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标题: 我对上海警察办案时吃野味喝茅台一事的看法 [打印本页]
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 13:49
标题: 我对上海警察办案时吃野味喝茅台一事的看法
本帖最后由 再折长亭柳 于 2022-9-17 18:04 编辑

      网传，上海闵行区一位野味餐馆的老板，向宝山区法院状告杨浦区某派出所民警夏某等人五年前在其店里吃野味、喝茅台没付钱，法院经调查，派出所证实民警夏某等当时是刑事案件侦查行为，法院遂以此案不属民事诉讼受理范畴为由，裁定不予受理。目前，上海市公安局已经发出通告，表示要对此事予以调查处理。


      目前，调查结果尚未出来，大家所能知道的情况仅仅是店主葛某的一面之词和法院对葛某售卖野生动物一案的判决书等内容，其中有很多值得推敲之处。


      据葛某所述：民警夏某，是2017年5月25号到的餐馆预订包房，自称姓吴，要请领导吃饭，并留下手机号，次日（26号）夏某等4人在包房消费了一瓶飞天茅台在内的野味大餐，共计5688元，但夏某仅支付了让店主帮忙买烟的300元，餐费一直未付。葛某还向记者提供了餐馆厨师李某、服务员程某某分别出具的情况说明。两份说明显示，2017年5月25日下午，店里来了四个男人，称查消防，从服务员处拿了四包香烟后又说要请领导吃饭，在讨要了三条眼镜蛇、一条王锦蛇之后，预定了次日的包房。次日，四人在包房内消费了一瓶飞天茅台在内的野味大餐。程某某在情况说明里还提到，自己上菜的时候，听到坐在葛某旁边的一个警察说“蛇餐馆是灰色行业，这三条眼镜蛇的事，可大可小，你准备三万块罚款就没事了”，后来，老板葛某就被抓走了。


     据上海铁路运输法院判决书所述，葛某于2017年9月因非法出售珍贵、濒危野生动物罪，被处拘役四个月又十五天，并处罚金一千元。其间，葛某曾提出上诉，2018年4月24日，上海市第三中级法院裁定驳回上诉、维持原判。葛某还曾向检察机关提出申诉，《最高人民检察院刑事申诉结果通知书》显示，经审查认为葛某的申诉理由没有相关的事实和证据证明，不能成立，不予支持。


    综上所述，我们可以做一些推敲。

    首先，我们可以确定，葛某售卖野生保护动物的行为，确实是经过公安机关侦查、检察机关起诉、法院审理判决的刑事犯罪，那么，民警夏某等人去餐馆就餐，就应该是一次化装搜集证据的刑事侦查行为，属于职务活动。宝山区法院据此裁定不予作为民事诉讼受理，是对的，如果葛某对此次侦查活动有异议，应该提起行政诉讼，起诉办案的公安机关，而非夏某个人。


   其次，是时间问题，夏某等人是25日下午去的餐馆，应该是根据举报线索，遂以消防检查为由，到了后厨，观察发现了确实有蛇存在，为了确认是否属于保护种类和掌握售买证据，很可能就假以预订消费为由，提取了订餐菜品单据（凉拌蛇皮、椒盐蛇段、蛇骨煲汤等）拍摄了各种蛇的活体照片或视频，回去后送检确认为保护种类后，于次日再去进一步侦查。26日到场后，葛某因深信夏某等就是消防检查人员，可能是因为餐馆存在消防隐患，害怕处罚，遂急忙赶回作陪或做东，结果自投罗网。因此，这桌酒菜可能并非夏某等人所点，而是葛某为了讨好“消防人员”主动请客的，并且，目前也没有证据证明这桌酒菜肯定是已经被夏某等人消费了。25日侦查获取部分证据，即设计在26日将案犯人赃俱获，干的漂亮，没什么猫腻。



  其三，民警夏某等人是去侦办售卖野生保护动物案件的，断然不会糊涂到去吃野生保护动物，他连香烟都是自掏腰包买的，更不会去吃了野生动物还赖账！就算真有酒菜上桌了，那也是做戏做全套，否则，葛某怎么会到场？


  其四，什么25日侦查，26日抓人，27日又去吃喝，明眼人一看就是不良媒体的故意炒作！26日人赃俱获后，案犯肯定会被刑事拘留，进了看守所，怎么可能27日还在餐馆作陪？我们应该相信法院判决书上的时间认定，还是应该相信那些只顾抢眼球的媒体？同时，不要忘记葛某是曾经受到司法机关打击处理过的，五年来，他一直在申诉，都被驳回，7月起诉民警，8月被宝山法院裁定驳回，他现在突然炒作起索要饭钱之事，不能不怀疑是有深谙舆论之道的歪人在指点，其所提供的事情细节的真实性，也应存疑。什么索要了4盒香烟、四条蛇，说准备三万元可以了事等，都有煽动读者情绪之嫌。除了闲大喷之流，明白人都不会一看就蹦起来狂喷！


  其五，目前，还没有这桌酒菜就是被夏某等人吃喝了的事实认定。犯罪所得或所付出的费用，法律不予保护。

  其六，关于管辖问题，公安机关有首接警情应该先行处理的规定，即无论何地的公安机关，在接到报警后，不得推诿，应该根据案情，先行处理：初查、移交。本案虽然涉案餐馆在闵行区，但最终判决却是在铁路运输法院，这就说明案件是根据管辖移送了的。贩卖野生保护动物，整个作案过程包括捕猎、贩运和销售，涉及地域的公安机关都有管辖权。因此，杨浦区的警察去闵行区查办案件，并不奇怪，因为整个作案环节可能就有一环发生在杨浦区，杨浦区的警察在获取线索后，循线追踪过来，没什么不妥，初查案件成立后，移交就行了。


