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标题: 竖个靶子：孔子的雕像应该矗立于何处？ [打印本页]
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 04:56
标题: 竖个靶子：孔子的雕像应该矗立于何处？
本帖最后由 公理力 于 2022-10-15 06:19 编辑

  
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    在洋人眼中的东方，太平洋西岸，泱泱大中华文明悠悠五千载薪火相传，绵延不绝。俯视环宇，遍观世界五大文明，只此一家，别无分店，堪称人类绝观。妄自菲薄者戒，惯挖祖坟者止。天同此理，人同此情。

    华夏子民，芸芸众生；诸子百家，洋洋大观；圣哲先贤，高山仰止；帝王将相，荡气回肠；才子佳人，风流倜傥；英雄豪杰，惊天地，泣鬼神。主流、非主流、入世者、出世者，名流雅士一如过江之鲫，浩浩荡荡，巍巍壮观。正所谓江山代有才人出，各领风骚N多年。论者永远不缺乏素材，子民从来不缺乏偶像，民族向来不缺乏脊梁。数典忘祖者没有空间，狂妄自大者没有市场。举头三尺有神明，目空一切不自量。
    不限朝与代，无论功与过，对人的价值观、人生观有灌顶影响的神药，不是政治，亦非法律，而是思想。思想的废与兴也就成了历朝历代重复上演的最不可忽视的戏码。讽刺的是，两千年前的焚书坑儒、百年前的打倒孔家店、50年前的批孔老二，无不幻灭为历史长河中的微小涡旋。自而汉董仲舒“罢黜百家、独尊儒术”以降，至宋明程朱理学“存天理、灭人欲”的面目全非，才是演绎主线。

    历数左右华夏民族前行脚步的所有大家，谁的学说能够影响华夏历史两千余年？答案当然不止孔子一人。若问谁的学说能够被历朝历代掌有天下者所推崇，位居正统，对历史产生最根本、最深远、最无法逆转的影响？唯有孔子一人！此其一。

    人的主要行为无不受思想观念制约，其中价值观、人生观的影响举足轻重。而比价值观、人生观更基本的是思维习惯，它主导人从日常到特殊所有显意识行为，构成性格的重要部分。而性格展现于人与人及客观世界几乎所有从下意识到能动性的互动反应和行为中，是体现一个人本性的“载体”。基于此，对人最深刻的影响体现于对其性格的影响。
    谁的思想具备影响华夏民族性格的能力？答案固然也不限于孔子一人。谁的思想对中华民族性格构成最广泛、最深刻影响？无疑还是孔子！仁义礼智信，温良恭俭让，和为贵，中庸之道，例子俯拾即是。此其二。

    古希腊时代德莫克里特的原子论无论被吹捧得多么了不起，都不如一名现代中学生的认识到位。即使门捷列夫元素周期表的伟大发现比爱因斯坦的相对论现实意义强百倍，也没人质疑后者占据更高的历史地位。皆因前者的发现乃时代的必然，不是他，也一定会有其他学者发现之。而后者则超越了时代，代表着人类开拓认知新疆域征程中最值得骄傲的里程碑。在这个意义上，超越时代两千年的古希腊人德莫克里特，即使不比现代人爱因斯坦更伟大，也足以平分秋色。
    回到孔子的问题上来，要摆平其历史地位，较之科学史上的大家，似乎要麻烦一点。最受诟病的当属儒家学说的糟粕问题，尽管相当部分并非其鼻祖孔子的责任。而在科学加持下文明呈加速态进步的今天，没人会无视、误解儒学中那些时代局限性导致的糟粕。正如现代中学生也可以轻松指出德莫克里特原子模型中的错误和简陋一样。这里的重点是，一如德莫克里特的局限性不影响其历史地位，孔子的时代局限性同样不该影响其伟大。亦诚如美国首任总统华盛顿的伟大不受其蓄奴黑历史的影响一样。此其三。

