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 13:39
闹热 发表于 2022-9-17 13:38
见过很多老人,生存状况非常悲惨,也不是缺钱,可病这东西有钱也没用了。

不求活到天年,只求健康平安

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:40
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:34
基因占30%吧,生活方式生活环境占70%

嗯,我也看过类似报道。后天很重要,不能全靠基因

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:43
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:38
无疾而终说白了就是没啥病痛突然就没了

谁能说无疾而终这不是一种福气呢

我的感觉是这样:癌症一般是折磨自己,而老年痴呆更多是折磨身边的亲人。都很悲惨

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:43
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:34
基因占30%吧,生活方式生活环境占70%

问题是后天70%的优势恰好在农村人身上。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:45
古老传说 发表于 2022-9-17 13:37
拉平均年龄后腿的在中国基本上是脑力劳动阶层。
体力劳动者人均寿命总体偏高,饱食终日,不思大事,像和尚 ...

有数据吗?我觉得还是城里人平均寿命高,而城里人脑力劳动的多。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 13:45
闹热 发表于 2022-9-17 13:40
嗯,我也看过类似报道。后天很重要,不能全靠基因

糖尿病高血压一般都有遗传,但是晚辈完全可以根据选择更健康的生活方式来让这种遗传疾病——晚发病,不发病,发小病。

如果一个人40岁得糖尿病和推迟到60岁得糖尿病,生活质量会大大不同

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:46
古老传说 发表于 2022-9-17 13:38
工业不行的地区环境一般都还可以。

这话对,但也有躺枪的。比如上游排污,下游患癌

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:48
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:39
不求活到天年,只求健康平安

保持基本健康的活过平均值,剩下的都是赚的

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:49
闹热 发表于 2022-9-17 13:45
有数据吗?我觉得还是城里人平均寿命高,而城里人脑力劳动的多。

我们单位长寿的退休员工远远少于我们村的老农民们,而早死的人远远多于农村人。简单对比出来的结论。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 13:49
闹热 发表于 2022-9-17 13:48
保持基本健康的活过平均值,剩下的都是赚的

这心态好

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:51
闹热 发表于 2022-9-17 13:46
这话对,但也有躺枪的。比如上游排污,下游患癌

从生活方式和生活条件分析,农村人更应该长寿。
除非绝对赤贫的穷山僻壤。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:51
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:45
糖尿病高血压一般都有遗传,但是晚辈完全可以根据选择更健康的生活方式来让这种遗传疾病——晚发病,不发 ...

是的,即使基因有些负面遗传,也可以通过后天改变,并非百分百的不能改变
作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:53
古老传说 发表于 2022-9-17 13:49
我们单位长寿的退休员工远远少于我们村的老农民们,而早死的人远远多于农村人。简单对比出来的结论。

不过统计出来的,大城市平均寿命排名靠前

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:54
狗毛毛 发表于 2022-9-17 13:49
这心态好

所以很多人不同意老鹰的说法,觉得70岁去世稍微早了点

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 13:55
闹热 发表于 2022-9-17 13:53
不过统计出来的,大城市平均寿命排名靠前

估计是泥腿子们向城市转移的功劳。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 13:58
古老传说 发表于 2022-9-17 13:51
从生活方式和生活条件分析,农村人更应该长寿。
除非绝对赤贫的穷山僻壤。

你忽视了一个非常重要的环节,科学认知与寿命的关系。生活方式本身就需要科学认知。个别的可以不管认知问题,比如巴马村,但那是蒙上了。

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 14:02
闹热 发表于 2022-9-17 13:58
你忽视了一个非常重要的环节,科学认知与寿命的关系。生活方式本身就需要科学认知。个别的可以不管认知问 ...

具体村落的环境不得而知,但一摔就没的故事的确离奇。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 14:07
古老传说 发表于 2022-9-17 14:02
具体村落的环境不得而知,但一摔就没的故事的确离奇。

摔也分摔哪?老鹰也没看见,他就是听个电话。他说自己也是活到70就心满意足。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 14:10
闹热 发表于 2022-9-17 14:07
摔也分摔哪?老鹰也没看见,他就是听个电话。他说自己也是活到70就心满意足。

老鹰没心没肺的,活到90没问题

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 14:17
狗毛毛 发表于 2022-9-17 14:10
老鹰没心没肺的,活到90没问题

嗯,有三不收拾他,丫想不活都不行

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 14:20
闹热 发表于 2022-9-17 14:07
摔也分摔哪?老鹰也没看见,他就是听个电话。他说自己也是活到70就心满意足。

说得好像梁祝化蝶一样猥琐,他表姐跟他约好了?
你没问问为啥要死在同龄上?

