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标题: 履历长达2500年的中美关系超资深使者在此 [打印本页]
作者: 公理力    时间: 2022-10-12 05:35
标题: 履历长达2500年的中美关系超资深使者在此
华春莹提到的美国最高法院门楣，为何刻有孔子像？【转】
文章来源: 网易 于 2022-10-11

中国外交部部长助理华春莹日前在社交媒体推特发文称，美国最高法院门楣上雕刻了来自中国、犹地亚和古希腊的先贤形象，以彰显其多元、开放、包容的精神。然而，美国现在在国际上却在做相反的事情。



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孔子像为何会被雕刻在美国首都的这座重要建筑门楣之上？美国汉学家万百安此前接受中新社“东西问”专访时进行了独家解读。

美国最高法院大楼建成于1935年，由美国建筑师卡斯·吉尔伯特(Cass Gilbert)设计。这座位于首都华盛顿第一街的建筑正门朝西，与国会大厦隔街而望。然而这座大楼的一些建筑设计细节与构思，却远不如最高法院作为美国司法权象征那般为人所熟知。
就连美国最高法院官方网站的简介中也这样写道：“游客往往注意不到最高法院大楼东侧的尖顶和廊柱。这里的雕像群由赫蒙·麦克尼尔(Hermon Atkins MacNeil)雕刻，主雕像是伟大的立法先贤，摩西、孔子和梭伦，两侧人像浮雕象征着执法、仁慈、解决国家争端、海事和其他最高法院的职能。”
为何孔子像会雕刻在美最高法院的门楣之上？美国汉学家、美国瓦萨学院哲学教授万百安(Bryan W. Van Norden)近日接受中新社“东西问”独家专访，探寻中国哲学思想曾经对美国的影响，以及为如今的中美关系所带来的启发。
万百安研究中国哲学逾30年，曾翻译《孟子》等多部中国哲学经典。他一直倡导哲学教育应打破以西方为中心的视角，摒弃偏见与误解。他的近著《哲学上的拨乱反正：多元文化哲学宣言》中文版也即将与读者见面。

立法先贤的寓意与文明借鉴
中新社记者：孔子像为什么会出现在美国最高法院的门楣上？这个细节好像许多美国民众也不太了解。
万百安：最高法院大楼东西两侧门楣各有一组雕像群。西侧正门上方中心雕像是正义女神，她周围还有一些具有象征意义的雕像。东侧门楣人们不常看到，因为这里不是主入口。如果只是来参观最高法院大楼、出差或者旅游，通常你只会看到西侧门楣。但东侧门楣非常有意思，中心雕像群从左至右，依次是孔子、摩西和古希腊立法先贤梭伦。

中新社记者：这尊孔子雕像的设计寓意是什么？在为数不多的中文简介中，有的说法认为孔子是道德的象征，也有人认为他在此是教育的化身。
万百安：这组雕像的设计者麦克尼尔曾说，他是用这三个人物来代表美国文明的东方起源。东方起源的象征，出现在美国最高法院东侧的门楣上，这其实非常有意味。
根据美最高法院提供的史料记载，麦克尼尔在写给当时最高法院建设委员会的信中，是这样解释自己的创作初衷的：“法律是文明的一个要素，美国的法律自然地继承或派生于以前的文明之中。因此，最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴。摩西、孔子和梭伦被选为代表三个伟大的文明，形成了这个三角的中心雕像群。”

中新社记者：孔子及其哲学思想对早期的美国有着怎样的影响？
万百安：在美国建国之初，现代民主和现代科学正在奠基，人们把孔子奉为西方启蒙运动的世俗圣人。而美国的开国元勋都深受欧洲启蒙思想的影响。托马斯·杰斐逊、本杰明·富兰克林、詹姆斯·麦迪逊、托马斯·潘恩和约翰·亚当斯等人都对孔子及其思想有着浓厚兴趣和正面评价。
美国最高法院的办公地点从纽约、费城一路南迁至华盛顿，直至美国独立150多年后，才拥有了现今的永久办公地点。这座大楼20世纪早期才建成，但即便如此，我认为这组雕像群的设计理念依然体现了孔子对美国开国元勋的巨大影响。
东方文化的象征与复杂态度