    而具有莫大意义的是，“仁、礼、和”作为构成孔子思想体系的核心与精髓，具有毫不逊色于古希腊所有圣者先贤成就的、超越时代的先进性。哪怕历经两千五百年时间与空间的蚕食与侵蚀，依然熠熠生辉于二十一世纪的今天。
    将现代认知“代入”到孔子时代的历史“现实”中，就不难发现，2008年奥运会开幕式上重点展现的孔子“和”文化与哲学智慧，无疑是中国最高领导人提出的“人类命运共同体”高端理想之根源。而由孟子具体化的“仁者爱人”理念，与现代价值观更注重个体人（而非集体）权益尊重与保护的文明大势是高度吻合的，更不必说“仁”对中国传统道德体系的贡献了。一句话，孔子的“仁”堪称人类现代文明成果人道主义精神最具资格的发端。“礼”原意为周朝的典章制度，后泛指维系家国天下秩序的礼法体系，是从天子到庶人，恪守其本分的行为规范。就其实质而言，“礼”正是现代法制体系的原始版。在这个意义上，孔子还是最具法治观念的先贤。尽管其倡导的“礼”的具体内容是原始的、粗糙的、不完整的，更不乏糟粕。此其四。

    第五，一个无人能否认的基本事实是，孔子的影响并非仅限于中国。整个东亚都受其深远影响。在西方知识界，孔子同样广受敬仰。英文中专门为他造了三个词Confucius，Confucian，Confucianism，代表孔子、孔子的、儒家的、孔子学说、儒家学说等含义。
    孔子被列为世界文明史上最伟大的四大文化巨擘之一。据报道，1988年，一批诺贝尔奖金获得者们聚会巴黎，签署了《巴黎宣言》，其中有这样一句话：“人类要想在二十一世纪生存下去，必须回首两千五百年前，从孔子那里寻找智慧。” 1993年，上千位宗教领袖与伦理学家在芝加哥签署了《全球伦理宣言》。孔子的“己所不欲，勿施于人”，成为被这个《宣言》援引的重大原则，用于处理国家、民族、宗教、文化间的相互关系。

    回到标题中的设问，孔子的雕像应该矗立于何处？虽然公某不完全赞成全国各地纷纷为五花八门的“历史人物”兴建故地，树碑立传，甚至荒唐到什么“潘金莲故里”之类也能赫然面世！但是，对于孔子雕像，无论耸立于孔府、还是挺立于国子监，那都是天经地义，入住中国最好的大学也理所当然。矗立于国家博物馆北门前又有什么理由大惊小怪？即使这座高9.5米（寓意九五之尊？）的铜像有一天巍然屹立于故宫与前门之间广场中轴线的某个位置，公某一样赞同。理由也很简单：因为孔子够格，也只有他才够格。  
    伦敦大英博物馆，凭借昔日“日不落”帝国称霸世界时代在全球的巧取豪夺，成为世界上顶尖级的博物馆，其展厅多达上百个。绝大多数参观者因时间有限来不及走遍所有展厅，但没人会放弃新建成于上世纪末的巨大圆形中央大厅。这个大厅里仅仅陈列四位人类圣哲先贤的雕像。多年前，当公某有幸在这里亲睹算不上很高大的孔子雕像时，心中涌起的是难以忘怀的民族自豪感。

    最后，你喜欢也好，厌恶也罢，无论功过是非，孔子客观上是中华民族上下五千年第一人！也是唯一一位有资格代表华夏文化的圭臬！他的思想已经深入每个中国人的骨髓，流淌于我们的血液中。孔子，唯有孔子，才是我们这个民族在世界民族之林的标识符、二维码和名片。从这个意义上讲，他在中国大地上，甚至无需任何有形的雕像或碑传。那无形的丰碑和形象，2500年来，无时无刻不在，亦必将永恒存在于时空中！

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作者: 公理力    时间: 2022-10-15 05:05
20大临近，言论收紧是常识。那就远离时事，扯一扯国人对“头牌”历史人物的纠结这档子事儿吧。

这是一篇发于新浪杂谈的旧文，10余年前的，做了点文字上的修改。
作者: 我爱花香不爱花    时间: 2022-10-15 07:06
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 08:06
有道理，可以考虑在人民币海外版印一套以孔子头像为代表人物的纪念品。
作者: 河海森林    时间: 2022-10-15 08:47
哪都成
作者: 简一竹    时间: 2022-10-15 08:55
点赞！
作者: 简一竹    时间: 2022-10-15 08:56
洋洋洒洒，面面俱到，还正能量，别人还有啥说的。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:15
我爱花香不爱花 发表于 2022-10-15 07:06
先竖在心里！！！

心里没有，言行有差，到哪都是恨人有，笑人无的嘴脸的话，，，满大街上都站满了又有何 ...


