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标题: 和平是人类最大的福祉 [打印本页]

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 09:42
标题: 和平是人类最大的福祉
       世界无战事，是全人类最大的幸事。目前看，这是不切实际的，退一步说，不让战争扩大化是退而求其次的幸福。

       默克尔在时，欧洲也是矛盾重重，乌克兰一直诉求加入欧盟，加入北约，北约默克尔说了虽然不全算，但默克尔的态度确能起一定的作用，对于欧盟，默克尔算半个当家人 ，所以，欧洲在默克尔时期属于斗而不破，保持了稳定和平衡。到了舒尔茨上台，欧洲还是那个欧洲，但政治家换成了政客，欧洲就成了这个破烂样子，政治家和政客之间差的就是那么一点点的政治智慧，恰恰就是这么点子政治智慧，决定了欧洲和平还是战争。

       有人要正义，先弄清什么是正义。是保证大多数人民的福祉是正义，还是维持你心中的价值判断衡平无私是正义？

       有人说利益 ，更是要弄清是谁的利益。是大家的利益还是个人的私利？当然有人会问，是长远利益还是现实利益？无论站在长远利益还是现实利益上，战争都不符合欧洲人民的利益。

       俄乌战事之初，乌一直要加入北约欧盟，俄对此一直视作自己的安全底线，再三警告，在美国的怂恿下，乌一意孤行，先开第一枪，导致战争爆发，有这个事实在，谴责俄罗斯，支持乌克兰，会让欧洲离和平越来越远，离三战的风险越来越近，所以这种谴责和支持对和平无意义，照这样发展下去，战争长期化、扩大化只是时间早晚的问题，谴责俄罗斯支持乌克兰人，都是在玩火，玩火者必自焚，这是老祖宗留下的至理名言。

       谴责、制裁、军援，美国和西方在玩火的路上越走越远，欧洲离和平也原来越远，人类离全面的三战越来越近。

       解决问题需要现实的态度，需要关注俄乌双方的底线和关切，乌的底线是国家不被分割，俄的底线是乌不入北约，不倒向西方。从底线出发，俄停止特别军事行动，美西停止对乌的军事援助，乌承诺不入北约不入欧盟，对于乌东四洲，可以采取先三方共管高度自治的方式，然后进行谈判，战争只能带来破坏，谈判才能重建和平。

       我说的现实吗？在政治家眼里，这是美好的愿景，在政客的眼里，应是愤意难平。在政治家眼里，社会秩序斗而不破，人民福祉就在其中。在政客眼里，社会秩序不破不立，人民生活水深火热。

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作者: 知音    时间: 2022-10-14 10:12

脚上的泡都是自己走出来的，一个国家和一个人一样，也要有自己的目标个底线，
做错任何事不能怪别人怂恿，别人支援你武器，但发不发的权利还是在你手里。

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作者: 知音    时间: 2022-10-14 10:23
是保证大多数人民的福祉是正义，还是维持你心中的价值判断衡平无私是正义？

这两个正义矛盾吗？

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作者: 没有原因    时间: 2022-10-14 10:28
世界不一直是和平的吗？溪水流淌，湖水平静，时势不同，运行不同，都叫和平。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 10:47
所谓为了俄罗斯的安全需要进攻乌克兰并吞并乌克兰领土，这是大国沙文主义，二战时期的希特勒和前苏联干过同样的勾当

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:20

知音 发表于 2022-10-14 10:12
脚上的泡都是自己走出来的，一个国家和一个人一样，也要有自己的目标个底线，
做错任何事不能怪别人怂恿 ...

所以说司机是俄乌危机的关键先生

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:21

知音 发表于 2022-10-14 10:23
是保证大多数人民的福祉是正义，还是维持你心中的价值判断衡平无私是正义？

这两个正义矛盾吗？{:1_232: ...

有矛盾，具体矛盾根源可参照本帖5楼不主流的回复，仔细想想就有了

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:23

没有原因 发表于 2022-10-14 10:28
世界不一直是和平的吗？溪水流淌，湖水平静，时势不同，运行不同，都叫和平。

自然之间叫和谐，人类之间才能谈和平

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作者: 河海森林    时间: 2022-10-14 12:24
如果一个大国对自己周边的国家说你必须要考虑我的安全，这就是以安全为借口搞霸权。

小国对大国会天然的感觉到不安全，大国对小国哪来的不安全。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:26

绝对不主流 发表于 2022-10-14 10:47
所谓为了俄罗斯的安全需要进攻乌克兰并吞并乌克兰领土，这是大国沙文主义，二战时期的希特勒和前苏联干过同 ...