中新社记者：在最高法院的建筑简介中，为何孔子是作为立法先贤(lawgiver)，而不是中文语境中的圣贤或教育家的身份出现？
万百安：从中国人的角度来看，把孔子列为立法先贤有点奇怪。但问题是，大多数美国人，即使是崇拜孔子的美国人，也不知道法家与儒家的区别。所以当他们想要致敬中国文明时，唯一熟悉的就是孔子。他们不清楚“礼”和“法”之间的区别，但将孔子视为道德的楷模，因此选择他来代表世界传统的一部分。

中新社记者：在当代美国社会，人们对于孔子或者中国文化又是一种怎样的态度？
万百安：美国人对中国和中国文化的态度是非常复杂的。一方面，像本杰明·富兰克林、托马斯·杰斐逊这些开国元勋那样，很多知识分子非常尊重中国传统，热爱中国人民。但也有很多人看不起中国传统，不尊重中国人民。
在我看来，大多数美国民众或者说美国社会的主流观点，对于中国哲学思想是存在误解的。美国人更多的是借用孔子或其他中国哲学家的某句话，为自己的观点服务。比如，已故的美国最高法院大法官安东宁·斯卡利亚(Antonin Scalia)就表达了美国人对中国哲学的一种普遍误解，即将其视为“签语饼里的神秘格言”。但在现实生活中，中国哲学是富有说服力的论证和细致的分析。

中新社记者：目前，美国大学对于中国哲学的教育现状是怎样的？
万百安：在美国100所培养哲学博士的大学中，大约只有13%开设了有关中国哲学的课程。我希望这种情况会有所改变。尽管老一辈美国哲学家对中国哲学的看法往往非常狭隘，但年轻一代的哲学家，无论是博士生还是助理教授，我发现他们的思想要开放得多。我对未来很乐观，人们将会有更多的机会接触中国哲学。

中美关系的启发与文化沟通
中新社记者：你认为，目前中美两国在交往中有何要素是缺乏的？
万百安：在西方政治哲学中，个人主义思潮影响深远，他们会强调“自私”这样的人类动机。相比之下，经典的西方哲学家，比如柏拉图和亚里士多德，他们的观念与儒家思想有相似之处，他们更倾向于社群主义，强调人是社会的一部分。尽管柏拉图和亚里士多德等人最早的政治哲学强调人的背后是社会，但当代西方政治哲学，忽略了这一事实。我认为，在西方存在一种对中国的误解，即美国人不了解中国人如何通过合作解决共同面临的问题。

中新社记者：你曾多次专门撰文指出美国必须了解和学习中国哲学，其中最重要的原因是什么？
万百安：正如中国领导人所说，孔子创立的儒家学说以及在此基础上发展起来的儒家思想，是中国传统文化的重要组成部分。对美国来说，更多地了解中国文化和儒家思想至关重要，因为美国和中国是两个超级大国，需要彼此了解，才能在未来取得长远而富有成效的发展。
文化上的相互了解，对于美中两国来说都非常重要。在中国，很多人至少知道一点美国文化，但仍然有很多美国人对中国文化非常无知。特别是过去4年美国领导人对中国的负面态度，也让学习中文的美国人变得越来越少。
中新社记者：你认为哪些孔子的智慧可以给予中美关系以启发？
万百安：己所不欲，勿施于人。

受访者简介：
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万百安。Karl Rabe 摄
万百安是美国瓦萨学院哲学教授，同时是中国武汉大学哲学学院客座教授。他曾出版10本关于中国哲学和比较哲学的书籍，包括《中国古典哲学导论》《中国哲学解读：从汉朝至20世纪》《中国古典哲学解读》等。他的多部著作和文章已被翻译成阿拉伯语、汉语、丹麦语、爱沙尼亚语、波斯语、德语、韩语、葡萄牙语、西班牙语和土耳其语。

作者: 坏菜    时间: 2022-10-12 06:26
本帖最后由 坏菜 于 2022-10-12 10:05 编辑

当孔子的糟粕部分一直被专·制统治者作为文化传统推崇成为愚弄麻醉老百姓的工具时，人们就会自觉的抵制与疏远。龚丽丽，这个作为中国人不会还假装糊涂的不知道吧？五四砸烂孔家店，要砸烂的是什么，之后的很多年，课本里都在阐释。但历史会倒退的，当被打倒的糟粕部分成为了再次成为了专·制统治者的香饽饽，另一个在民间流浪的孔子就被阉割扼杀了。
作者: 刘庄主    时间: 2022-10-12 06:38
坏菜 发表于 2022-10-12 06:26
当孔子的糟粕部分一直被专职统治者作为文化传统推崇成为愚弄麻醉老百姓的工具时，人们就会自觉的抵制与疏远 ...