说得没错，坏菜给你提供活标本
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:17
古老传说 发表于 2022-10-15 08:06
有道理，可以考虑在人民币海外版印一套以孔子头像为代表人物的纪念品。


以孔子为主题的纪念币纪念品应该会有吧？
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:19
河海森林 发表于 2022-10-15 08:47
哪都成


当年孔子那尊铜雕像从国家博物变北门移走了，不知最终安家何处
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:20
简一竹 发表于 2022-10-15 08:56
洋洋洒洒，面面俱到，还正能量，别人还有啥说的。


坏菜、螃蟹在叽叽歪歪呢
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 10:32
公理力 发表于 2022-10-15 10:17
以孔子为主题的纪念币纪念品应该会有吧？

有的是，还都是大面值的纯金币

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2022-10-15 10:34
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 10:41
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作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:46
古老传说 发表于 2022-10-15 10:32
有的是，还都是大面值的纯金币

嗯，这就对了
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 10:47
孔子哲学的起点立足于人，并以自我提升为着眼点，强调自律自强自尊自勉自爱自励自立更生艰苦奋斗，这是西学所欠缺的，也是它们唯利是图的小境界所可望而不可及的。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:51
我爱花香不爱花 发表于 2022-10-15 10:34
哎呀！谁干的！！！凭啥孔子像能立在大英博物馆却被从咱博物馆请走！太气人了！！坚决要求彻查是不是又被 ...


这个事情当年在网络引发一场争论，这篇文字就是那时候发的
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 10:51
在人与自然界和外界关系的处理上，强调和为贵的中庸之道，符合世界和平与发展的趋势，是对零和思维的有力纠正。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 10:52
公理力 发表于 2022-10-15 10:51
这个事情当年在网络引发一场争论，这篇文字就是那时候发的

三孔保护得一致很好，即使在文革时也没有人敢去破坏。

作者: 公理力    时间: 2022-10-15 10:52
古老传说 发表于 2022-10-15 10:41


这是专业人士完成的系统论述
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 11:02
公理力 发表于 2022-10-15 10:52
这是专业人士完成的系统论述

中华文明博大精深，仅是一句求同存异它们西方人世世代代也消化不了。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 11:03
本帖最后由 公理力 于 2022-10-15 11:16 编辑
古老传说 发表于 2022-10-15 10:47
孔子哲学的起点立足于人，并以自我提升为着眼点，强调自律自强自尊自勉自爱自励自立更生艰苦奋斗，这是西学 ...


多年前，刚刚打开国门的时候，国内出现过一场全盘西化思潮，宣扬蓝色（海洋）文明优越论，极力贬低黄色（黄土地）文明，搞民族虚无主义。

过去40余年的事实证明，全盘西化就如当年民国时代连农历新年也要取消，解放初有人提出用拼音文字取代方块汉字，都是数典忘祖，盲目葱白西方的幼稚想法。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 11:10
其实，中华文明从来不盲目排外和自我迷之自信。
我们讲拿来主义和中西结合，讲有容乃大，从古代的胡服骑射到如今的改革开放，并不排斥任何外来文化中的优秀成果。
孙中山先学欧美日，后学苏俄。
中共也兼收并蓄，从治国理政到民生民主，从外面学习了很多，三人行必有我师焉。
这是一个文化自信的民族之所以长盛不衰的根本所在。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 11:14
古老传说 发表于 2022-10-15 10:51
在人与自然界和外界关系的处理上，强调和为贵的中庸之道，符合世界和平与发展的趋势，是对零和思维的有力纠 ...


除了孔子，老子关于道（自然规律）的理念，尊重自然规律、无为而治等哲学思想也是直至今天仍然不失先进性的重要思想成果。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 11:17
古老传说 发表于 2022-10-15 10:52
三孔保护得一致很好，即使在文革时也没有人敢去破坏。


不幸中的万幸。其它地方这类文物破坏就很严重。
作者: 知音    时间: 2022-10-15 11:20
公理力 发表于 2022-10-15 05:05
20大临近，言论收紧是常识。那就远离时事，扯一扯国人对“头牌”历史人物的纠结这档子事儿吧。

这是一篇 ...

爆照啦！
比想象的瘦了一点。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 11:21
公理力 发表于 2022-10-15 11:14
除了孔子，老子关于道（自然规律）的理念，尊重自然规律、无为而治等哲学思想也是直至今天仍然不失先进 ...

