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标题: 徐教授的梦想什么时候能实现？ [打印本页]

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 10:12
标题: 徐教授的梦想什么时候能实现？

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 10:13
这年头，只讲利益，只有老实人讲廉耻

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 10:17
多亏在大英博物馆，现在的中国人还有机会看看。
文物的历史价值和这个文物的所有权没多大关系。

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 10:18

螃蟹 发表于 2022-9-26 10:17
多亏在大英博物馆，现在的中国人还有机会看看。
文物的历史价值和这个文物的所有权没多大关系。

如果不在大英博物馆
那不是更好嘛

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 10:18
段教授其实是个糊涂蛋……

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 10:25

花中的花 发表于 2022-9-26 10:18
如果不在大英博物馆
那不是更好嘛

那不一定。可能破四旧给破了，也可能弄到某个热爱传统文化，喜欢古董收藏的领导手里去了。就算最后在博物馆正常存放，也会因为理念不同而难得一见。

台北故宫收藏的全部字画，都可以下高清大图，大陆故宫博物院就只会玩玩公号，弄点虚头巴脑的所谓文创……

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 10:26

螃蟹 发表于 2022-9-26 10:25
那不一定。可能破四旧给破了，也可能弄到某个热爱传统文化，喜欢古董收藏的领导手里去了。就算最后在博物 ...

为啥总是往坏处想呢

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 10:27

螃蟹 发表于 2022-9-26 10:17
多亏在大英博物馆，现在的中国人还有机会看看。
文物的历史价值和这个文物的所有权没多大关系。

最起码展出的收入应该归所有者--中国

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 10:50

知音 发表于 2022-9-26 10:27
最起码展出的收入应该归所有者--中国

[size=0.19]W. M. Weinberger于1925年间获得此壁画。根据他的笔记，当时的清凉寺有三殿，已荒废。第一殿内有残破的大型木雕佛像，周围有小型塑像。第二殿内有大型坐佛雕塑，后方有一幅比佛像高很多的马蹄形背屏，上部较宽。此背屏后另有尺寸更大的木架，承载着三菩萨壁画。壁画在石膏面上绘制，最底层的干土附在木架上。
此壁画从原本的木架上被移除，分成12块运回伦敦。收藏家乔治尤摩弗帕勒斯购入此壁画，并于1927年把它捐赠给大英博物馆。清凉寺于20世纪30和40年代间毁于战火。

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 10:58

没有原因 发表于 2022-9-26 10:50
W. M. Weinberger于1925年间获得此壁画。根据他的笔记，当时的清凉寺有三殿，已荒废。第一殿内有残破的 ...

既是抢劫也是保护，不知道是应该恨人家还是应该感谢人家。

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 11:09

知音 发表于 2022-9-26 10:58
既是抢劫也是保护，不知道是应该恨人家还是应该感谢人家。

应该感谢吧，不然毁于战火了

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:12

没有原因 发表于 2022-9-26 10:50
W. M. Weinberger于1925年间获得此壁画。根据他的笔记，当时的清凉寺有三殿，已荒废。第一殿内有残破的 ...