  


  

作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 13:55
以事实为依据，以法律为准绳。不能以“葛某说”为依据为准绳。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 13:57
刘庄主 发表于 2022-9-17 13:55
以事实为依据，以法律为准绳。不能以“葛某说”为依据为准绳。

对，我就不信公检法的调查审理不如葛某所述更接近事实。
作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:00
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 13:57
对，我就不信公检法的调查审理不如葛某所述更接近事实。

明月人挺好，但是经常容易被蛊惑。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:00
十几年前，老家有个某地区公安局副局被撸

原因是，副局的小舅子开警车贩毒

金三角一路飙下来，过路费都免了，打的旗帜就是跨省办案

事件当时闹挺大的

陈水扁的海角七亿，当初也是报机要费的单，包括他家宠物美容

水至清则无鱼，小打小闹的贪墨，只是说约定俗成的睁一只眼闭一只眼而已

美化贪墨或者合理化，完全没必要
作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:03
有一瓶茅台，在蛇餐馆几个人吃了一顿，还来个“大餐”，显然是刮“舆情风”。葛某给这主笔润笔是多少？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:04
同时，不要忘记葛某是曾经受到司法机关打击处理过的，五年来，他一直在申诉，都被驳回，7月起诉民警，8月被宝山法院裁定驳回，他现在突然炒作起索要饭钱之事，不能不怀疑是有深谙舆论之道的歪人在指点，其所提供的事情细节的真实性，也应存疑。什么索要了4盒香烟、四条蛇，说准备三万元可以了事等，都有煽动读者情绪之嫌。除了闲大喷之流，明白人都不会一看就蹦起来狂喷！


———一码归一码
不能因为某某某曾经被司法过就剥夺他司法别人的权益
包括现在一人违法拖累子孙三代的审，说白了都不人道主义
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 14:15
本帖最后由 再折长亭柳 于 2022-9-17 14:16 编辑
小炸毛 发表于 2022-9-17 14:04
同时，不要忘记葛某是曾经受到司法机关打击处理过的，五年来，他一直在申诉，都被驳回，7月起诉民警，8月被 ...

两码事儿。株连肯定不对，但对案件当事人的投诉事实，就是应该谨慎看待。例如兰州那个农民工讨薪被警察打死的案子，最后查明根本就不是讨薪嘛！
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:18
你这种答辩真他娘的笑死人，我就问你的几个问题，你那一个说到点子上了？你们办案是不是可以办什么案子就干什么事儿？你的逻辑是侦办需要，查野味需要吃，还要茅台，查毒品是不是也要亲自体验毒品，查嫖娼你们需要提上裤子验明真身是吗？公安部允许这么办案？
多大的案子需要跨区侦办，上海没有森林公安？是他的职责范围？
吃饭不给钱是民事还是行政行为？抓违法没问题，前提是你不能违法执法这个你知道吧？
另外这老板言称的眼镜蛇是养殖的，是否真实需要落实，而且如果是养殖的可否食用？
还是那句话，对就是对，错就是错。吃饭不给钱，你他娘的就是混蛋，还讲，讲个屁。
本来就是有瑕疵的事情，非要拿着不是当理说，二啊，你觉得好吗？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:19
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 14:15
两码事儿。株连肯定不对，但对案件当事人的投诉事实，就是应该谨慎看待。例如兰州那个农民工讨 ...

法院经调查，派出所证实民警夏某等当时是刑事案件侦查行为，法院遂以此案不属民事诉讼受理范畴为由，裁定不予受理。


———


刑侦需要，正确打开方式是，谁吃的先付钱，拿发票去财务科报账


违法野味是刑侦需要，好么，茅台也算，不拿老百姓一针一线可是还没建国到现在的座右铭


违法卖野味的，要处理。刑侦需要吃吃喝喝的，要买单


哪怕左手扫码付款，右手手铐抓人


如果一句刑侦需要就能霸王餐，下回刑侦到现钞珠宝手表就能揣口袋带走


葛某告的是吃野味喝茅台没付款，法院调查的是啥呢？


应该是有没有所谓的吃喝，如果没有，此处应该反告葛某毁谤污蔑


对吧？


而不是一句刑侦需要



作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:21
最要追问的是，你一个警员办案期间吃野味喝飞天，你们什么待遇允许这么办案？吃了喝了还不给钱，说是办案需要，这是败坏警察形象，这是抹黑这支队伍。这个认知你没有？公安部的禁令是摆设？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:21
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:18
你这种答辩真他娘的笑死人，我就问你的几个问题，你那一个说到点子上了？你们办案是不是可以办什么案子就干 ...

你俩掐，我看掐
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:22
小炸毛 发表于 2022-9-17 14:19
法院经调查，派出所证实民警夏某等当时是刑事案件侦查行为，法院遂以此案不属民事诉讼受理范畴为由，裁定 ...