默克尔时期再沙文也能憋住不沙文，到了舒尔茨想不沙文，也得给你创造沙文的条件，这就是二人的不同。
如何让沙文的不去沙文，是需要政治家的智慧的。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:27

河海森林 发表于 2022-10-14 12:24
如果一个大国对自己周边的国家说你必须要考虑我的安全，这就是以安全为借口搞霸权。

小国对大国会天然的 ...

好吧，你说的对，你有足够的智慧，去遏制俄罗斯，让俄罗斯最终一败涂地。

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作者: 河海森林    时间: 2022-10-14 12:31

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:27
好吧，你说的对，你有足够的智慧，去遏制俄罗斯，让俄罗斯最终一败涂地。

那你就错了，美国是不会让俄罗斯一败涂地的。俄罗斯如果太弱了不符合美国的利益，如果俄罗斯真的一败涂地在这之前美国会伸出援手拉他一把的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 12:32

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:26
默克尔时期再沙文也能憋住不沙文，到了舒尔茨想不沙文，也得给你创造沙文的条件，这就是二人的不同。
如 ...

默克尔就像当年用绥靖政策鼓励了纳粹德国扩张野心的张伯伦，她让普京敢于铤而走险大举发动侵略战争

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:37

绝对不主流 发表于 2022-10-14 12:32
默克尔就像当年用绥靖政策鼓励了纳粹德国扩张野心的张伯伦，她让普京敢于铤而走险大举发动侵略战争

这个说法你是怎么得来的？两者之间的因果关系，你给证明一下可以吗？

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 12:38

河海森林 发表于 2022-10-14 12:31
那你就错了，美国是不会让俄罗斯一败涂地的。俄罗斯如果太弱了不符合美国的利益，如果俄罗斯真的一败涂地 ...

默克尔的智慧，就在于知道美国想干啥，知道自己想要啥，所以，美国始终不能从默克尔那里得到想要的东西，所以，欧洲能保持相对平衡，所以，欧洲才有和平。

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作者: 河海森林    时间: 2022-10-14 12:43

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:38
默克尔的智慧，就在于知道美国想干啥，知道自己想要啥，所以，美国始终不能从默克尔那里得到想要的东西， ...

你得知道默克尔想要啥

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作者: 金豆豆    时间: 2022-10-14 12:54

没有原因 发表于 2022-10-14 10:28
世界不一直是和平的吗？溪水流淌，湖水平静，时势不同，运行不同，都叫和平。

你这个是生态平衡。未必是楼主要的和平~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2022-10-14 12:56
    世界无战事，是全人类最大的幸事。目前看，这是不切实际的，退一步说，不让战争扩大化是退而求其次的幸福。
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这句话是理想状态。战争是否扩大，取决于很多因素。尤其是大国利益~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2022-10-14 12:58
政治家和政客，这两个词，我还没认真区分过。顺着你的思路，回头好好想想~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 13:09

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:26
默克尔时期再沙文也能憋住不沙文，到了舒尔茨想不沙文，也得给你创造沙文的条件，这就是二人的不同。
如 ...

你有办法用和平手段就改变日本的军国主义么？
对普京这样的流氓政权，人类必须团结一致消灭它

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 13:14

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:37
这个说法你是怎么得来的？两者之间的因果关系，你给证明一下可以吗？

俄罗斯吞并克里米亚并煽动乌东独立，美英在制裁俄罗斯，而默克尔却一遍遍说不要惹俄罗斯做更过激行动，德国甚至还加强了与俄罗斯的能源合作
这和张伯伦二战前姑息纳粹德国的吞并行为以避免事态更加恶化的愚蠢做法如出一辙

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作者: 知音    时间: 2022-10-14 13:19

战争是不是为了争取更长久的和平？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 13:20

知音 发表于 2022-10-14 13:19
战争是不是为了争取更长久的和平？

普京的战争显然只是为了得到更多领土

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:29

河海森林 发表于 2022-10-14 12:43
你得知道默克尔想要啥

默克尔想要一个强大、繁荣、和平、稳定，人民安居乐业的欧洲。
这是我想看到的欧洲，我想，也应该是默克尔想要的欧洲吧。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:31

金豆豆 发表于 2022-10-14 12:56
世界无战事，是全人类最大的幸事。目前看，这是不切实际的，退一步说，不让战争扩大化是退而求其次的幸 ...