老子道家学说的先进性体现在当前世界就是绿色低碳可持续发展，用以解析环境保护和气候变化的人为作用。
也可以缓和资源的破坏性开采以及科技进步在产能过剩和核化开发上的副作用。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 11:36
知音 发表于 2022-10-15 11:20
爆照啦！
比想象的瘦了一点。


这是早前在英国时候拍的
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 11:43
古老传说 发表于 2022-10-15 11:21
老子道家学说的先进性体现在当前世界就是绿色低碳可持续发展，用以解析环境保护和气候变化的人为作用。
...


说句大话，人类现代文明的发展大势是正在趋近中国古代先贤们的理想。这是中国传统文化真正的生命力所在。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 12:05
公理力 发表于 2022-10-15 11:43
说句大话，人类现代文明的发展大势是正在趋近中国古代先贤们的理想。这是中国传统文化真正的生命力所在 ...

西方人惯于说一套做一套。
西方文明落后于中华文明的最明显两点：
1，学以致用
2，知行合一

中国人说话算话，西方人欺世盗名。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 12:11
本帖最后由 古老传说 于 2022-10-15 12:13 编辑

我们不遗余力地在以人为本抗疫救命，
我们扎扎实实地在开发太阳能、风能、水电
我们在切实改善赤贫地区的基础设施条件
我们从来取之于民用之于民地哪怕负利润也要开发落后或欠发达地区
我们在帮第三世界国家抗疫、发展工业、改善交通并提升致富能力
我们不在海外建设几百个军事基地和生化实验室
我们不用任何借口介入别国内政和地区冲突，只派维和部队

这就是差别。
作者: 小炸毛    时间: 2022-10-15 12:13
我儿子学校门口也有一尊巨大的孔子雕像
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 12:22
小炸毛 发表于 2022-10-15 12:13
我儿子学校门口也有一尊巨大的孔子雕像


哦，对岸没有温格这样的灾难，传统文化传承会更好一些吧? 对孔子是怎样的态度？
作者: 知音    时间: 2022-10-15 12:24
中国有没有那样古老的大学，可以承载起孔子的铜像。
放北大清华都不合适吧？
作者: 小炸毛    时间: 2022-10-15 12:27
公理力 发表于 2022-10-15 12:22
哦，对岸没有温格这样的灾难，传统文化传承会更好一些吧? 对孔子是怎样的态度？

诸家百子，孔子也好孙子也罢

即便是不认同的观念，该尊敬的还是尊敬

毕竟，几千年就有的思想先河是有思故而在的灯塔

尤其是小国林立的时代，四分五裂都有适合自己的学术和执政应用。到了统一以后帝王将相会采纳并且推广的学说包括宗教，都是为了固权


作者: 公理力    时间: 2022-10-15 12:29
古老传说 发表于 2022-10-15 12:11
我们不遗余力地在以人为本抗疫救命，
我们扎扎实实地在开发太阳能、风能、水电
我们在切实改善赤贫地区的 ...


想起特朗普在位时，有一位白宫女发言人，挑明了讲，中美之间的冲突是根本性的文化上的冲突，难以调和。

这话应该说是说对了一半。从美国的霸权文化角度讲，她说得是事实。而从中国的和文化出发，中国完全可以包容美国，而非对抗。她的文化冲突论又是错的。
作者: 简一竹    时间: 2022-10-15 12:29
知音 发表于 2022-10-15 12:24
中国有没有那样古老的大学，可以承载起孔子的铜像。
放北大清华都不合适吧？

只有北大合适，前身是清代洋务派兴建的京师大学堂。清华是庚子赔款兴建的，不合适。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 12:33
小炸毛 发表于 2022-10-15 12:27
诸家百子，孔子也好孙子也罢

即便是不认同的观念，该尊敬的还是尊敬


嗯，最后一点是必然的。重点是，随着文明程度的不断提升，上对下是否能真的往孟子的理想民重君轻方向努力。
作者: 小炸毛    时间: 2022-10-15 12:38
公理力 发表于 2022-10-15 12:33
嗯，最后一点是必然的。重点是，随着文明程度的不断提升，上对下是否能真的往孟子的理想民重君轻方向努 ...