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 14:22
古老传说 发表于 2022-9-17 14:20
说得好像梁祝化蝶一样猥琐,他表姐跟他约好了?
你没问问为啥要死在同龄上?

你这个号原来叫啥啊?是在长江时就跟老鹰杠上了吧?

作者: 古老传说    时间: 2022-9-17 14:24
闹热 发表于 2022-9-17 14:22
你这个号原来叫啥啊?是在长江时就跟老鹰杠上了吧?

就事论事,还有跟阎王先打招呼的?你们长江真是好玩儿。

作者: 闹热    时间: 2022-9-17 14:34
古老传说 发表于 2022-9-17 14:24
就事论事,还有跟阎王先打招呼的?你们长江真是好玩儿。

长江过去爱聊的话题现在都聊不了,所以就瞎扯吧。

作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 14:56
狗毛毛 发表于 2022-9-17 14:10
老鹰没心没肺的,活到90没问题


作者: 河海森林    时间: 2022-9-17 17:02
很难做到,心力衰竭算不算无疾而终,心力衰竭了器官自然老化,应该算吧
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2022-9-17 19:00
无疾而终,少有病痛,是一种福分
作者: 花钱没买着    时间: 2022-9-17 19:09
河海森林 发表于 2022-9-17 17:02
很难做到,心力衰竭算不算无疾而终,心力衰竭了器官自然老化,应该算吧

不算
作者: 狗毛毛    时间: 2022-9-17 22:15
多乎哉 发表于 2022-9-17 14:43
还是城里的平均寿命高一些,农村很多老人有不良生活习惯,有病也不舍得花钱治,靠着熬着,六十岁左右逝 ...

附议

作者: 闹热    时间: 2022-9-18 09:43
多乎哉 发表于 2022-9-17 14:43
还是城里的平均寿命高一些,农村很多老人有不良生活习惯,有病也不舍得花钱治,靠着熬着,六十岁左右逝 ...

这是需要改变的,尽管农村这种情况很多,但咱还没习以为常,还没麻木,还知道要改变什么。

作者: 闹热    时间: 2022-9-18 09:45
河海森林 发表于 2022-9-17 17:02
很难做到,心力衰竭算不算无疾而终,心力衰竭了器官自然老化,应该算吧

心力衰竭算病吧?如果很老了衰竭,然后自然死亡,那可以算无疾而终。

作者: 闹热    时间: 2022-9-18 09:46
风铃清音飘渺 发表于 2022-9-17 19:00
无疾而终,少有病痛,是一种福分

难得的福分,所以标准不能定的太低。如果太低,那人人都是无疾而终了

作者: 花钱没买着    时间: 2022-9-18 09:46
闹热 发表于 2022-9-18 09:45
心力衰竭算病吧?如果很老了衰竭,然后自然死亡,那可以算无疾而终。

你知道心力衰竭有多痛苦吗?
作者: 闹热    时间: 2022-9-18 09:47
花钱没买着 发表于 2022-9-17 19:09
不算

得,花神医说不算,那就不算。毕竟科班的

作者: 闹热    时间: 2022-9-18 09:51
狗毛毛 发表于 2022-9-17 22:15
附议

确实,农村有病硬扛的依然普遍,卫生习惯也上不去,所以才要大力脱贫。至少给农村普及基本社保。低福利国家欠债很多,要慢慢跟上来。

作者: 闹热    时间: 2022-9-18 09:54
花钱没买着 发表于 2022-9-18 09:46
你知道心力衰竭有多痛苦吗?

不是很清楚,但如果寿命很高了,就应该允许安乐死。反正现代医学已经无奈。但这种死亡是自主选择,不是意外。

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2022-9-18 11:44
能终的都与疾有关,只是知道与不知道的区别。除非寿终正寝或出意外
作者: 闹热    时间: 2022-9-18 11:46
风铃清音飘渺 发表于 2022-9-18 11:44
能终的都与疾有关,只是知道与不知道的区别。除非寿终正寝或出意外

所以要把仪器、化验检测出来的病除外,只看个人有无确定的病痛。





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