解决战争，只有从内部达成和解才行。外部的谴责、支持、军援、制裁，只能加剧冲突双方的矛盾，导致战争的不可控。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:32

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:09
你有办法用和平手段就改变日本的军国主义么？
对普京这样的流氓政权，人类必须团结一致消灭它

以暴制暴，黑吃黑？
这就是政客和政治家的区别。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:36

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:14
俄罗斯吞并克里米亚并煽动乌东独立，美英在制裁俄罗斯，而默克尔却一遍遍说不要惹俄罗斯做更过激行动，德 ...

欧洲是谁的欧洲？听美国的还是听欧洲的？
正是这样的分歧，导致欧洲不是欧洲自己主导的欧洲。

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作者: 河海森林    时间: 2022-10-14 13:37

满天辰星 发表于 2022-10-14 13:29
默克尔想要一个强大、繁荣、和平、稳定，人民安居乐业的欧洲。
这是我想看到的欧洲，我想，也应该是默克 ...

你真信了呀，美国也这么说的

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:37

知音 发表于 2022-10-14 13:19
战争是不是为了争取更长久的和平？

通过战争而来的和平，很难长久

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:38

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:20
普京的战争显然只是为了得到更多领土

哈哈。。。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:51

河海森林 发表于 2022-10-14 13:37
你真信了呀，美国也这么说的

作为欧洲人来说，估计都希望这样，作为一个对欧洲没有利益诉求的我来说，也一样希望这样，对于美国来说，我说不清楚，但是默克尔作为欧洲人，我觉得她是希望看到这样一个欧洲的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 13:52

满天辰星 发表于 2022-10-14 13:32
以暴制暴，黑吃黑？
这就是政客和政治家的区别。

中国的抗日战争不能打么？否则就是以暴制暴黑吃黑？
这确实是蒋介石和汪精卫的区别

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 13:56

满天辰星 发表于 2022-10-14 13:36
欧洲是谁的欧洲？听美国的还是听欧洲的？
正是这样的分歧，导致欧洲不是欧洲自己主导的欧洲。

欧盟是美国么？
某件国际事件听谁的，这是奴才思维，是否符合国际公约，这个叫主权国家正常表现

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 13:59

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:52
中国的抗日战争不能打么？否则就是以暴制暴黑吃黑？
这确实是蒋介石和汪精卫的区别

时移世易，今不同昔。
我只能从当下的事件里，看这个世界的每个国家都不是法西斯的国家。每个国家的行为到目前都是可以挽回的。
假如时光倒流，或许日本侵华也是可以幸免的，也许日本侵华能由于一个意外的事件，一个有政治智慧的人物的出现，或可幸免也不一定、
要知道历史由胜利者书写，没有什么是绝对不可避免，也不是所有的已经发生的事件因其中某因素的变化，而一定就会发生。
当下的欧洲，正是需要有一个有政治智慧的人物站出来，让战争回到谈判桌上去，你不觉得这是件最有意义的事情吗？

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 14:02

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:56
欧盟是美国么？
某件国际事件听谁的，这是奴才思维，是否符合国际公约，这个叫主权国家正常表现

你的国际公约思维，是一种政客思维，不是具有政治智慧的政治家的思维。
你可以继续做一个政客的鼓呼者。
我则坚决的盼望能出来一个给欧洲带来和平的政治家。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:07
对于乌东四州公投，伊朗表现出一个主权国家应该有的遵守联合国宪章的态度，他们明确拒绝承认公投结果

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:10

满天辰星 发表于 2022-10-14 13:59
时移世易，今不同昔。
我只能从当下的事件里，看这个世界的每个国家都不是法西斯的国家。每个国家的行为 ...