我觉得吧，小国林立的时代，有点子像如今的直播带货，先拿一个低价商品吸粉，赔本也没关系，有了客源再从别的地方赚回去
甲国宣传自己的学说，等于广告，最好把乙国丙国丁过的人才和百姓吸引过去

民富民强等于国富民强，用学术学说先兵不血刃的蚕食别国国民，即便到了打战也不差兵不差粮

是不是可以这样比喻




作者: 公理力    时间: 2022-10-15 12:40
知音 发表于 2022-10-15 12:24
中国有没有那样古老的大学，可以承载起孔子的铜像。
放北大清华都不合适吧？


孔子的本行就是教育家——万世师表，任何大学有一尊孔子雕像，应该说都顺理成章。
只是没必要都这样做。像那个人葱白年代，到处都是某雕像，形式大于内容，就过头了。
作者: 小炸毛    时间: 2022-10-15 12:43
公理力 发表于 2022-10-15 12:33
嗯，最后一点是必然的。重点是，随着文明程度的不断提升，上对下是否能真的往孟子的理想民重君轻方向努 ...

民重君轻

呵，***也好民主也罢，都有一个通病

总有不食人间烟火的混在替民做主的决策层

在其位谋其政，决策层和被决策层相爱相杀的情况比换位思考永远多的多

能集民意听取再决策就不错了好伐，轻重不谈的好哦


作者: 知音    时间: 2022-10-15 12:44
简一竹 发表于 2022-10-15 12:29
只有北大合适，前身是清代洋务派兴建的京师大学堂。清华是庚子赔款兴建的，不合适。

北大的精神：自强不息，厚德载物；独立精神，自由思想。

跟孔老二有点不搭吧。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 12:49
小炸毛 发表于 2022-10-15 12:38
我觉得吧，小国林立的时代，有点子像如今的直播带货，先拿一个低价商品吸粉，赔本也没关系，有了客源再从 ...

呵呵，国情不同，但在希望他人接受自己的文化和价值观这一点上，都是彼此彼此。

但美国西方文化属于强势征服性质，而中国的和文化更多诉诸包容性质的德治。在世界还是丛林法则的大背景下，中国文化就没有西方文化更有效。

随着文明的发展，中国文化的意义会逐渐体现出来。这是我的乐观估计。
作者: 简一竹    时间: 2022-10-15 12:50
本帖最后由 简一竹 于 2022-10-15 12:52 编辑
知音 发表于 2022-10-15 12:44
北大的精神：自强不息，厚德载物；独立精神，自由思想。

跟孔老二有点不搭吧。

恰恰合适，自强不息厚德载物是《易经》的乾卦坤卦思想，代表了儒家精华。独立精神自由思想，虽然来自于西方，但能体现中国文化兼收并蓄的包容，完美！
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 12:51
公理力 发表于 2022-10-15 12:29
想起特朗普在位时，有一位白宫女发言人，挑明了讲，中美之间的冲突是根本性的文化上的冲突，难以调和。 ...

美国的移民文化核心只在并蓄，在兼容上一致很失败。
文化融合需要确立一个核心价值观。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 13:13
小炸毛 发表于 2022-10-15 12:43
民重君轻

呵，***也好民主也罢，都有一个通病


嗯，我说的也是孟子的理想而已。

纯从形式上来讲，无论西方的皿煮体制，还是中国现行制度，至少都在向着孟子的理想努力。牌坊在总比没有好一点，所谓聊胜于无。否则，岂不更糟。

当然现实很骨感，距离理想还很远。这是没有办法的事情。

对岸实现两档轮流坐庄以后，与之前相比，是不是真有大的改观，这个是值得关注的
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 13:33
古老传说 发表于 2022-10-15 12:51
美国的移民文化核心只在并蓄，在兼容上一致很失败。
文化融合需要确立一个核心价值观。


在西方社会，这不现实。除了法律，以及不容许歧视（政治正确），其它属于个人自由。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 13:37
公理力 发表于 2022-10-15 13:33
在西方社会，这不现实。除了法律，以及不容许歧视（政治正确），其它属于个人自由。

它们也会给不利于本国利益的观点扣上通敌的帽子，这很像中国的文革遗风。
作者: 知音    时间: 2022-10-15 18:28
古老传说 发表于 2022-10-15 13:37
它们也会给不利于本国利益的观点扣上通敌的帽子，这很像中国的文革遗风。



这话从你嘴里说出来咋这么招笑儿呢
作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 19:10
知音 发表于 2022-10-15 18:28
这话从你嘴里说出来咋这么招笑儿呢

