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标题: 想起在欧洲卖酱油的二三事 [打印本页]
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 09:03
标题: 想起在欧洲卖酱油的二三事
本帖最后由 徐公孰 于 2022-10-9 10:14 编辑




见过一些厨艺视频号上的美食博主，在滴入美极 味汁的时候，会非常神秘兮兮的，又很自豪地说，加入少许美极鲜酱油，味道噌噌噌就上来咯

一副没有见过世面而又饱经沧桑的神气和语气

海天酱油事出

现在还有没有人宝视  美极 鲜味汁啊？


美极 酱油的钠含量为什么那么高呢？为什么那么高？按照中国酱油标准的话，完全不合格嘛



作者: 知音    时间: 2022-10-9 09:15

上次在延庆参观了一个种蘑菇的大棚，惊讶的发现种蘑菇要喷各种生长素，尤其是有一种“增黑素”，不喷的话蘑菇是白色的不好卖。
从那之后不再买蘑菇了。
作者: 海棠影下    时间: 2022-10-9 09:21
我扔掉了家里六月鲜，买了千禾酱油，同事推荐的，上面标明种种零添加，但尝了感觉就只有一种咸味。
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 09:24



为什么对转基因食品那么反感啊？

按照生物科学，转基因大豆等等食品非常安全。

但是呢，饮食不是"科学"二字所能涵盖的，饮食还讲究 习惯，审美，悲喜，苦乐，等等。因为这么多复杂的心态，"科学"的转基因食品也会引发反感。

转基因食品太先进，不适合老百姓的慢生活。老百姓过日子，吃的都是老祖宗祖祖辈辈吃了几千年的谷子芝麻，一代代人的肚子都适应这些食物。忽然从太空射线照出几粒基因突变的种子，拿到地球种出新奇的粮食，与老百姓的肚子不搭噶，完全接不上茬儿，所以会很担心。

这种担心，不仅仅是转基因食品。可乐，雪碧，美极鲜酱油，即溶咖啡……这些新奇的时尚，我也视同转基因食品，可乐才有几年的历史啊？哪能跟中国几百年的酸梅汤比呢。是不啦。

美极鲜酱油，亦当如是观。这种大工业化的产品，在我看来肯定比不上海天酱油，海天酱油再怎么口诛笔伐，它毕竟是酿造酱油。美极鲜酱油怎么说？它是调味汁，是勾兑出来的吧？尤其是当我看到它的成分表那么纯洁，而钠含量那么那么高，就一点喜欢的念头儿都没有兴起。

很多人都津津乐道美极鲜，我是一直狐疑。趁着海天酱油事，献疑：美极鲜酱油钠含量为什么那么高呢？


尤其是在整个酱油行业纷纷推出低钠低盐酱油的氛围里，美极鲜为什么那含量那么死高呢？









作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 09:25
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-9 09:27 编辑

可以用日本酱油。“龟甲万”牌，炒菜味道还可以。国产的六月鲜（轻盐），千禾零添加也不错。
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 09:27




小心翼翼。

我家很少喝可乐。一小杯可乐一家人喝不完。一两个月顶多喝一杯。



作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 09:39
海棠影下 发表于 2022-10-9 09:21
我扔掉了家里六月鲜，买了千禾酱油，同事推荐的，上面标明种种零添加，但尝了感觉就只有一种咸味。




除非你的同事像我一样懂美食，那就听他们的。否则，也就是以一种偏见代替另一种偏见吧。


海天酱油没有吵得那么差。酿造酱油防腐，传统方法主要靠盐，盐多就不容易发霉。现在老百姓讲究低盐饮食。酱油行业必须降低盐的比例。盐降下来了，防腐剂就显然要跟上的，否则，否则……