说的透亮，就是这么个话题，很简单的事情，他违法你抓人没错，但是你吃饭不买单这行为还打着侦办需要简直笑死人。
作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:26
我也问一句明月，现在你掌握了夏某一方的“供词”了没有？
作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:28
明月，我再给你个料，打死人了，没偿命；你来愤怒愤怒。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:31
刘庄主 发表于 2022-9-17 14:26
我也问一句明月，现在你掌握了夏某一方的“供词”了没有？

明月的意思是

不管葛某有没有违法，身为执法人员不能违法去抓违法

重点不是谁的供词，而是：霸王餐有没有存在？

存在即违法

身为执法人员更应该知法守法去抓违法。。。。。。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:32
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:22
说的透亮，就是这么个话题，很简单的事情，他违法你抓人没错，但是你吃饭不买单这行为还打着侦办需要简直 ...

唉，你挺难的

这么多年，得被误解多少回啊
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 14:33
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:21
最要追问的是，你一个警员办案期间吃野味喝飞天，你们什么待遇允许这么办案？吃了喝了还不给钱，说是办案需 ...

你说的这些，根据的是事实还是葛某所述？现在还都是一面之词吧？炒作嘛，肯定要放胡椒味精的，这些你都信？
作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:33
小炸毛 发表于 2022-9-17 14:31
明月的意思是

不管葛某有没有违法，身为执法人员不能违法去抓违法

现在没付钱尚属一方之言，远不能说“霸王餐”成立。得等调查。
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:36
什么索要了4盒香烟、四条蛇，说准备三万元可以了事等，你好好看我之前所有的文字，我说过这些话题吗？老柳，你有点水准，我说的有这个吗？
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 14:36
柳警这回怕是要被调查结果打脸，警察的形象需要树立，但不是用这种狡辩的方法，而是应该知错就改，完善纪律，只有这样才能扭转警察在人民群众心中的形象。以前形象是如何败坏的？恐怕就是因为办案过程中飞天茅台喝的太多了
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:38
刘庄主 发表于 2022-9-17 14:28
明月，我再给你个料，打死人了，没偿命；你来愤怒愤怒。

自己去看，夏警员对此事的很清楚，承认吃饭了喝酒了，只是说刑侦需要，派出所也说了是刑侦需要。你纠缠什么，自己去看。
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:40
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这是法院的裁定


作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:41
场景复原：
葛某上菜上茅台，敬着夏某等吃喝，然后夏某等，


1.没付钱溜了
2.葛某恭送“朋友”，压根儿就没有餐费的事儿。今天仓促简单了，您随时光临，蓬荜生辉，蓬壁生辉！
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 14:41
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:22
说的透亮，就是这么个话题，很简单的事情，他违法你抓人没错，但是你吃饭不买单这行为还打着侦办需要简直 ...

只能说明你理解能力有问题，唉，爱喷害了你。
    先给你个法盲普一下法： 人家法院是根据诉讼法的规定，认为这个案件不是民警个人行为，而是职务行为，其性质不属于民事诉讼，应该属于行政诉讼，因此才予以驳回的，并没说民警可以吃饭不给钱。就好比你要吃饭却去了厕所，人家只是告诉你，吃饭应该去餐厅，没有说你该不该吃饭。

作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:42
老柳你认真看看这个裁定再接着圆，看看我胡说还是你狡辩。
作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:43
天干物燥 发表于 2022-9-17 14:36
柳警这回怕是要被调查结果打脸，警察的形象需要树立，但不是用这种狡辩的方法，而是应该知错就改，完善纪律 ...

你就直接说你心目中的警察形象不行吗？
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:45
本帖最后由 闲散之人 于 2022-9-17 14:48 编辑

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这是饭店人员的证词

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这是当时消费的菜单

     两个“大王”（注：即大王蛇），分别注明：带皮和去皮，以及各自重3.5斤和3.8斤，另外还有：牛肉、拌蛇皮、卤蛇段、龙凤锅（为眼镜蛇炖土鸡煲）、花生米、时蔬，还有一瓶飞天茅台和果粒橙。上面的时间是17年5月26日，桌号：V1。

作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 14:47
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:38
自己去看，夏警员对此事的很清楚，承认吃饭了喝酒了，只是说刑侦需要，派出所也说了是刑侦需要。你纠缠什 ...

说是去就餐确为刑事需要，就是承认吃喝了吗？这只能理解为确定那次去餐馆并非民警夏某的个人行为，而是职务行为，因此，不属于民事诉讼受理范畴。对职务行为的起诉，应该走行政诉讼程序，告行政机关的法人代表杨浦分局局长，懂吗？
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:47
屁大的事儿，死鸭子嘴巴硬，还职务行为，职务行为允许你们这么做？谁允许的，什么法律条款，或者是你们公安的规定？
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:49
本帖最后由 闲散之人 于 2022-9-17 14:51 编辑

葛青松出来后，后在宝山区也和人合伙开饭店，还是经营蛇肉。2020年疫情后，2月24日，《关于全面禁止非法野生动物交易、革除滥食野生动物陋习、切实保障人民群众生命健康安全的决定》出台，他离开了上海，开始做货运，成了一名货拉拉司机，吃住都在车里。

这5年里，葛青松说自己不断研究《刑法》《野生动物保护法》等条款，他认为自己当时不懂，以为真的眼镜蛇是保护动物，但他查看了相关法律法规之后，认为自己当年卖眼镜蛇的行为，罪不及非法出售珍贵、濒危野生动物罪。