不能因为英国人保护的好就掩盖了他们的罪行

这是两个概念

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:12

没有原因 发表于 2022-9-26 11:09
应该感谢吧，不然毁于战火了

有啥感谢的
毁了就毁了呗

把一个好东西
切割
卸成12块
难道不是破坏？

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:14

螃蟹 发表于 2022-9-26 10:17
多亏在大英博物馆，现在的中国人还有机会看看。
文物的历史价值和这个文物的所有权没多大关系。

幸亏有我，所以你家的女人越来越漂亮了

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:16
一早起来，想骂蟹了
都他娘的说人话吗？

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:22

贾若知 发表于 2022-9-26 11:16
一早起来，想骂蟹了
都他娘的说人话吗？

螃蟹在诡辩

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:25

花中的花 发表于 2022-9-26 11:22
螃蟹在诡辩

他是在找骂

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 11:29

贾若知 发表于 2022-9-26 11:14
幸亏有我，所以你家的女人越来越漂亮了

不要这样吧。
观点可以反对，扯人家女人不好。

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 11:30

贾若知 发表于 2022-9-26 11:16
一早起来，想骂蟹了
都他娘的说人话吗？

骂他别扯上人家的女人。

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 11:30

花中的花 发表于 2022-9-26 11:12
有啥感谢的
毁了就毁了呗

人家把你荒废不要的东西运回去放在大英博物馆展览，不是值得你骄傲的事情吗

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:32

没有原因 发表于 2022-9-26 11:30
人家把你荒废不要的东西运回去放在大英博物馆展览，不是值得你骄傲的事情吗

谁说荒废不要的

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:36

知音 发表于 2022-9-26 11:29
不要这样吧。
观点可以反对，扯人家女人不好。

这个还真不关我事，他的逻辑就是那个意思啊！
我们的晚清不行，所以英国人来抢我们文物是应该的。
他不行，所以他家的女人归我————这是他的原意思，对不？

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 11:37

花中的花 发表于 2022-9-26 11:32
谁说荒废不要的

换位思考一下，你愿意把人家的东西放在故宫博物院里面展出不？

大熊猫每年送到人家那里给人家参观，不是说明你喜欢人家看你的东西吗？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 11:37

知音 发表于 2022-9-26 10:27
最起码展出的收入应该归所有者--中国

博物馆是免费的，即使以前收门票也就维持一个运营的费用而已。还是非盈利性的公益机构。只要英国和大英博物馆坚持开放，坚持公益，允许包括国人在内的全世界人民参观，其实和放在中国没实质区别。除非他们搞闭关锁国或只许英国人参观。

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:38

没有原因 发表于 2022-9-26 11:37
换位思考一下，你愿意把人家的东西放在故宫博物院里面展出不？

大熊猫每年送到人家那里给人家参观，不 ...

在中国损毁损毁和偷出去展览性质不一样

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:38

没有原因 发表于 2022-9-26 11:37
换位思考一下，你愿意把人家的东西放在故宫博物院里面展出不？

大熊猫每年送到人家那里给人家参观，不 ...

熊猫和文物能放一起讲啊

我家的金镯子肯定不能放你家展览

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 11:39

贾若知 发表于 2022-9-26 11:14
幸亏有我，所以你家的女人越来越漂亮了

呆子，你的女人不是你的所有物，不存在所有权问题。

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:41

螃蟹 发表于 2022-9-26 11:39
呆子，你的女人不是你的所有物，不存在所有权问题。

你已不举，你家里所有女人，我帮她们解决问题。

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 11:43

贾若知 发表于 2022-9-26 11:41
你已不举，你家里所有女人，我帮她们解决问题。

别扯女人，拿我的话当放屁吗？

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 11:43

花中的花 发表于 2022-9-26 11:38
熊猫和文物能放一起讲啊

我家的金镯子肯定不能放你家展览

祖宗画这个壁画不就是让别人欣赏的吗？又不是用来卖钱的，你在家里面没事画很多画，别人跑过来拿回去挂在客厅，你不应该感到高兴吗？自己的作品得到更多人的欣赏认可难道不是一种欣慰吗？那个画画的祖宗要是知道自己画的壁画如今在大英博物馆陈列，是不是会含笑九泉了？

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:44

知音 发表于 2022-9-26 11:43
别扯女人，拿我的话当放屁吗？

我是顺着他的意思啊

好呗，我忍

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作者: 知音    时间: 2022-9-26 11:46

贾若知 发表于 2022-9-26 11:44
我是顺着他的意思啊

好呗，我忍

可以打别的比方嘛，为什么只有女人？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-9-26 11:47

没有原因 发表于 2022-9-26 10:50
W. M. Weinberger于1925年间获得此壁画。根据他的笔记，当时的清凉寺有三殿，已荒废。第一殿内有残破的 ...

阿门大师姐这帖有两层意思。一层是基本事实：

1，他们引发中国内乱
2，他们运走中国文物

另一层意思是不言而喻的谴责：

1，现在没有战乱，可以运回来了
2，不要再狡辩了

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 11:50

徐公孰 发表于 2022-9-26 11:47
阿门大师姐这帖有两层意思。一层是基本事实：

1，他们引发中国内乱

应不应该运回来，你应该想一想画这个壁画的祖宗，放在大英博物馆供世界人民参观，那个画画的祖宗是不是很开心，不能太自私知道吧

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:51

知音 发表于 2022-9-26 11:46
可以打别的比方嘛，为什么只有女人？

简单，方便直接地反驳他的谬论
而且是精准的打击

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 11:53

贾若知 发表于 2022-9-26 11:44
我是顺着他的意思啊

好呗，我忍

傻货，意思也不对呀，人又不是物件，哪有什么所有权问题？也难怪高隐瞧不起你，就是个识子文盲嘛，呵呵。

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 11:54

徐公孰 发表于 2022-9-26 11:47
阿门大师姐这帖有两层意思。一层是基本事实：

1，他们引发中国内乱

志愿军遗骸运回祖国，这叫魂归故里。祖宗画的画在国外被人瞻仰，不是一件好事吗，运回来干什么呢

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 11:55

没有原因 发表于 2022-9-26 11:43
祖宗画这个壁画不就是让别人欣赏的吗？又不是用来卖钱的，你在家里面没事画很多画，别人跑过来拿回去挂在 ...