所以吧，买酱油的买法：

①买小包装的。别买大桶的。大包装的而又自信不变质的，肯定是添加剂比较多啊。
②苯甲酸钠不要买，买  山梨酸钾  当防腐剂的。
③三氯蔗糖  不要买



符合这三条，基本上就行了。另外注意 钠含量的高低。市场上有 薄盐酱油，低盐 酱油，实际上钠含量一点都不低，那就是添进了一些没有明说的东西。




作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 09:45


一般来说，酱油零添加零防腐，又同时低盐的，很难啊。

不加防腐剂，钠含量恐怕要高上去不少的。

这个，看个人的喜好吧。


作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 09:48
徐公孰 发表于 2022-10-9 09:27
小心翼翼。

我家很少喝可乐。一小杯可乐一家人喝不完。一两个月顶多喝一杯。

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这个汽水不错，老汽水的味道，包装也有创意。
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 09:56



酱油这玩意儿吧，只在中华饮食文化圈里才有。

欧美基督教文化，伊斯兰教文化里，他们不用酱油的。

欧美人饮食习惯是游牧民族的习惯，吃的是奶与奶制品。他们奶酪的做法跟中国豆腐的做法一样多。

酱油这种豆制品，是农业文明的产物。

中东伊斯兰教的食品，那么热的地方，存不住酱油的，饼都得做成馕才能搁得久，酱油这种奇妙的东西他们不会用，一会儿就变质。伊斯兰教为什么禁酒啊，因为酒在他们的环境里容易变质，喝酒会喝死人的。酱油也是如此。他们那种生活环境，调味品就是盐颗粒，还有各种调味 粉，颗粒和粉末，才是他们的料包。


豆腐乳啊，酱啊，酱油啊……中华圈的饮食习惯。这些食品的安全标准，怎么可能让欧美人起草呢？

看到有人说中国饮食标准低于欧洲标准，简直就是愣头青乱弹琴嘛。









作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 10:05
螃蟹 发表于 2022-10-9 09:48
这个汽水不错，老汽水的味道，包装也有创意。




天天喝这东西，你有没有发现自己性格都变了啊？满脑子冒泡泡~


Aarke发泡机，2000块一个，既然这么爱喝汽水，为什么不买个aarke呢。




作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 10:14
徐公孰 发表于 2022-10-9 10:05
天天喝这东西，你有没有发现自己性格都变了啊？满脑子冒泡泡~



喜欢品尝与喜欢制作是两个概念，对生活要有好奇心。
作者: 刘庄主    时间: 2022-10-9 10:22
要想显示自己是贵族啊，说你用什么食用油什么酱油都不够充分，得说你喝的水都是进口的。嘿嘿嘿
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 10:28
徐公孰 发表于 2022-10-9 09:56
酱油这玩意儿吧，只在中华饮食文化圈里才有。

欧美基督教文化，伊斯兰教文化里，他们不用酱油的。 ...

因为【食品安全标准】这个东东，本就不符合中国文化。中国文化其实就是中国传统文化，传统文化里没标准，讲标准就没辩证了，只有君臣佐使，寒热温凉这类东西，最多再加上点搭配禁忌。
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 10:36
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-9 10:51 编辑
刘庄主 发表于 2022-10-9 10:22
要想显示自己是贵族啊，说你用什么食用油什么酱油都不够充分，得说你喝的水都是进口的。嘿嘿嘿


依云，巴黎水什么的也不贵，谁家冰箱里还不有几瓶。贵族的最本质特征是血缘，祖上几代都得有世袭爵位才行。不说住在传承数百年的城堡里，家里怎么也得有个上千公顷的森林，草地或湖泊吧……

公有下的“贵族”，都是短命贵族。连溥仪都得把自己家让出来，其他人更不必说了。看各大城市那些旅游景点，著名建筑，有很多之前都是私宅。被充公了。恒产都没有的地方，没啥传承，也不可能存在什么贵族……
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 10:36
螃蟹 发表于 2022-10-9 10:28
因为【食品安全标准】这个东东，本就不符合中国文化。中国文化其实就是中国传统文化，传统文化里没标准， ...




中国饮食不讲"标准"这词汇，讲的是"味型"。酒有浓香型，菜有鱼香型。

这个"型"，不是什么标准，胜过标准。



作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 10:42
徐公孰 发表于 2022-10-9 10:36
中国饮食不讲"标准"这词汇，讲的是"味型"。酒有浓香型，菜有鱼香型。

这个"型"，不是什么标准， ...