事情发展到这一步你还扯这些，早知如此不应该让普京他妈结婚，一切就都事先解决了，但这不叫政治智慧，只是《终结者》电影情节

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 14:14

绝对不主流 发表于 2022-10-14 14:10
事情发展到这一步你还扯这些，早知如此不应该让普京他妈结婚，一切就都事先解决了，但这不叫政治智慧，只 ...

算了吧，你这造型，知道规则，不知道运用规则，知道智慧，不懂得智慧可以创造规则及规则以外的东西。
所以，你只能循规蹈矩，做好自己。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:18

满天辰星 发表于 2022-10-14 14:02
你的国际公约思维，是一种政客思维，不是具有政治智慧的政治家的思维。
你可以继续做一个政客的鼓呼者。 ...

现在欧洲的政治家们认为，没有普京，对这个世界而言最重要，他们正在通过大力支援乌克兰的方式来实现这一目标，他们认为乌克兰必须取得最终胜利，而普京只需接受这个结果，无需他同意，也就是说普京已经没有什么运用政治手段的机会了，乌克兰甚至明确表态不会再与普京政权进行谈判

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:20

满天辰星 发表于 2022-10-14 14:14
算了吧，你这造型，知道规则，不知道运用规则，知道智慧，不懂得智慧可以创造规则及规则以外的东西。
所 ...

不遵守国际公约的普京将有什么下场，拭目以待吧

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 14:21

绝对不主流 发表于 2022-10-14 14:18
现在欧洲的政治家们认为，没有普京，对这个世界而言最重要，他们正在通过大力支援乌克兰的方式来实现这一 ...

别侮辱欧洲的政治家乐，你给欧洲的政治家扣这么一愚昧的帽子，你做帽子的生意肯定做不好，改行吧，赶紧着

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 14:22

绝对不主流 发表于 2022-10-14 14:20
不遵守国际公约的普京将有什么下场，拭目以待吧

听你的，待呆待，，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:23

满天辰星 发表于 2022-10-14 14:21
别侮辱欧洲的政治家乐，你给欧洲的政治家扣这么一愚昧的帽子，你做帽子的生意肯定做不好，改行吧，赶紧着

政治家和政客的帽子，你先扯到的
不遵守国际公约的连政客都算不上，政治流氓
践踏国际法的更是恶棍

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:23

满天辰星 发表于 2022-10-14 14:21
别侮辱欧洲的政治家乐，你给欧洲的政治家扣这么一愚昧的帽子，你做帽子的生意肯定做不好，改行吧，赶紧着

政治家和政客的帽子，你先扯到的
不遵守国际公约的连政客都算不上，政治流氓
践踏国际法的更是恶棍

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作者: 满天辰星    时间: 2022-10-14 14:27

绝对不主流 发表于 2022-10-14 14:23
政治家和政客的帽子，你先扯到的
不遵守国际公约的连政客都算不上，政治流氓
践踏国际法的更是恶棍

坚定欧洲政客粉丝，不主流就是不主流，挺好挺好，你有广阔的市场，放眼欧洲，许多人都和你一样，放眼中华，不少人与你一样，你们是，不主流的主流民主家，不主流的主流人 权家，不主流的主流自由家。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:29

满天辰星 发表于 2022-10-14 14:27
坚定欧洲政客粉丝，不主流就是不主流，挺好挺好，你有广阔的市场，放眼欧洲，许多人都和你一样，放眼中华 ...

我依据的是中国签署通过的国际公约，那不是什么欧洲的规定

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 14:29


定位有问题：用俄乌冲突类比中国抗战，日寇＝北约美国及欧盟反俄势力（含日韩澳）；俄罗斯＝中国抗战势力，乌克兰反俄势力＝汪伪政    府。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:31

古老传说 发表于 2022-10-14 14:29
定位有问题：用俄乌冲突类比中国抗战，日寇＝北约美国及欧盟反俄势力（含日韩澳）；俄罗斯＝中国，乌克兰反 ...