孔家店要由孔子负责不？
作者: 知音    时间: 2022-10-12 08:25

己所不欲，勿施于人
如此简单的道理却实施起来这么难。
作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 08:39
孔子又不是坚持法治的，他是坚持人治的啊，为嘛会被雕刻在美国最高法院门楣上？难道是说，法律的初衷还是通过规范秩序、惩治不良来教化民众？
作者: 河海森林    时间: 2022-10-12 08:55
还有孔子那
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-12 09:43
金豆豆 发表于 2022-10-12 08:39
孔子又不是坚持法治的，他是坚持人治的啊，为嘛会被雕刻在美国最高法院门楣上？难道是说，法律的初衷还是通 ...


孔子倡导道德。法律是道德的最后底线。
作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 09:46
钟馗打鬼 发表于 2022-10-12 09:43
孔子倡导道德。法律是道德的最后底线。

这是中国人的观点吧？也适用于西方法治理念？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-12 09:55
金豆豆 发表于 2022-10-12 09:46
这是中国人的观点吧？也适用于西方法治理念？


启蒙时代，中国学术对西方产生过广泛影响，促进了西方近代学术的发展，拓展了他们的思维的宽度和深度，他们一度认为孔子学说只要人人供奉那就是最好的时代，大革命时代，法国宪法里就刻有孔子的名言，这种影响虽然现在甚微，但总留有余脉。
作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 10:05
钟馗打鬼 发表于 2022-10-12 09:55
启蒙时代，中国学术对西方产生过广泛影响，促进了西方近代学术的发展，拓展了他们的思维的宽度和深度， ...

明白了。谢谢！
作者: 坏菜    时间: 2022-10-12 10:06
刘庄主 发表于 2022-10-12 06:38
孔家店要由孔子负责不？

你这个问题我已经说明白了啊
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-12 10:22
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-12 10:31 编辑

“最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴。”

——这一看就是瞎扯淡。孔子是东方的没错，摩西和梭伦也是东方的？呵呵，不过是雕刻了摩西，梭伦这俩立法象征之后，为了表示全世界范围而拿孔子做个补充。就像美国电影要有个黑人一样，政治正确式的凑数。

再说中国也不在美洲的东边，东亚明明在美国的西边，英国，欧洲才在美国东边。把亚洲称之为东方，并分成什么近东，远东之类，明明是欧洲大陆中心论的视角。

儒家对中国立法的确有影响，叫做【以礼入法】，不读书的文盲们可以去看看瞿同祖的《中国法律和中国社会》，儒家的“以礼入法”毫无疑问就是中国法律面前人人不平等的根源。
作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-12 10:37
螃蟹 发表于 2022-10-12 10:22
“最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴。”

——这一看就是瞎扯淡。孔子 ...


说得对。
而且主要还是教育的象征而已。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-12 10:40
金豆豆 发表于 2022-10-12 08:39
孔子又不是坚持法治的，他是坚持人治的啊，为嘛会被雕刻在美国最高法院门楣上？难道是说，法律的初衷还是通 ...

法律其实对人类有更大的道德教化作用，甚至可以说法律决定了一个社会的道德水准
作者: 公理力    时间: 2022-10-12 11:26
金豆豆 发表于 2022-10-12 08:39
孔子又不是坚持法治的，他是坚持人治的啊，为嘛会被雕刻在美国最高法院门楣上？难道是说，法律的初衷还是通 ...