你现在敢去哪家搬一个贵重的东西吗
然后对他说
我肯定比你保护得好

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 11:57

螃蟹 发表于 2022-9-26 11:53
傻货，意思也不对呀，人又不是物件，哪有什么所有权问题？也难怪高隐瞧不起你，就是个识子文盲嘛，呵呵。

傻   B

你他妈是人吗？
你一个满族的下人，敢跟我这＃＃说话？

和高隐两春货还想看得起老子，你配吗？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 12:10

贾若知 发表于 2022-9-26 11:57
傻   B

你他妈是人吗？

这么快就泼妇骂街了？哈哈。
还真是无能狂怒呢，低级low货平日压抑得很吧……

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 12:14

花中的花 发表于 2022-9-26 11:55
你现在敢去哪家搬一个贵重的东西吗
然后对他说
我肯定比你保护得好

中国故宫里的东西，也不是爱新觉罗家族捐赠的呀？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 12:17


包括故宫在内都不是吧，你一个玩公私合营和财产充公起家，扯所有权的蛋蛋，你能捋明白历史上的所有权关系，打赢这个官司么？中国的博物馆里，也有大量讲不清楚所有关系的战利品。你比大英博物馆强多少么？呵呵。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 12:21


别说这个了，北京，上海那些几乎所有的所谓“历史建筑”，本来的所有人是谁？是属于当下那些使用单位或机构么？他们的后代，能找中国ZF要回自己的家族财产么？呵呵，一样要不回来嘛。

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作者: 河海森林    时间: 2022-9-26 12:36
越快越好

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作者: 贾若知    时间: 2022-9-26 12:54

螃蟹 发表于 2022-9-26 12:10
这么快就泼妇骂街了？哈哈。
还真是无能狂怒呢，低级low货平日压抑得很吧……

人话，你这狗奴才是听不懂的

居然听懂我骂街，进步啊

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 12:59

花中的花 发表于 2022-9-26 11:55
你现在敢去哪家搬一个贵重的东西吗
然后对他说
我肯定比你保护得好

当年那文物被废弃无人保护，就像你家的小孩吃不饱饭，别人过来领养，十八年后你叫别人还给你？能够认你就不错了

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 13:04

没有原因 发表于 2022-9-26 12:59
当年那文物被废弃无人保护，就像你家的小孩吃不饱饭，别人过来领养，十八年后你叫别人还给你？能够认你 ...

自然废弃，自然垮塌
也不能让人割成12块
运到国外去

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作者: 花中的花    时间: 2022-9-26 13:04

没有原因 发表于 2022-9-26 12:59
当年那文物被废弃无人保护，就像你家的小孩吃不饱饭，别人过来领养，十八年后你叫别人还给你？能够认你 ...

自然废弃，自然垮塌
也不能让人割成12块
运到国外去

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 13:22

花中的花 发表于 2022-9-26 13:04
自然废弃，自然垮塌
也不能让人割成12块
运到国外去

那你核酸干什么呢，人家不也是保护你吗

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作者: 海棠影下    时间: 2022-9-26 14:06

没有原因 发表于 2022-9-26 11:09
应该感谢吧，不然毁于战火了

呵呵，哈哈。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-9-26 14:35


再给你们浇点冷水……

为啥有人爱炒作所谓“文物回归”呢？其实背后就是一笔笔的爱国主义生意。比如那神马圆明园大水法的十二兽首。要文物价值木有文物价值，要艺术价值木有艺术价值，丑得令人发指。就是园子里喷泉池子边的水龙头，工艺粗糙，还是西式的。可一旦煽动起民族主义情感，上升到“文物回归”这个高度。理性和鉴别能力就消失了，价格也立马上就来了……

有准备出手所以大力鼓吹的，有别有用心跟着起哄的，愚民这情绪蹭蹭的就窜起来了，挡也挡不住。不差钱，必须买回来！最后呢，爱国韭菜收一波，人傻钱多的商人，持公帑的相关机构，再收一波。

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 15:02
热情过后，往往伴随着疫情，就好比长期性高潮让人体免疫力下降产生病毒一样。