特朗普被怀疑是俄国间谍
乌克兰前总统波罗申科被判叛国罪
这有什么好笑的？
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 22:50
古老传说 发表于 2022-10-15 12:05
西方人惯于说一套做一套。
西方文明落后于中华文明的最明显两点：
1，学以致用


美国前中情局局长、川普后期的国务卿蓬佩奥2019年4月15日公开承认，“我们撒谎、欺骗和偷盗”。


他在一所大学演讲后提问环节回答一位学生提问时说道：“说点题外话，就你如何看待问题来说，当我还是一名军校学员的时候，西点军校的学员格言是什么——‘绝不撒谎、欺骗、偷盗，也绝不容忍有此类行为的人。’(而)我曾经是一名CIA局长，我们撒谎、欺骗、偷盗，我们还有完整的培训课程……”


凡是那些不听美国指挥的中小国家镇府和领导人，美国人的一惯战略就是采取一切可行手段推翻之。例如，仅仅对反美的古巴领导人卡斯特罗，就采取了上百次暗杀行动，这是美国人自己曝光的材料。


对那些一时无法推翻的，也会采取种种见不得人手段长期培养、扶持反镇府势力，分裂势力等，就像他们在香港所做的那样——也有美国国会议员公开说出了相关事实。不必提胎毒，脏毒、酱毒背后都有美国人的影子。


乌克兰在喜剧司机之前，镇局多年摇摆动荡，背后都少不了美国人、欧洲人的“贡献”。
作者: 公理力    时间: 2022-10-15 22:55
知音 发表于 2022-10-15 18:28
这话从你嘴里说出来咋这么招笑儿呢


忘了贴图片：
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作者: 古老传说    时间: 2022-10-15 23:13
公理力 发表于 2022-10-15 22:55
忘了贴图片：

毫无疑问，美国援助乌克兰好几百亿美元的高精武器变现后，是俄乌双方军民的一大串伤亡数字。
这是间接杀人。
作者: 公理力    时间: 2022-10-16 23:37
古老传说 发表于 2022-10-15 23:13
毫无疑问，美国援助乌克兰好几百亿美元的高精武器变现后，是俄乌双方军民的一大串伤亡数字。
这是间接杀 ...



东方安澜前几天转发了美国福克斯一条新闻，美国高官赤裸裸地告诉世人，美国投资俄乌战争很划算！

贴在这里，便于查阅。

本帖最后由 东方安澜- 于 2022-10-7 17:52 编辑

昨天，10月6号，美国陆军参谋长杰克·基恩接受福克斯电视台采访，他说：“我们只花了区区660亿美元，就得到了一个跟俄罗斯开战的乌克兰。”

基恩说，"自今年2月以来，美国共向基辅***提供了约660亿美元的援助，帮助武装乌克兰，并搅动该国民众对俄作战。"

他直言不讳：“因为通过这笔相对而言并不算大的开销，在跟俄罗斯的战争中，为美国利益送命的不是美国人，而是乌克兰人，钱花的非常划算。"

基恩承认：“某些共和党人对我们目前支出的正确性表示怀疑，包括在乌克兰问题上。然而，我们的预算高达6万亿美元，事实上还要多出数千亿。相比之下，我们在乌克兰花的钱只是零头而已，仅相当于预算的1.1%。但我们所获得的，却是无与伦比的巨大优势。”

基恩直言美国的目的：“华盛顿得以达成主要目标，即在俄罗斯周边给莫斯科打造出一个劲敌，以掣肘俄领导层在东欧尤其是在前苏联国家施加影响……从而令俄失去实现野心的机会，即把某些前苏联国家拽回到自己这边……

"倘若俄罗斯真的将某个前苏联国家争夺过去，北约便会开战，这场战争的规模将会比现在的冲突要大得多。爆发核战争的风险也高得多。"

"这样的冲突所产生的后果是任何一方都无从预知的。在整个冷战时期，我们一直在规避两个核大国之间爆发常规战争。"

最后，基恩厚颜无耻说到："因此，在乌克兰人身上投入这样的投资，让他们为了美国的利益与俄罗斯作战，可谓非常划算。”

作者: 公理力    时间: 2022-10-17 00:02
古老传说 发表于 2022-10-15 23:13
毫无疑问，美国援助乌克兰好几百亿美元的高精武器变现后，是俄乌双方军民的一大串伤亡数字。
这是间接杀 ...