判决书上，提及的眼镜蛇，是舟山眼镜蛇。

舟山眼镜蛇，就是中华眼镜蛇，它并不属于国家重点保护动物，但是某些省(自治区)的地方重点保护动物，属于《濒危野生动植物种国际贸易公约（CITES）》附录II物种，被列入“三有”保护物种。

上海动植物保护管理站在2017年6月1日出具的一份鉴定写明了这点。
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作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:50
咱就江湖点儿说，你葛某在自己经营的餐馆摆宴席，客人喝，你没喝？客人吃，你没吃？呵呵呵，你AA制行不？呵呵呵
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 14:51
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:45
这是饭店人员的证词

这个情况说明疑点很多，只能参考，并不一定就是事实。菜单我也可以写一个。
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 14:52
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 14:51
这个情况说明疑点很多，只能参考，并不一定就是事实。菜单我也可以写一个。

你这样就没什么意思了，你赢了，和你这个思维的人讨论，我觉得耻辱。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 14:55
刘庄主 发表于 2022-9-17 14:41
场景复原：
葛某上菜上茅台，敬着夏某等吃喝，然后夏某等，

①霸王餐成立，违法
不论是不是执法人员，都违

②即便是敬等被请吃吃喝喝
一方是职务在身，一方是有所图有所求
一样违法，5688能够的着行贿受贿了么？
肯定是够的着

只是说，大环境里的大众还意识形态的活在从前的约定俗成
认为，吃吃喝喝只是普通的人际关系往来
如今正确的法治打开方式，夏某确实有去赴宴葛某，就是违法

忘记谁选总统来着，很多年前了
助选的和民众到了饭点，被请吃鳗鱼饭
当时就被提告贿赂买选票，因为餐费不能超过60台币



作者: 刘庄主    时间: 2022-9-17 14:55
看出来了，明月不用像葛某那样自学5年，明月只要风送来什么什么就是真的就行。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 14:56
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:49
葛青松出来后，后在宝山区也和人合伙开饭店，还是经营蛇肉。2020年疫情后，2月24日，《关于全面禁止非法野 ...

你拉倒吧！如果葛某所述这些都可信，最高检和相关各级法院还不早就给他平反了？连杀人案都纠错了，还会不纠正这么一起错案？

     与时俱进，懂吧？不要刻舟求剑。有些动物以前受保护，后来自然繁殖的多了，也会被剔出保护目录的。
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 15:00
我没说他开饭店卖蛇合法，但是，是不是野生动物保护名录的，这需要明确。而且，我的观点很明确，他犯法该抓该判，这和你 吃饭给钱不是一回事儿，你混蛋在于企图打着侦办的职务行为，把这事儿混为一谈。我早就说过，不是什么大不了的事儿，但是当事人或者警方的瑕疵明显。对错很难厘清吗？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 15:00
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:47
屁大的事儿，死鸭子嘴巴硬，还职务行为，职务行为允许你们这么做？谁允许的，什么法律条款，或者是你们公安 ...



我就在想啊

刑侦需要如果成立，被请吃喝合法

那后续吃条鱼，鱼肚子里哐当吃出一块绿水鬼，被请者得

那也不算行贿了呗
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 15:00
你那个踩死农妇的前同行还在喊冤呢，你觉得他冤可以和他一起扯横幅。
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 15:02
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 14:56
你拉倒吧！如果葛某所述这些都可信，最高检和相关各级法院还不早就给他平反了？连杀人案都纠错 ...

杀人案误判虽然大，但是属于个案，想翻案容易，而这个事件涉及的是办案风气，属于普遍存在的常态，要扭转却很难。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:02
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:52
你这样就没什么意思了，你赢了，和你这个思维的人讨论，我觉得耻辱。

你没办过案，你对人性的复杂性根本就没有体会。见过昨天还哭哭啼啼告人家强奸，今天又因为得到了作案人亲友给的钱又说不是强奸的吗？服务员写的这个东西，一看就有股东谈某与葛某的利益纠纷存在，而且，谈某有不发工资的威胁，葛某就不能有多发工资的奖励？因此，只能参考。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 15:02
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 14:56
你拉倒吧！如果葛某所述这些都可信，最高检和相关各级法院还不早就给他平反了？连杀人案都纠错 ...

你就摸着隔壁老王的胸脯说

利用职务之便吃吃喝喝的少么？

这是冒出个葛某提告了，私底下有没有千千万万个葛某夏某吧


作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:06
闲散之人 发表于 2022-9-17 15:00
我没说他开饭店卖蛇合法，但是，是不是野生动物保护名录的，这需要明确。而且，我的观点很明确，他犯法该抓 ...

你所说的一切，都是仅凭葛某的一面之词所主观臆测的！我就不信夏某会糊涂到如此地步！尼玛，5000多的饭都敢白吃，却连三百元的烟都不敢白拿？
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 15:06
小炸毛 发表于 2022-9-17 15:02
你就摸着隔壁老王的胸脯说

利用职务之便吃吃喝喝的少么？

常态化了，连警察自己都觉得这样办案天经地义，所以说想扭转风气，最大的阻力就来自公检法全体自身。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:08
小炸毛 发表于 2022-9-17 15:02
你就摸着隔壁老王的胸脯说

利用职务之便吃吃喝喝的少么？

两码事，吃拿卡要普遍存在。但是，这个案子里是不是事实，我真不认为会是。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:12
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:49
葛青松出来后，后在宝山区也和人合伙开饭店，还是经营蛇肉。2020年疫情后，2月24日，《关于全面禁止非法野 ...