呵呵，金豆豆的思维足够敏锐啊，你这个问题算是问到点子上了！

按那位受访汉学家的解释：大多数美国人，即使是崇拜孔子的美国人，也不知道法家与儒家的区别。所以当他们想要致敬中国文明时，唯一熟悉的就是孔子。他们不清楚“礼”和“法”之间的区别，但将孔子视为道德的楷模，因此选择他来代表世界传统的一部分。

但在我看来，美国雕塑家选孔子，属于无意中的歪打正着！

孔子的核心思想（与后世儒家有区别）可归纳为三个字：仁、礼、和。
仁就是仁者爱人，也就是今天的人道理念、人道精神的鼻祖；和就是和谐相处，最高领导人提出“人类命运共同体”的文化根源就是这个和字。

而孔子的这个“礼”，特指周礼，也就是君君臣臣父父子子那一套，说白了，就是家国天下的一套不可逾越的规矩，或称礼法。用现代观念衡量，尽管其具体内容存在糟粕，但其实质完全可以理解为法律体系的原始形态，尽管它是粗糙的、落后的，更是不完整的，但一点也不影响其定性。

因此，过去那种所谓孔子代表儒家，是与法家对立的简单粗暴划分，是有很大问题的。而文革后期批孔子的“克己复礼”，就更是荒唐。

公允地讲，孔子不只是儒家的代表，同时也是中国最早法律体系的奠基者。

从这层意义上讲，那位美国雕塑家在美国法律的象征性建筑（最高法院）的门楣上雕刻孔子的形象，致敬东方文化，是再贴切不过的选择。

坏菜、螃蟹之流污蔑孔子的文革余孽，最好的去处是——————见——鬼——去！

作者: 公理力    时间: 2022-10-12 11:34
知音 发表于 2022-10-12 08:25
己所不欲，勿施于人
如此简单的道理却实施起来这么难。


知道为啥连“己所不欲，勿施于人”如此简单的规矩都这么难吗？

原因之一就在于有坏菜这种败坏论坛风气之徒！
作者: 公理力    时间: 2022-10-12 11:37
刘庄主 发表于 2022-10-12 06:38
孔家店要由孔子负责不？


坏菜这货的逻辑是一塌糊涂，他说啥都不稀奇。


作者: 公理力    时间: 2022-10-12 12:06
坏菜 发表于 2022-10-12 06:26
当孔子的糟粕部分一直被专·制统治者作为文化传统推崇成为愚弄麻醉老百姓的工具时，人们就会自觉的抵制与疏 ...


我问你：即使孔子的某些个思想为统治者所用，那就是孔子的错？？？

你整天介钻故纸堆，不清楚孔子各种思想的出发点是良善的？即使三纲五常中有糟粕，还要讲究个时代局限性！

你一个现代人对一个2500年前的古人横加指责，你不感到丢人现眼？

还扯什么孔家店，儒家能等于孔子？！就是儒家，先秦儒家能与宋明理学（号称儒家的承继）相提并论？

例如，先秦时代孔子及其弟子的提法包括“饮食男女，人之大欲存焉”，“食色性也”。而到了宋代程朱理学那里，就开始大喊“存天理，灭人欲”！

按你的狗屁逻辑，这也要孔子负责？！

机枪可以高效杀人，是不是该由发明机枪者负责？原子弹的发明者岂不是成了人类最凶恶的敌人了？！

说你坏菜的逻辑一塌糊涂，冤枉你了吗？

作者: 公理力    时间: 2022-10-12 12:08
本帖最后由 公理力 于 2022-10-12 12:14 编辑
河海森林 发表于 2022-10-12 08:55
还有孔子那
即使西方人只需要选一位东方文化的最高代表，那就非孔子莫属。

大英博物馆上世纪末在主建筑环绕的中间院子里加建了一个中央大厅，其中只陈列了全世界4位最受尊敬的圣者先贤的雕像，其中之一也是孔子。
作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 12:47
绝对不主流 发表于 2022-10-12 10:40
法律其实对人类有更大的道德教化作用，甚至可以说法律决定了一个社会的道德水准

法治的道德教化和人治的道德教化不一样吧？
作者: 公理力    时间: 2022-10-12 12:49
螃蟹 发表于 2022-10-12 10:22
“最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴。”

——这一看就是瞎扯淡。孔子 ...