这些都是口味的型，安全就没“型”了。
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 10:48
螃蟹 发表于 2022-10-9 10:42
这些都是口味的型，安全就没“型”了。




牵扯到安全饮食，所以习惯最重要，吃那些老百姓祖祖辈辈一直都在吃的东西，基本上靠谱。

像美国这种工业化的食品标准，什么酒炸鸡粉啊，可乐啊，苯甲酸钠啊等等，通过小白鼠耐药性试验，都合格都安全，因为三五个月时间内，小白鼠未见异常。

小白鼠三五个月未见异常，这就安全？这就成为食品安全标准？


中国人吃了几百年仍然说好吃的东西才安全。按照这个常识，肯德基麦当劳可口可乐转基因食品都不合乎食品安全标准。







作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 10:50



极端地说，鸦片 还曾经非常时尚，非常好吃呢。可那真不是好东西。


经过几代人不断饮食，才能确认什么食品安全。


美国搞出来的那套饮食标准，哄二愣子还差不多。





作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 10:53



在不少国家，吸食大麻也是合法的。大麻也有明确的标准。


……可见，并不是欧美国家科学发达就表示他们的饮食文化可以成为"标准"




作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 11:01
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-9 11:56 编辑
徐公孰 发表于 2022-10-9 10:48
牵扯到安全饮食，所以习惯最重要，吃那些老百姓祖祖辈辈一直都在吃的东西，基本上靠谱。

像美国 ...


嗯，动物世界就是这样的，主要依靠习惯，看老祖宗们是不是一直在吃。好在动物们还不吃人中黄，金汁这类东东……
作者: 知音    时间: 2022-10-9 11:28
徐公孰 发表于 2022-10-9 09:56
酱油这玩意儿吧，只在中华饮食文化圈里才有。

欧美基督教文化，伊斯兰教文化里，他们不用酱油的。 ...



酱油这种豆制品，是农业文明的产物
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你说的是纯粮酿造的酱油。
要知道市场上还有用色素调制的酱油。
作者: 没有原因    时间: 2022-10-9 11:37
我现在智商不足，就不秀了
作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2022-10-9 11:40
徐公孰 发表于 2022-10-9 10:05
天天喝这东西，你有没有发现自己性格都变了啊？满脑子冒泡泡~

段教授的冷幽默把我笑出血来，哈哈
作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2022-10-9 11:41
螃蟹 发表于 2022-10-9 11:01
嗯，动物世界就是这样的，也主要看老祖宗们是不是一直在吃。好在动物们还不吃人中黄，金汁这类东东……

原来你是同性恋者，还真是意外
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 11:41
知音 发表于 2022-10-9 11:28
酱油这种豆制品，是农业文明的产物
-------------
你说的是纯粮酿造的酱油。




说的就是这个问题啊。


硬抠"标准"，这种勾兑调和的东西都合乎标准，而且高于标准。但是，那又有什么用呢？这些用来勾兑的原料已经不是好食品……不是食品原料的东西做出符合食品安全标准的食品，是不是很烧脑？


……说来说去，我饿观点就是，食品要讲科学，但是不要唯科学论，也要尊重传统饮食习惯。

什么是传统？欧洲人祖祖辈辈吃土豆，生菜，胡萝卜，芹菜，苦菊，吃面包，牛奶……中国人祖祖辈辈吃的东西……都是好东西。

现代食品工业化生产的食品，可以偶尔尝尝，大多数东西还是要持观望态度的。即溶咖啡，各种廉价蛋糕，里面的添加剂不是好东西。再举这个说过多少次的例子，举一反三。

欧美国家食品工业发达，他们的食品标准是促销用的，倾销食品工业产品，老百姓日常生活还是要慢一点儿才好。农产品没有必要趟大工业化的浑水。








作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 11:42
徐公孰 发表于 2022-10-9 10:50
极端地说，鸦片 还曾经非常时尚，非常好吃呢。可那真不是好东西。