这个是当时的鉴定呀，既然司法鉴定结论是葛某售卖的眼镜蛇不属于保护动物，那法院是根据什么判决的呢？法官会那么糊涂吗？会不会还有其它属于保护类的蛇？
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:16
天干物燥 发表于 2022-9-17 15:06
常态化了，连警察自己都觉得这样办案天经地义，所以说想扭转风气，最大的阻力就来自公检法全体自身。

你们还是没有正确理解法院的裁定。法院之所以裁定驳回葛某的起诉，是因为夏某的行为是执行公务的职务行为，并非其个人行为。个人行为适用民事诉讼程序，职务行为适用的是行政诉讼程序。法院只是认为葛某应该走行政程序，并没有提及吃饭了没有，该不该付钱。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:19
闲散之人 发表于 2022-9-17 15:00
你那个踩死农妇的前同行还在喊冤呢，你觉得他冤可以和他一起扯横幅。

他们后来气不过，没有控制好情绪，在派出所里打人，确实该判。但是，农妇袭警，被警察制服时死亡，确实应该是个意外或过失。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 15:20
天干物燥 发表于 2022-9-17 15:06
常态化了，连警察自己都觉得这样办案天经地义，所以说想扭转风气，最大的阻力就来自公检法全体自身。

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有个不众筹给孩子老师兰蔻整套保养品的家长，被踢出群了

兰蔻菁纯，一套下来起码也得三千+打底

一个老师，两个老师，三个老师，多几个老师的话，家长众筹都是负担啊

只是不愿意，嘀咕了两句，被踢出家长群

想想我家诺哥的老师和同学家长们，还是极好的，没有家长上赶子去彩虹屁老师

老师也不敢收礼

换句话说，没有行贿受贿的意识

再说白点，宝岛的岛内，不到某个级别不敢贿和被贿，氛围还是比较好

也可能，收富商的比较在行，不欺压老百姓

+一句，要不估计海盗看见又得叭叭说我


作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:21
本帖最后由 再折长亭柳 于 2022-9-17 15:33 编辑
闲散之人 发表于 2022-9-17 14:49
葛青松出来后，后在宝山区也和人合伙开饭店，还是经营蛇肉。2020年疫情后，2月24日，《关于全面禁止非法野 ...

保护动物和重点保护动物，是两个概念。
        国家重点保护动物分一级和二级，还有一类是“三有”保护动物。他们都是受法律保护的，根据保护级别和贩卖规模，处罚力度不同。人家卖几只鸟就可以被判好几年，你不是还为此鸣过不平吗？葛某卖了很多蛇，才被判四个半月，就是因为他售卖的不是重点保护动物呀！


       我说你是不是老糊涂了？怎么看事都得非此即彼呢？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 15:28
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 15:16
你们还是没有正确理解法院的裁定。法院之所以裁定驳回葛某的起诉，是因为夏某的行为是执行公务 ...

执行公务就能吃喝不买单？
哪条法律明文规定的？

如果刑侦李嘉诚，需要隔屋而居，是不是也能需要征用李嘉诚邻居的房子，顺便房产证改改名字呢

执行公务的正确打开方式，你吃了喝了就得结账，他违法犯罪了可以照抓

这个驳回就很官官相护，个人观点
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 15:32
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 15:16
你们还是没有正确理解法院的裁定。法院之所以裁定驳回葛某的起诉，是因为夏某的行为是执行公务 ...

你的意思

葛某不应该告夏某，应该告的是夏某所在管区？

执行公务不属于个人行为么，应该告执行公务不买单有管辖权的上级？

是这意思么？


作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:35
小炸毛 发表于 2022-9-17 15:32
你的意思

葛某不应该告夏某，应该告的是夏某所在管区？

不是，是说这事属于行政诉讼，不是民事诉讼。至于吃没吃，该不该付钱，得等行政诉讼结果。
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 15:37
小炸毛 发表于 2022-9-17 15:20
早几天看新闻

有个不众筹给孩子老师兰蔻整套保养品的家长，被踢出群了

这种情况很多，关键是有些家长带头儿“倡议”给老师如何如何，送礼自己送得了，干嘛绑架别人呢？这种家长最讨厌。要相信大多数老师还是纯洁的
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:45
小炸毛 发表于 2022-9-17 15:32
你的意思

葛某不应该告夏某，应该告的是夏某所在管区？

执行公务属于职务行为，其所造成的危害结果，首先由执行人所在的行政机关负责。行政机关事后可以再向行为人追责。这是为了保证行政相对人的利益及时有效的得到保护。

     例如，警察在执勤时把你打了，你是告警察局来得快，还是告警察来得快？  这个警察如果是休假期间自己去吃饭，没给钱，应该属于民事行为，可以去民庭告他；如果他是因为执行公务的原因去餐馆借吃饭查事，假如没给钱的话，应该是职务行为，属于行政案件，只能走行政诉讼程序。

     法院的裁定，只是说葛某走错了程序，并没有说吃饭了，更没有说吃饭可以不给钱了。闲大喷子理解能力太差了！
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 15:46
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 15:16
你们还是没有正确理解法院的裁定。法院之所以裁定驳回葛某的起诉，是因为夏某的行为是执行公务 ...