哈哈哈哈，看看你都叽叽歪歪了些啥！
【这一看就是瞎扯淡。孔子是东方的没错，摩西和梭伦也是东方的？呵呵，不过是雕刻了摩西，梭伦这俩立法象征之后，为了表示全世界范围而拿孔子做个补充。就像美国电影要有个黑人一样，政治正确式的凑数。】
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先看看雕像的设计者——美国雕塑家赫尔蒙·麦克尼尔如何解释自己创作初衷的：“法律是文明的一个要素，美国的法律自然地继承或派生于以前的文明之中。因此，最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴。摩西、孔子和梭伦被选为三大文明的代表，被塑成了这一三角形门楣的中心雕像群。”
这是选孔子“凑数”吗？为了你们偏执的黑中立场，你就可以挖祖坟？无下限地贬低中国文化？你还能更不要face吗？

更要命的是竟然胡扯什么“政治正确式的凑数”！

主帖已经说得很清楚，美国最高法院大楼的建成时间是上世纪30年代，而直至1950年代，美国才开始容许黑人进入白人学校读书！美国著名黑***益领袖马丁路德金是1960年代遇刺的。
美国1930年代谁在意有色人种平等的政治正确？？？你还能更无知吗？你还有脸提“不读书的文盲”，你这自抽的景观也太精彩了！

知音，快快来卖门票！

作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 12:50
螃蟹 发表于 2022-10-12 10:22
“最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴。”

——这一看就是瞎扯淡。孔子 ...

以你的说法，孔子在，仅仅是“凑数”的。是不是对美国法院的严谨性太不尊重了？有这样散漫的操作吗？
作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 12:54
公理力 发表于 2022-10-12 12:08
即使西方人只需要选一位东方文化的最高代表，那就非孔子莫属。

大英博物馆上世纪末在主建筑环绕的中间院 ...

跟我国素来尊儒有没有关联？我觉得诸子百家很多思想碰撞都不错啊！只是后来被适应统治者“人治”需求的儒家占据了前沿阵地，孔子这个形象才超越在了其他思想家之上，为世界所认识的——我说的对不对？
作者: 金豆豆    时间: 2022-10-12 12:57
公理力 发表于 2022-10-12 11:26
呵呵，金豆豆的思维足够敏锐啊，你这个问题算是问到点子上了！

按那位受访汉学家的解释：大多数美国 ...

这“歪打正着”的分析，好像也有些道理，但还有些我想保留意见的地方。包括西方人只认孔子，也在我的理解范围内~~~~
作者: 净化心灵    时间: 2022-10-12 13:00
金豆豆 发表于 2022-10-12 12:50
以你的说法，孔子在，仅仅是“凑数”的。是不是对美国法院的严谨性太不尊重了？有这样散漫的操作吗？

哈哈！睿智滴回复

作者: 公理力    时间: 2022-10-12 13:18
绝对不主流 发表于 2022-10-12 10:40
法律其实对人类有更大的道德教化作用，甚至可以说法律决定了一个社会的道德水准


但应该承认，孟子明确的孔子的思想仁者爱人，及由此发展出的道德教化，包括他本人进一步提出的民贵君轻思想，大体是与现代文明中的人道思想、人人平等观念存在某种程度的一致性，其先进性不言而喻。

相反，先秦法家的严刑峻法，反而充斥着蔑视生命的野蛮、落后等弊端，尽管无需指责时代局限性导致的这类糟粕。

作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-12 13:35
公理力 发表于 2022-10-12 13:18
但应该承认，孟子明确的孔子的思想仁者爱人，及由此发展出的道德教化，包括他本人进一步提出的民贵君轻 ...


对。比如中国新修订的刑法中，将“近亲可以拒绝出庭作证”加入条例。法律中的这种变化，就是体现了孔子的"亲亲相隐"的一种人道思想。


作者: 公理力    时间: 2022-10-12 13:51
金豆豆 发表于 2022-10-12 12:54
跟我国素来尊儒有没有关联？我觉得诸子百家很多思想碰撞都不错啊！只是后来被适应统治者“人治”需求的儒 ...