有人因为美国高官令人惊骇的赤裸裸，怀疑这条新闻的真实性（一度也包括本人）。
公某还专门去福克斯网站做了核实，事实证明该新闻真实无误，截图也贴在这里。

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作者: 古老传说    时间: 2022-10-17 07:44
美国仅仅以对俄制裁为由冻结的俄罗斯公民私产和国家资金就高达3000亿美元，还有阿富汗的70亿美元。
很会玩道德标杆。
作者: 知音    时间: 2022-10-17 08:12
公理力 发表于 2022-10-15 22:50
美国前中情局局长、川普后期的国务卿蓬佩奥2019年4月15日公开承认，“我们撒谎、欺骗和偷盗”。



事实证明，立哪儿都是白搭
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 11:28
古老传说 发表于 2022-10-17 07:44
美国仅仅以对俄制裁为由冻结的俄罗斯公民私产和国家资金就高达3000亿美元，还有阿富汗的70亿美元。
很会玩 ...


不止美国，欧洲国家也有份。这些冻结的资产最终得有个交待，现在还不好说。
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 11:37
知音 发表于 2022-10-17 08:12
事实证明，立哪儿都是白搭

这篇文字是为十多年前那场争论而写。其实，凭孔子思想的文化影响力，雕像放在哪儿无关紧要，就是没有雕像又有什么关系。
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-17 11:46
孔子只是总结了一些早期人类社会普遍存在的基本伦理现象。并没有进行更深一步的思考，也没有对人类社会的文明进步有多大的帮助。

说影响么，很多也是坏影响……
孔庙里有个孔子雕塑就可以了，作为历史遗存。
一个蒙昧时代的野蛮人而已，浅薄无知得令人发指，
实在没必要拔高，立雕像。
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-17 12:05
本帖最后由 螃蟹 于 2022-10-17 12:07 编辑

孔子本人在其所处时代，应该算是个伟大的人物，即使只有总结也很了不起。但在后世位置被拔那么高，则纯属是历代统治者的原因。

因为孔子那套家国天下，君臣父子，伦理纲常的学说非常有利于统治。教化愚民。统治者成了人间神，就可以把信仰，学术和世俗王权都掌握在自己手里。

其实这种政教合一的政权，在一切古老地区都很常见。中东那些保守落后的伊斯兰地区今天还是这样。
作者: 螃蟹    时间: 2022-10-17 12:08
记住了，只要开始尊孔，就是准备搞毒菜……
概莫能外。
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 20:42
螃蟹 发表于 2022-10-17 11:46
孔子只是总结了一些早期人类社会普遍存在的基本伦理现象。并没有进行更深一步的思考，也没有对人类社会的文 ...


【一个蒙昧时代的野蛮人而已，浅薄无知得令人发指，
实在没必要拔高，立雕像。】

螃蟹啊，想清楚了再喷不迟。

美国人把孔子像雕刻在象征美国法律最高权威的最高法院大厦的门楣之上；英国人把孔子雕像矗立在大英博物馆流量最高的中央大厅。

你这是在骂美国人和西方人“浅薄无知得令人发指”，晓得不啦？

美国人和西方人可一直都是你们多年来的圭臬嘛，你打自己嘴巴事小，这行为可是大逆不道，有欺师灭祖嫌疑哦

站墙角，面向西方，好好低头反思去！
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 20:47
螃蟹 发表于 2022-10-17 12:05
孔子本人在其所处时代，应该算是个伟大的人物，即使只有总结也很了不起。但在后世位置被拔那么高，则纯属是 ...


哦，又承认孔子“是个伟大的人物”啦？

不对吧，你在我上一个帖子里还说，孔子是“凑数”的呀？

确认一下，咋不说这是打自己嘴巴——那是不讲武德，你这是一夜之间提高认识了吗？
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 20:56
螃蟹 发表于 2022-10-17 12:08
记住了，只要开始尊孔，就是准备搞毒菜……
概莫能外。


哦，何止美国人、英国人有实锤证据在尊孔，在西方知识界，甚至包括政治伦理界，至少两百年来，尊孔者可谓比比皆是。
原来，这帮洋鬼子已经搞了两百年毒菜啦？！嫂可人，叔不可忍啊！
哇，必须承认，螃蟹同学认识提高的也忒快啦，公某都有点不适应呢
作者: 知音    时间: 2022-10-17 20:59
公理力 发表于 2022-10-17 20:56
哦，何止美国人、英国人有实锤证据在尊孔，在西方知识界，甚至包括政治伦理界，至少两百年来，尊孔者可 ...