第一次世界大战和西班牙大流感的前期，正是欧洲民族主义高涨的时期。

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作者: 没有原因    时间: 2022-9-26 15:05
当时的欧洲大国们都自上而下的行使***权力且高度依赖强权手段，国家机器的力量空前膨胀、贪官污吏现象十分严重、代议制机构弱小无力，甚至根本不存在。皇室虽然在议会代表权方面做出了一些让步，但只是表面文章，实际权力仍然把持在沙皇的手中。


当时的欧洲各国既要镇压穷人的暴力行为，又要争取民众的支持，于是民族主义应运而生。政治家和大商人或地主常常直接或间接地资助此类运动，意图把社会上潜在的反对力量导入更易于控制的渠道，他们希望把大众国家化，向其灌输有利于维护政治现状的强势民族主义、沙文主义和种族主义情绪。他们的努力获得了极大的成功，民粹主义、反犹主义在民众中流传甚广。随着初等教育的普及和识字率的提高，廉价的小报也起到了极大的推动作用。可以说，这种行为是一种自我毁灭的“大众动员”。


法国心理学家古斯塔夫.勒庞在他的著作《乌合之众：大众心理研究》中写道：“个人在群体非理性的感情冲动的影响下，会将理性抛到九霄云外。”该书被重印45次，并且被译为17种文字。勒庞认为，感情冲动是大众的一个特点。在欧洲各地，最容易煽动民众情感的手段就是民族主义。而欧洲的政治家们则对之乐此不疲。第1次世界大战和第2次世界大战的不同在于，一战爆发前民族主义的狂热和所包含的危险是可以得到有效遏制的。但是却没有人愿意这样做。

极端恶劣的后果
大部分国家中，渲染内忧外患的激烈言论达到了新高度，大众媒体煽动着愁爱情绪和不加掩饰的种族敌意，***也乐得推波助澜。不列颠在非洲对祖鲁人战争更是给英国国内的极端民族主义火上浇油——迪斯雷利首相因此下台，其在任期内进行了一系列有助于贫困人口和工人的改革，是一位令竞争对手都感到尊敬的优秀政治家。德国的保守***在1907年的议会选举中极力煽动民族主义，他们直接攻击社会民主党人是不爱国的。


1898年西班牙对美国的战争起初受到大量的民众支持，到后来西班牙惨败殖民地被美国抢走之后，这短暂的团结也随之烟消云散。西班牙国内陷入了混乱保皇党和共和党争执不休，这也为后来的西班牙内战埋下了种子。德法危机几度爆发、巴尔干地区战火连绵、意大利和法国也在地中海爆发了冲突。欧洲民族主义者圣战式的狂热最终会给整个欧洲和他们自己带来灾难性的后果

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作者: 神机妙用    时间: 2022-9-26 16:21

知音 发表于 2022-9-26 10:58
既是抢劫也是保护，不知道是应该恨人家还是应该感谢人家。

事实是，若早被毁于战火，那现在甚至不知道有这些东西。。。

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作者: 九眼天注    时间: 2022-9-26 16:43

神机妙用 发表于 2022-9-26 16:21
事实是，若早被毁于战火，那现在甚至不知道有这些东西。。。

是哇。不能什么事都只会哇啦哇啦地情感冲动而漠视事实。再者，从事实分折，有些东西在外面，反倒有利于世界对中国历史、传统文化等的了解

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作者: 九眼天注    时间: 2022-9-26 16:50

九眼天注 发表于 2022-9-26 16:43
是哇。不能什么事都只会哇啦哇啦地情感冲动而漠视事实。再者，从事实分折，有些东西在外面，反倒有利于世 ...

还真是这么个理。说那拳王泰森吧，好像是在牢里有缘读到了毛选，出来后就到北京瞻仰去了，他说，他站在那里，感觉到自个很渺小。

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作者: 神机妙用    时间: 2022-9-26 16:57

九眼天注 发表于 2022-9-26 16:50
还真是这么个理。说那拳王泰森吧，好像是在牢里有缘读到了毛选，出来后就到北京瞻仰去了，他说，他站在那 ...

确实。不是有句话这么说的嘛，有些东西是民族的，也是世界的。。。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-9-26 17:12

知音 发表于 2022-9-26 10:58
既是抢劫也是保护，不知道是应该恨人家还是应该感谢人家。

其实当时是花了钱的，现在也是大量出口创汇，若干年后也成古董了，还能要回来吗？

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作者: 天干物燥    时间: 2022-9-26 17:19

没有原因 发表于 2022-9-26 11:09
应该感谢吧，不然毁于战火了

战火中毁掉的并不多，新中国成立后才是文物毁坏噩梦的开始，尤其是古代建筑被泥腿子拆了不少

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