跟中国尊儒传统肯定不能说没有关系。如果不是汉朝董仲舒罢黜百家独尊儒术，之后历朝历代都尊孔，孔子的名声也就不会这么大。

但话说回来，孔子也是东方唯一有资格享有这一崇高地位的先贤。他的贡献不限于教育、文化和政治，也包括法律及社会的方方面面。
中国文化的根是周易。恰恰又是孔子对周易进行了注解，为其传播、发扬做出了关键贡献。

可以这么说，整个中国传统文化大厦的基础和梁柱就是孔子。而华夏民族性格的文化基因中源于孔子部分也最多。

至于诸子百家中的其他先贤，且不说没有一位可与孔子比肩，甚至连接近其贡献者都没有。

至于孔子思想中的糟粕，那是时代局限问题，没能及时扬弃，那是后人的错，责任不在孔子。

至于孔子和儒教中的很多东西为统治者所利用问题，那就更不是孔子需要负责的。
作者: 公理力    时间: 2022-10-12 14:00
本帖最后由 公理力 于 2022-10-12 14:03 编辑
东方安澜- 发表于 2022-10-12 13:35
对。比如中国新修订的刑法中，将“近亲可以拒绝出庭作证”加入条例。法律中的这种变化，就是体现了孔子 ...


嗯，这也是一个很好的例子。

在我看来，很多人没完没了地纠结孔子和儒教中负面的东西，是搞错了方向。先秦孔孟及其弟子们提出或拓展的那些思想的先进性——2500年后的今天依然不落后的那些，却让世人认识的不够。
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:03
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:09 编辑

儒家创造了全球腐败。原来没有腐败，自从出了个孔子。大周时代的礼仪全部崩乱。那些有点学识的人开始用脑袋去决定事物。

最终，读书为了做官。误导了一大批人。体现价值论。

到现在还在影响很多人的。儒家只是真正意义上利用了道德的这么一个流派。可谓君子真小人也。

千里为官只为千两雪花银子。可是在教诲里，没有多少人看到弊端。从而知识真的能改变命运吗？

耸肩而已。很多名落孙山的人才发现。这完全是一种脑控游戏里的潜规则。

可是他们依然还是寒窗苦读。真小人们一定是君子。是的。



作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:09
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:11 编辑

哪里有孔子，哪里一点产生腐败？是的。为什么会出现这样的怪相？这是文明的需要。没有腐败会还原到社会里去进行循环？

孔子成功的成为了垃圾中转站，变废为宝啊，物尽其用。

其实真正改变命运的是道家。道家在科技研究领域，在道德规范要求，在各领域都有着最贴近人性的思考。
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:12
为了把腐败渗透到全世界去，于是就发生了这样的事了。知识分子能够改变国家的命运吗？

不。

他们有了知识与文化，尽说瞎话。哈哈哈。

唯有靠什么才能改变命运，道德是老子创造出来的好吧。不是孔子。
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:14
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:16 编辑

为此道家与儒家发生过对杠。儒家直接嘴巴嘟嘟。嘟嘟嘟。

道家代言人声称。儒家是害人的东西，一旦推广开来会导致赤地千里。饿殍遍野的现象。

啊-

这样子啊。是的。果然，历史上的出现了空前的可怕景象。

皇帝就是问道家的，为什么会这样的循环？

道家代言人说，圣人不死，强盗不止。
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:16
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:18 编辑

所以你会看见当今社会的清华复旦的教授说的什么东西。说要把农民全部咔嚓掉。

这就是儒家最骇人听闻的真实的事了。知识分子完全进化成阻碍社会发展的最大障碍。

社会学家们，开始细微深刻的调查后。

大喊一声，我的天啊。原来真是这样的。倒吸三口凉气。果然有点东西。可不是咋地。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-12 14:18
公理力 发表于 2022-10-12 13:18
但应该承认，孟子明确的孔子的思想仁者爱人，及由此发展出的道德教化，包括他本人进一步提出的民贵君轻 ...

孔子孟子的思想与现代文明最根本的区别恰恰就是没有人人平等思想，儒家“老吾老以及人之老幼吾幼以及人之幼”看起来很像平等思想，其实还是老幼尊卑有别的，人与人交往，不直呼自家老人的名字，也就别直呼别人老人的名字，这叫老吾老以及人之老，然而老人可以呼你的名，你不能呼老人的名，还是谈不上人人平等
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:20
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:23 编辑

我们都是反孔精英。人类文明发展不是靠某人，某些思潮学变，这些都是无稽之谈。

而是靠自身的觉醒。

如果我们再被麻痹一次。再被所谓的知识就能改变一切所愚弄一次。国将不国。

孔子在西方社会，之所以会成为，口头禅。

那是只看其表象而不见其真章。国内反孔精英多的是。又不是我一个。反孔不一定就是反知识。

他能代表全球的，文化不？不能。论文化也不见得，中国发展知识文化的几千年里有质的飞跃。
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-12 14:23
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-12 14:26 编辑
公理力 发表于 2022-10-12 12:49
哈哈哈哈，看看你都叽叽歪歪了些啥！
【这一看就是瞎扯淡。孔子是东方的没错，摩西和梭伦也是东方的？ ...