我说的就是这种“职务行为”，这种被公检法都认为合理的“职务行为”是不符合法律法规的执法行为，就像“钓鱼执法”以前是被认为合理的，而后来被认为属于诱惑犯罪的行为，不符合法制精神，本案其实也存在“钓鱼执法”的成分，而且还有灰色的收贿行为，即使属于赃款赃物，也不能私自消费，然后划归为“执法行为”，如果认为这样合理的话，那么以后赃款赃物都能堂而皇之的被执法人员消费了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:50
天干物燥 发表于 2022-9-17 15:06
常态化了，连警察自己都觉得这样办案天经地义，所以说想扭转风气，最大的阻力就来自公检法全体自身。

你被闲大喷子误导了。派出所说的是那天警察夏某确实是去办案的，属于职务行为，并非是去个人消费，因此，法院认定不属于民事诉讼，而应该是行政诉讼。法院和警察都没有说吃饭了没有，该不该买单。只说了应该走行政诉讼程序。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 15:56
本帖最后由 再折长亭柳 于 2022-9-17 15:59 编辑
天干物燥 发表于 2022-9-17 15:46
我说的就是这种“职务行为”，这种被公检法都认为合理的“职务行为”是不符合法律法规的执法行为，就像“ ...

你所说的这些，是根据事实得出的结论吗？目前，只有葛某的一面之词，还是不要做断定为好。
           钓鱼执法与设计搜集证据是有区别的。钓鱼执法，一般都是执法者为了完成罚款指标而设计陷阱，诱使行为人违法，已达到罚款目的。而设计搜集证据，则是执法人员为了获取证据，设计方案，促使违法犯罪人员藏匿的证据浮出水面，目的不同，性质不同，时机也不同。前者是诱使违法，后者是促使已经违法犯罪的证据浮现。


作者: 水阔山长    时间: 2022-9-17 16:25
柳警是一种解答
明月老兄和炸毛按自己的理解说自己的

你们二伙不在一个频道上
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 16:43
水阔山长 发表于 2022-9-17 16:25
柳警是一种解答
明月老兄和炸毛按自己的理解说自己的

对，这就是懂法与不懂法的区别。
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 17:05
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 15:56
你所说的这些，是根据事实得出的结论吗？目前，只有葛某的一面之词，还是不要做断定为好。
    ...

我只根据事实中已经确定的部分做出判断，比如，飞天茅台是否有必要在执法过程中“消费”，而且这个不属于非法野生动物，合理合法的售卖，执法者消费之后应由谁买单？还是说可以不用买单，损失由“犯罪嫌疑人”承担，法律是否认可这种侵害他人财产的行为？即使是被宣判的违法犯罪分子，其个人财产不属于“非法所得”的部分也应该收到保护，退一万步，即使“飞天茅台”也属于“非法所得”，那么执法人员是否可以以此为名消费到自己肚子里？我不太懂法，希望柳警给予详细解释
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:08
水阔山长 发表于 2022-9-17 16:25
柳警是一种解答
明月老兄和炸毛按自己的理解说自己的

哪理解错了？

你说，我洗耳恭听啊

二师兄这就是犟嘴好么，他解答啥了

①即便是商家涉及野生动物出售，正确该执法的属于哪个部门？

②执法过程中，即便是刑侦需要涉及到的费用，需要买单么？还是笼统一句刑侦需要就能免单

③执法人员能不能够接受目的性的请吃请喝？

④即便是公款公费可以申报的，有没有级别和金额的限制？
唔，喝必茅台，得备注条款，最好白纸黑字立法

⑤习惯成自然公款吃喝或者纵容执法者霸王餐最终会被侵犯权益的是谁？


作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:10
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 16:43
对，这就是懂法与不懂法的区别。

你懂

你懂个球

你唯一挨着说对的只有解读法院驳回的点

葛某确实应该提告董某所属的行政机构，是不是上上下下惯于这种吃喝了
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:16
天干物燥 发表于 2022-9-17 17:05
我只根据事实中已经确定的部分做出判断，比如，飞天茅台是否有必要在执法过程中“消费”，而且这个不属于 ...

我已经反复说过了，你们所依据的“事实”，都只是葛某的一面之词，不足为凭的！一些被处罚过的违法犯罪人，乱咬执法人员的事情是常见的，可能你们并没有见过。但是，如果你稍微用常理推理一下你就会明白：一个去白吃白喝5000多的警察，还会自己掏钱买烟吗？茅台都白喝了，香烟还要自己买？
作者: 知音    时间: 2022-9-17 17:20
我是这样看的，如果当时民警吃完不给钱要走，葛某拦着要钱还不给，葛某把民警告上法庭，绝对是有理，而且民警可能被处分。

但是以为是查消防的，好吃好喝伺候着不要钱，后来发现真相不对又去告民警，就有点目的不纯了。
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 17:20
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:16
我已经反复说过了，你们所依据的“事实”，都只是葛某的一面之词，不足为凭的！一些被处罚过的 ...

如果我说我见过的警察比这些都更狠呢？我朋友开饭店的，故事就不说了，尤其是关于“野味”的
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:22
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:16
我已经反复说过了，你们所依据的“事实”，都只是葛某的一面之词，不足为凭的！一些被处罚过的 ...