北约侵占了俄罗斯哪块领土？
日冦先后侵占了中国东北、华北、华中、华南，俄罗斯先后侵占了乌克兰的克里米亚、乌东四州
你还能怎么颠倒黑白？

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 14:32

绝对不主流 发表于 2022-10-14 14:31
北约侵占了俄罗斯哪块领土？

相对于俄乌内政，北约是外力。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 14:34

古老传说 发表于 2022-10-14 14:32
相对于俄乌内政，北约是外力。

你另立的党中央承认了乌克兰是俄罗斯领土？

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 14:41

绝对不主流 发表于 2022-10-14 14:34
你另立的党中央承认了乌克兰是俄罗斯领土？

中日是双方，俄乌是双方
北约算什么？天兵天将？

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 14:45
汪伪政   府的最大特点是依赖外力、认贼作父。
这个特点只适用于乌克兰，跟北约搞什么联合军演？
还想加入。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:08

古老传说 发表于 2022-10-14 14:41
中日是双方，俄乌是双方
北约算什么？天兵天将？

你学的政治知识战争只是交战双方的事？那中国还参加个毛的联合国？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:08

古老传说 发表于 2022-10-14 14:41
中日是双方，俄乌是双方
北约算什么？天兵天将？

你学的政治知识战争只是交战双方的事？那中国还参加个毛的联合国？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:10

古老传说 发表于 2022-10-14 14:45
汪伪政   府的最大特点是依赖外力、认贼作父。
这个特点只适用于乌克兰，跟北约搞什么联合军演？
还想加 ...

乌克兰是中华人民共和国承认的主权国家，是联合国的成员国，不是只有日本才承认的汪伪政权
你是想否认中华人民共和国的合法性和外交政策么？

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 15:13

绝对不主流 发表于 2022-10-14 15:08
你学的政治知识战争只是交战双方的事？那中国还参加个毛的联合国？

你把北约对乌军战力的决定性支撑划在中日战争中的哪一方？

中国抗战的双方是中日
现在乌克兰对垒的是俄北
有乌克兰什么事？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:16

古老传说 发表于 2022-10-14 14:45
汪伪政   府的最大特点是依赖外力、认贼作父。
这个特点只适用于乌克兰，跟北约搞什么联合军演？
还想加 ...

俄罗斯甚至在2020年还与与北约多国共同进行过联合军演，俄罗斯是认贼作父的伪政权了？而在1995至2014年，俄罗斯甚至列席北约军事会议，除了没有否决权，在反恐反大规模杀伤性武器等领域和北约成员国拥有完全平等权利
你的无知影响了你良心的发育

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:19

古老传说 发表于 2022-10-14 15:13
你把北约对乌军战力的决定性支撑划在中日战争中的哪一方？

中国抗战的双方是中日

日本侵华，美国对中国实施援助法案
俄罗斯侵略乌克兰，美国对乌克兰实施援助法案

这么明显的事实你也想颠倒黑白，把美国和北约说成侵略者？

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 15:27

绝对不主流 发表于 2022-10-14 15:19
日本侵华，美国对中国实施援助法案
俄罗斯侵略乌克兰，美国对乌克兰实施援助法案

现在北约是作战主力，它是主角。
按你们的力量判断，北约才是军力优势方即当华侵华日军的水平。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:30

古老传说 发表于 2022-10-14 15:27
现在北约是作战主力，它是主角。
按你们的力量判断，北约才是军力优势方即当华侵华日军的水平。

别造谣了，你看见北约的F16和隐形战机参战了还是看见北约现役军人参战了？
北约是宪政国家的军事联盟，没有会议决议，任何人也调动不了北约一兵一卒参与战争

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 15:31
北约很想把乌克兰搞成满州国
并入欧盟共荣圈
这才像当年的样子

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 15:31

古老传说 发表于 2022-10-14 15:31
北约很想把乌克兰搞成满州国
并入欧盟共荣圈
这才像当年的样子

对吧？

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 15:32
俄军才像当年的英美，如果乌克兰像中国的当年的话。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:35

古老传说 发表于 2022-10-14 15:31
北约很想把乌克兰搞成满州国
并入欧盟共荣圈
这才像当年的样子

乌克兰是联合国成员国，与中国有大使级外交关系
你这些胡话只能让人怀疑你反党反ZF

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-14 15:35
乌东四州相当于敌后抗日根据地
泽占区是白区
嗯，就这样愉快地决定了

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-14 15:41

古老传说 发表于 2022-10-14 15:32
俄军才像当年的英美，如果乌克兰像中国的当年的话。

你按时吃药吧

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