你弄再多的红色粗体字，也无法掩盖自己的“思维老花”。

【最高法院大楼的东侧门楣雕像群寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴】
【摩西、孔子和梭伦被选为代表三个伟大的文明，形成了这个三角的中心雕像群】

东方一般有两个含义：
1，地理方位上的，在自己东边就叫东方，在自己西边，就叫西方。
2，传统欧陆中心论的东西方，以欧陆为中心，阿拉伯人在近东，东亚人在远东。

按1，东方显然主要指希伯来人（摩西）和古希腊人（梭伦），他们确实在美国的东边；
但这种定义下，中国是在美国的西边，明显有问题么；
按2，欧陆中心论的说法，中国人孔子符合，但希伯来人和古希腊人不符合，摩西和梭伦不在东方。

那么这里【对源自东方的基本法律和戒律的借鉴】中的东方是指什么呢？

假如那位汉学家没有满嘴跑火车的话，这里的东方也只能是指1，孔子凑数……

作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:24
别把这些假大空的东西弄的到处都是。会砸到花花草草就不好了。
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:26
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:31 编辑

有关研究社会形态的人士发现中国人的好面子虚伪，正是来自儒家的熏陶。如果没有这个人。

地球早就被中国统一了。历史是教训。是镜子。不能走老路，否则。

赤地千里。官员比乌鸦还要黑。虚伪泛滥，再无人说真话了。整个社会被打成**。连写个书信都要请人代笔。

这样的社会太可怕了。居然有人高喊图腾与丰碑是他们建成的。

不，是那些奴隶们建成的，之所以他们站在上面。那是因为人类的进步不是靠某些人。而是一群人，一大群农民。他们冲击着贵族的底线。

用平凡的生命讴歌着，惊叹的蜕变。





作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:33
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:34 编辑

遥远的东方有条龙，他的名字叫老子。他写出了洋洋洒洒的五千言。句句诛心。

遥远的东方有只凤，他的名字叫鬼谷子，他深刻的指出了人性的狡诈。提出了人都不是善茬。要想打败他们内心里怪兽，就必须握住光。

他们都是外星来修订世界的奇人。
作者: 遇见未来    时间: 2022-10-12 14:36
本帖最后由 遇见未来 于 2022-10-12 14:40 编辑

还有那个儒生要辩论的，没有了吧。

我是道家第一代表。打你们只要半招，不，无招胜过有招。化无形为苍龙。


立于青山之巅。身系青衣竹剑。眼如日月寒星。笑谈间，鬼哭狼嚎。拂袖里，春来秋去。

作者: 螃蟹    时间: 2022-10-12 14:59
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-12 15:22 编辑

当然，汉学家或那位中新社记者满嘴跑火车的可能性也不小，因为很难把孔子，摩西和梭伦放到一起，统称为“东方”。中国宣传喉舌们，最爱玩这种上不得台面的文字小把戏……

如果有人嚷嚷希伯来人和古希腊人是东方人，你一定会嘲笑对方没常识。那么，为什么当有人把孔子，摩西和梭伦放一起，说什么【寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴】。你就毫无障碍的接受了呢？

反思下自己的判断力受到了什么影响吧。
作者: 公理力    时间: 2022-10-12 21:46
绝对不主流 发表于 2022-10-12 14:18
孔子孟子的思想与现代文明最根本的区别恰恰就是没有人人平等思想，儒家“老吾老以及人之老幼吾幼以及人之 ...