我保证美国人英国人不知道孔老二
作者: 知音    时间: 2022-10-17 21:00
公理力 发表于 2022-10-17 20:56
哦，何止美国人、英国人有实锤证据在尊孔，在西方知识界，甚至包括政治伦理界，至少两百年来，尊孔者可 ...



都量子信息时代了，谁还知道孔老二呀。
作者: 晨风午阳    时间: 2022-10-17 21:03
美国大法院门楣上至今还有孔子雕像
作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-17 21:15
孔方兄早不是他自己了。
更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻底不是他了。
所以什么雕像，象不象他无所谓，本来就不是他。因此，一个并不真实存在，而是众人虚拟出来的人物，放庙堂或公厕，都无所谓。就看哪儿地宽。
相对（或部分）真实的孔子，不但可敬而且可亲，他是有人性有温度的。
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 21:45
知音 发表于 2022-10-17 20:59
我保证美国人英国人不知道孔老二


呵呵，所以我每次都加一个限定词“知识界”。

其实，西方知识界对孔子、老子这些圣贤，早在两百多年前就开始研究了。

18世纪的时候，就有法国一位汉学家出版介绍孔子、老子学说的著作，其中，对老子的道等晦涩难懂的概念，也能说得头头是道。这是绝大多数中国人也说不清的玄学概念。想想老外巨大的语言障碍，这是十分不容易的。

可能很多人想不到，马克思主义的三个来源之一，如雷贯耳的黑格尔哲学，其中就有老子《道德经》的影子。说黑格尔哲学的“理念”、“”绝对精神”等核心概念受到老子的启发，是有实锤证据的——他在《哲学史讲演录》的开始 ，就具体介绍过老子的道。
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 21:48
晨风午阳 发表于 2022-10-17 21:03
美国大法院门楣上至今还有孔子雕像


呵呵，这事儿让螃蟹、坏菜很是不爽，纠结不已。
作者: 知音    时间: 2022-10-17 21:48
公理力 发表于 2022-10-17 21:45
呵呵，所以我每次都加一个限定词“知识界”。

其实，西方知识界对孔子、老子这些圣贤，早在两百多年 ...

怎么翻译过去的呢，翻译能那么准确不？
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 21:54
知音 发表于 2022-10-17 21:48
怎么翻译过去的呢，翻译能那么准确不？


我个人观点，黑格尔虽然是通过法国汉学家了解老子哲学的，但他对道的解释一点也不比两百年后今天的中国学者的解释逊色。

其实，老子笔下的道，究竟是什么，中国学界也并没有完全一致的看法。有人说，道是自然规律；有的说，道是宇宙。这两者都有道理，也都有矛盾。
作者: 知音    时间: 2022-10-17 21:56
公理力 发表于 2022-10-17 21:54
我个人观点，黑格尔虽然是通过法国汉学家了解老子哲学的，但他对道的解释一点也不比两百年后今天的中国 ...

天道轮回，都这么说，有点宿命论的感觉
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 22:07
本帖最后由 公理力 于 2022-10-17 22:17 编辑
按倒就亲 发表于 2022-10-17 21:15
孔方兄早不是他自己了。
更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻 ...

【更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻底不是他了。】
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这点是说到点子上了。孔子不等于儒学，早期儒学也不等于儒学的后期发展——理学。

用个不确切的比喻，孔子在最低意义上也是中国文化中基因最强大的种子之一。何况，他本人就学说丰富，博大精深。至于这粒种子生根发芽后，开始疯长，以致于长出很多斜叉歪枝，那是另一回事，不是孔子这颗种子的责任。而是土壤、水分、肥料，以及环境变化的结果。

基于此，我们也就没有贬低孔子乃中国最伟大文化巨人的合理理由，是不是这个理儿？
作者: 公理力    时间: 2022-10-17 22:15
知音 发表于 2022-10-17 21:56
天道轮回，都这么说，有点宿命论的感觉


呵呵，这么说也没错。

但更准确的说法，可以用你熟悉的语言：人们对事物的认识过程，大抵是否定之否定，螺旋式上升。再提升一格，是对立统一。

这就是马列主义的认识论，而最后一条是黑格尔的贡献。
作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-17 22:45
公理力 发表于 2022-10-17 22:07
【更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻底不是他了。】
---- ...

是的，造神使人不成其为人。
你对儒家后期的观点类似李泽厚。



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