幼稚了不是

很多贪官还家徒四壁呢，那是表面功夫，小的不贪是因为看不上

不用看谁的一面之词，问题的源头：执法人员能不能打着办案的旗帜消费以后不付款？
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:23
小炸毛 发表于 2022-9-17 17:22
幼稚了不是

很多贪官还家徒四壁呢，那是表面功夫，小的不贪是因为看不上

问题是有没有真的发生了此事？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:24
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:23
问题是有没有真的发生了此事？

有百分之五十的可能是确实发生了对啵

辣么，闲散说的又哪里错了
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:27
天干物燥 发表于 2022-9-17 17:20
如果我说我见过的警察比这些都更狠呢？我朋友开饭店的，故事就不说了，尤其是关于“野味”的

我有个表姨夫，122出警的
芝麻大的队长

天天有人请吃请喝，吃的肥头大耳，特么跟圆规画出来的一样

早几年听说被人举报了，提早退休了
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:29
知音 发表于 2022-9-17 17:20
我是这样看的，如果当时民警吃完不给钱要走，葛某拦着要钱还不给，葛某把民警告上法庭，绝对是有理，而且民 ...

有个笑话，说有个人吃了大餐，没带钱，于是就打电话给同学。同学是警察，带了几个人来了，给他蒙上黑头罩，铐起来带走了。到了外面警车上，警察说：兄弟，没办法，我也没钱。后来，又干了一次，叫来的同学是医生，带着救护车来的。餐厅老板都没要钱。

  至于上海这个案子，我是绝不相信夏某会敢白吃白喝的。告歪状的可能性较大。
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 17:30
小炸毛 发表于 2022-9-17 17:27
我有个表姨夫，122出警的
芝麻大的队长

这年头，野味真不是一般人吃的起的，不光是价钱的事儿，而是“身份”够不够，深了就不能多说了
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 17:32
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:29
有个笑话，说有个人吃了大餐，没带钱，于是就打电话给同学。同学是警察，带了几个人来了，给他 ...

我相信柳警是个正直的人，但是我可能看到的不正直的警察太多了，我也希望公检法风清云正，一切都只是错觉
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:37
小炸毛 发表于 2022-9-17 17:24
有百分之五十的可能是确实发生了对啵

辣么，闲散说的又哪里错了

他的错处多了去了。首先，把法院的裁定意见理解错了。法院的裁定只是说吃饭不应该去厕所，没说不许你吃饭或吃饭后该不该抹嘴；其次，将葛某一面之词当事实来做结论；三是不知道重点保护动物之外还有保护动物，以为只要不是重点保护动物就可以不判刑，尼玛现在你逮个家雀或捕捉青蛙都会被判刑，何况是眼镜蛇呢？四是把对已经发生了的违法犯罪搜集证据的行为与尚未发生而去引诱违法犯罪的钓鱼执法相混淆.....,总之，他老糊涂了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:39
天干物燥 发表于 2022-9-17 17:32
我相信柳警是个正直的人，但是我可能看到的不正直的警察太多了，我也希望公检法风清云正，一切都只是错觉 ...

感谢你的信任！大多数的警察都还是正直的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:40
天干物燥 发表于 2022-9-17 17:30
这年头，野味真不是一般人吃的起的，不光是价钱的事儿，而是“身份”够不够，深了就不能多说了
...

其实吧，野味一股土腥气，真没啥吃头。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:44
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:39
感谢你的信任！大多数的警察都还是正直的。

现在法治健全多了

整个系统的风气，还得靠法律
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 17:45
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:40
其实吧，野味一股土腥气，真没啥吃头。

有吃头我也不敢吃啊，身份不够
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 17:46
天干物燥 发表于 2022-9-17 17:30
这年头，野味真不是一般人吃的起的，不光是价钱的事儿，而是“身份”够不够，深了就不能多说了
...



我老家附近有个艺术学校

以前学校不远有个会所一样的饭馆，啧啧，不仅仅只是“野味”

请发挥你的想象，多的就不说啦
作者: 天干物燥    时间: 2022-9-17 17:50
小炸毛 发表于 2022-9-17 17:46
我老家附近有个艺术学校

以前学校不远有个会所一样的饭馆，啧啧，不仅仅只是“野味”

会所的主人一定是个有身份的人，我朋友是特级厨师，经常被请去做料理，纵使他见多识广，也经常被惊呆……我的想象力已经不够用了…
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 17:58
小炸毛 发表于 2022-9-17 17:08
哪理解错了？

你说，我洗耳恭听啊

刑侦需要就可以不买单，是闲大喷子之流自己的解读。人家法院的裁定写的很明白，经过调查，派出所证实夏某当时确实属于刑侦行为，因此，不属于民事行为，所以裁定不受理。根本就没有半个字说刑侦就可以吃饭不买单，正确的理解应该是民事不受理，应该去行政诉讼。

   结果，被错误理解或故意歪曲为刑侦可以吃饭不买单了！

   就好比你去医院看牙齿，挂了个妇科的号，人家说妇科不看牙齿，你们就嚷嚷医院不给看病，故意想让患者得不到治疗。
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 18:02
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:58
刑侦需要就可以不买单，是闲大喷子之流自己的解读。人家法院的裁定写的很明白，经过调查，派出 ...