呵呵，前面已经说得很清楚，孔孟思想中有糟粕，那是时代局限性，苛责反而有问题。正如美国人推崇的第一人是华盛顿，却不会揪住他蓄奴的黑历史和其它缺点不放。

苛责两千多年前的古人“没有人人平等思想”，能站得住脚吗？
如果按你这种找负面东东的思维，何必提老吾老，幼吾幼，纲常中的“夫为妻纲”岂不更是赤裸裸地不尊重妇女？中国，甚至全世界的女人是不是都该揪住不放？
作者: 公理力    时间: 2022-10-13 23:03
咦——， 涉江污芙蓉这坏菜，还有公某好一口儿的螃蟹，没来叽叽歪歪啦？

公某总是把人想得很好：俺以为，这俩宝还是要face的宝，不好意思再无理狡辩了，这点必须充分肯定，嗯，嗯，就这样吧
作者: 知音    时间: 2022-10-13 23:05
公理力 发表于 2022-10-13 23:03
咦——， 涉江污芙蓉这坏菜，还有公某好一口儿的螃蟹，没来叽叽歪歪啦？

公某总是把人想得很好：俺以为 ...

螃蟹在42楼趴着呢
作者: 公理力    时间: 2022-10-13 23:44
知音 发表于 2022-10-13 23:05
螃蟹在42楼趴着呢


哦，我居然没注意到42楼的回复，这就看看。
作者: 公理力    时间: 2022-10-14 00:50
本帖最后由 公理力 于 2022-10-14 01:05 编辑
螃蟹 发表于 2022-10-12 14:59
当然，汉学家或那位中新社记者满嘴跑火车的可能性也不小，因为很难把孔子，摩西和梭伦放到一起，统称为“东 ...
【当然，汉学家或那位中新社记者满嘴跑火车的可能性也不小，因为很难把孔子，摩西和梭伦放到一起，统称为“东方”。中国宣传喉舌们，最爱玩这种上不得台面的文字小把戏……

如果有人嚷嚷希伯来人和古希腊人是东方人，你一定会嘲笑对方没常识。那么，为什么当有人把孔子，摩西和梭伦放一起，说什么【寓意对源自东方的基本法律和戒律的借鉴】。你就毫无障碍的接受了呢？】
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呵呵，这条回复至少不像你在我早前主帖后面（以及坏菜一惯性的）那种故意无理狡辩，多少有你自认的道理，这就有了认真讨论问题的起码基础。

但很遗憾，你纠结的这个问题，既非那位受访汉学家，也不是雕像创作者的说法有任何问题，更非中新社记者“满嘴跑火车”。

事实很简单，你嫑看国内版世界地图，美国版找不到的话，可以找个地球仪看看，就一目了然了。

对美国佬而言，何止孔子来自东方，犹太教的创立者摩西先生的老家中东（在以色列、埃及一带）无疑也属于东方，你没法反对吧？

就是脾气挺大，自己远游也不准雅典人动他改革的梭伦同学——其籍贯古希腊，在美国佬眼里，那也是真真切切地在他们的东方，你还想异议吗？

有意思的是，你前面还愤愤不平于所谓的“东方”是西方洋人的说法，就好像你从来不用“西方”说法似的！

可问题是，既然你可以开口闭口“西方”，你们葱白的不行不行的美国人把希腊、中东和中国统称为“东方”，为啥就是“满嘴跑火车”呢？
你的意思是中国人真到了比美国人更霸道的时代？


作者: 公理力    时间: 2022-10-14 01:15
螃蟹 发表于 2022-10-12 14:59
当然，汉学家或那位中新社记者满嘴跑火车的可能性也不小，因为很难把孔子，摩西和梭伦放到一起，统称为“东 ...


【反思下自己的判断力受到了什么影响吧。】
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差一点漏掉了螃蟹同学以八个自信口吻给我布置的作业。刚刚反思了一下，确实有不妥。
有一条公某忘了肯定以及广而告之：
螃蟹同学对今上四个自信领会至深，活学活用到立竿见影的境界，是猫星人，不，是六星人的标兵和模范！

严肃点，不许笑！
作者: 知音    时间: 2022-10-14 08:41
公理力 发表于 2022-10-14 01:15
【反思下自己的判断力受到了什么影响吧。】
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差一点漏掉了螃蟹同学以 ...



公老师反思到什么了？
作者: 公理力    时间: 2022-10-14 09:19
知音 发表于 2022-10-14 08:41
公老师反思到什么了？


就是楼上那条，忘了表扬螃蟹



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