食品安全标准，追溯码这类东东，确实都是伯来的，有志气的传统爱好者应该对其嗤之以鼻。哈哈。
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 12:04
徐公孰 发表于 2022-10-9 11:41
说的就是这个问题啊。



高盐，高糖，高油一般就比较符合传统饮食习惯。比如各地的地方小吃，传统糕点……什么油条麻团大肉粽，什么月饼桃酥槽子糕。东北不必说，上海的所谓传统饮食也是浓油赤酱……
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 12:11
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-9 14:37 编辑

食品安全和食品健康这类概念，本就是食品工业时代产生的。食品农业时代，恐怕没多少人关心食品健康和安全。很简单，那时能吃饱都很成问题呢，不然，怎么会有那么多腌制，酸制和腐制类食物被发明？

那么，那个时代就不存在食品安全和健康问题了么？答案显然是否定的。那个时代的食品安全和健康问题只会更严重……

农业时代，不知道有多少人都死于食品安全问题，要不然古人的平均寿命能那么低么。呵呵。战乱是一方面，食物和医疗问题是另一方面，就像凭祖辈习惯生活的动物，也很难安度晚年一样。

平均看，工业时代的食品一定比农业时代的食品安全。现代医学（西医）也毫无疑问比传统医学（中医）靠谱……
作者: 知音    时间: 2022-10-9 12:42

任正非不是说了吗：我们的目标是活下去
作者: 徐公孰    时间: 2022-10-9 12:44








现在，感觉话题越来越开放，先请循其本：由海天酱油的苯甲酸钠防腐剂引发的这轮话题，本来是讨论食品添加剂的安全标准，而不是讨论食品健康安全标准。


现在，已经从食品添加剂破圈跨界，进入食品本身；又从食品本身深入农业文明与工业文明。


那么，农业时代的食品安全与工业时代的食品安全标准有什么区别呢？


区别有二，表面区别在于：天然的，或者化工的；根本区别在于：仪式化的，或者碎片化的。


以苯甲酸钠防腐剂为例。


海天酱油，本来就是中华饮食圈的传统调味品，生产工艺用的也是传统的酿造法，春天制曲，夏天发酵，夏末头抽，秋天二抽……但是它现在引发争议的是用了现代化工品苯甲酸钠当防腐剂，传统酿造法里用什么防腐？用盐。用桂皮，用草果。


如果海天酱油防腐用盐，用桂皮，用草果，百病不犯。


海天酱油用的甜味剂是三氯蔗糖，这也是化工品，什么用都没有，甚至连副作用都不大有，可是它还是引发担忧。如果它用传统的甘草当调味料，百无禁忌。


那为什么引发群情激奋呢？海天酱油仅仅是导火索，老百姓的担忧是现代工业化生活方式的焦虑，也不是不满，就是需要宣泄。碰巧赶上海天酱油而已。


为什么现代工业会引发焦虑？还是以苯甲酸钠为例子。


如果用突然的桂皮当防腐剂，不但防腐，而且增加一种奇异的香。这种香使人愉悦。使人放松。


苯甲酸钠也可以防腐，不但防腐，而且增加一种莫名其妙的担忧，担忧它那不可知的副作用。桂皮用了上千年，老百姓习惯了。苯甲酸钠的不确定性太多，太多的未知引发焦虑。




……所以说，食品安全是什么？安全的本质是一种心理需求；安全，是一种安慰。安全，不是化学分子式；安全，不是法律标准规范。


农业文明的饮食，給人以仪式感，给人以心理上的稳定感，给人以期待与回味。工业文明下的饮食，是速食，是外卖，是碎片，是吃过即忘。




以化学分子式论食品安全，与心理的安全感风马牛不相及啊。


省省吧。











作者: 螃蟹    时间: 2022-10-9 14:40
段教授现在论调变了，变成了老百姓都是愚昧的，所谓食品安全，要的也不过就是个心里安慰。呵呵。



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