所以，结论是：

执法人员即便是刑侦需要，吃吃喝喝也得买单。不买单就牵涉到违法

对吗？
作者: 小炸毛    时间: 2022-9-17 18:04
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 17:58
刑侦需要就可以不买单，是闲大喷子之流自己的解读。人家法院的裁定写的很明白，经过调查，派出 ...

你是警官

你肩负着普法的义务，不要演绎偷天换日

偷天换日的戏码，老百姓已经看够了

你只需要告诉我（大家），刑侦当中的执法人员操守就行

别，顾左右而言他
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 18:08
小炸毛 发表于 2022-9-17 18:04
你是警官

你肩负着普法的义务，不要演绎偷天换日

我劝你要相信法院判决所认定的事实，对涉案人员的投诉内容，还是要谨慎对待，一般乱咬的多。妈的，被打击处理后，五年了，怎么现在才想起来要餐费？长点心吧！
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 19:59
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 18:08
我劝你要相信法院判决所认定的事实，对涉案人员的投诉内容，还是要谨慎对待，一般乱咬的多。妈 ...

  满嘴屁话，五年来人家一直在追要，你是真瞎还是选择性的失明，来我和你赌一下，这个事情的处理结果，当事民警被问责是大概率的，所在派出所领导也跑不了是肯定的，你赌不赌？
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:16
本帖最后由 再折长亭柳 于 2022-9-17 20:28 编辑
闲散之人 发表于 2022-9-17 19:59
满嘴屁话，五年来人家一直在追要，你是真瞎还是选择性的失明，来我和你赌一下，这个事情的处理结果，当 ...

赌！哈哈，如果真是五年来一直在要却没有得到解决，那我更要和你赌了！赌啥吧！谁输了谁录个掌嘴的视频在这里发布！你傻呀，不知道这几年司法队伍整顿有多严呀？如果这事真像你所胡扯的这样，那还不早就被查处了？

        从葛某的申诉历程来看，五年来，他一直都在申诉，不可能不引起调查和重视，如果属实，早就处理了！我还告诉你，别以为现在的民警都是像过去一样大咧咧的，人家都谨慎的很，早就有很强烈的自我保护意识了！一是人员构成的原因，基本都是大学生，个人素质高了。二是纪律约束强了；三是待遇大幅提高了。上海市的警察我估计人均年收入不会低于20万。

      过去，警察待遇太低了，有民谚云：没办法，当警察，一个月三十八，吃糙米，伴豆芽，要养老婆加小伢。
作者: 知音    时间: 2022-9-17 20:19
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 20:16
赌！

我赌闲散老师赢，因为现在就是一个舆论做主的时代。
作者: 知音    时间: 2022-9-17 20:20
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 20:16
赌！哈哈，如果是五年来一直在要却没有解决，我更要和你赌了！赌啥吧！谁输了谁录个掌嘴的视频 ...


你天真的吧？不要小看了舆论的作用，无风不起浪。
作者: 花钱没买着    时间: 2022-9-17 20:27
闹剧
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 20:28
掌嘴有点没意思了，输了就给论坛捐一千如何？
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:30
知音 发表于 2022-9-17 20:20
你天真的吧？不要小看了舆论的作用，无风不起浪。

现在有些舆论炒作已经不是那么灵了！
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:30
闲散之人 发表于 2022-9-17 20:28
掌嘴有点没意思了，输了就给论坛捐一千如何？

可以呀！
作者: 闲散之人    时间: 2022-9-17 20:31
成交，赌局是，夏警官违规违纪，受处理，所在派出所领导被追责。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:33
花钱没买着 发表于 2022-9-17 20:27
闹剧

对，就是被处罚了不服气，乱咬。喷子们跟着乱喷，连事情都没弄明白就凭想象乱喷。
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:33
闲散之人 发表于 2022-9-17 20:31
成交，赌局是，夏警官违规违纪，受处理，所在派出所领导被追责。

下注一千，众人裁判。
作者: 知音    时间: 2022-9-17 20:36
再折长亭柳 发表于 2022-9-17 20:33
下注一千，众人裁判。

立此为证，哈哈
作者: 知音    时间: 2022-9-17 20:37
看来玩论坛真能玩出钱呀，艾玛
作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:44
本帖最后由 再折长亭柳 于 2022-9-17 20:46 编辑

      .....葛青松还向多个部门进行了投诉反馈。2022年4月，上海12345市民服务热线流转办结回复显示，上海市公安局杨浦分局某派出所对葛先生的诉求认真办理，您的信访经杨浦分局督察支队核查，认为葛青松反映的民警跨区域办案，在办案中敲诈勒索等问题不属实。葛青松多次信访，并未提出新的证据和诉求，故相关诉求不属实，分局监察室已就具体结论对葛青松进行了告知。
典型的缠访

作者: 再折长亭柳    时间: 2022-9-17 20:48
知音 发表于 2022-9-17 20:36
立此为证，哈哈

刚才去查了一下：......葛青松还向多个部门进行了投诉反馈。2022年4月，上海12345市民服务热线流转办结回复显示，上海市公安局杨浦分局某派出所对葛先生的诉求认真办理，您的信访经杨浦分局督察支队核查，认为葛青松反映的民警跨区域办案，在办案中敲诈勒索等问题不属实。葛青松多次信访，并未提出新的证据和诉求，故相关诉求不属实，分局监察室已就具体结论对葛青松进行了告知。


你就准备收钱吧！





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