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标题: 关于段子在GDP问题上诟病版友无知的答复 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 11:11
标题: 关于段子在GDP问题上诟病版友无知的答复
本帖最后由公理力于 2022-10-18 11:15 编辑

情感节目主持人知音小姐姐和沙发研发专家何海森林同学都给我提出了个世纪难题！
公某要是不回答巴，很对不住两位知心朋友。要是回答巴，又难免不涉及段子同学细皮嫩肉的脸面。
咋办尼，咋办尼，无奈之下，我只好求助上帝，向空中抛了一枚硬币。很不幸，上帝的意思我必须回答问题！
那舍，段子，这样巴，你给我这个帖子找找错别字吧，这样大抵还是可以抵消脸面损失滴——尽管我会努力检查三遍。

言归正传。
打个比方，田径赛场上最刺激的非百米飞人大赛莫属。坐着说话不腿疼的观众，唯一关心的是竞技者的用时。
如果有个人出来告诉你，只看用时是错的!
不同运动员的身高、体重、爆发力、耐力有差别，都必须考虑！这还不够，真正严谨的对比，还必须看四肢与身体各部位的比例、皮下脂肪与肌肉的分布……
如果你不是短跑运动员，专业教练，你会不会觉得这是个神经病？

全世界都用GDP总量表征一个国家的经济体量，也经常将其作为综合国力的方便指标。而把人均GDP看作一个国家经济发展水平的简明指标。

公某至少从10年前就开始关注国家间和各省区间GDP比较问题，也陆续发过一些帖子。我的数据主要来自国家统计局和IMF（国际货币基金组织）。

如果有人真想较真儿GDP的代表性的话，也压根儿不会去想段子喋喋不休的那些东东。
首先需要计较的，也是影响最大的问题，是采用以美元为基准计算GDP法，还是采用尽可能消除同样货币在不同国家购买力差异的PPP算法（购买力平价法）。
中国多年前曾坚决反对用ppp算法比较各国GDP，因为那样计算，中国GDP总量将高很多，会更早失去发展中国家身份，不但会失去诸如IMF和世界银行贷款的一些优惠，而且需要承担更多国际责任（如联合国维和和一些费用分摊等）。

如果有人仍不满足于GDP总量的比较，还可以进一步分析一、二、三产业在GDP中的比重差异。如中美比较就会发现，前些年，美国三产（服务业）在GDP中占比非常高（印象中达到60~70%），而中国的三产占比就低得多，前些年印象中30%左右。
这就意味着中国的GDP比美国的更“实在”，因为主要部分来自一、二产业实实在在的物质生产创造的价值。而美国的GDP相对就虚一些。例如一场官司下来，原被告双方仅仅支付的律师费就有1000万美元，这些都计入GDP了。

至于段子提到的那些东东，公某为啥说是废话呢？因为在IMF统计GDP的规范中有明细规定，各国必须按照这些统一的标准方法统计GDP，这样进行各国GDP比较才有意义。

这么说吧，你就是一位经济专家，只要不是供职统计局，或从事相关工作，也不需要操心这类有标准统计规范的东东。

没去查任何数据，随便扯的，就到此吧。对不住段子，抱歉。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:26
制造业，中国4.8万亿美元，基本相当于欧美日制造业规模总和

工业规模，中国工业规模7万亿美元，也相当于欧美日工业规模总和

人均制造业或工业GDP，中国与欧美日差不多。

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 11:30
至于知音提出的问题：GDP是综合国力的指标吗？
段子的回答如下：
【不是。
GDP仅仅是一个数量quantity，而是是毛量。
GDP这个指标不能反应一国经济的质地quality。
质＋量二者才能反映一国的国力，单凭GDP这个量是无法准确衡量的。】

真正说来，段子这个回答也是有问题的。这点倒也不难说清楚。
如果非要如段子这般较真儿，综合国力至少包括硬实力和软实力。而段子仅限于纠结经济的“质＋量”。
问题是，你无论如何纠结经济，就是把经济的真善美也考虑进去，就能反映软实力啦？

现实中，并没有人会学究到这种程度，通常用简单的GDP总量粗略代表一个国家的综合实力是可行的比较方法。毕竟，软实力是无法进行量化比较的。

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 11:33

钟馗打鬼发表于 2022-10-18 11:26
制造业，中国4.8万亿美元，基本相当于欧美日制造业规模总和

工业规模，中国工业规模7万亿美元，也相当于 ...

嗯，分产业比较GDP是一个便捷有效的方法。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:42
新加坡GDP质量高，瑞士GDP质量高，以色列质量高，工业上都有自己的独门，但是，没什么力量，因为规模小，一切都白搭。规模，质量，二者都要具备。

印度工业规模比英国意大利高，但是质量不行，生产个航母都十来年，怎么和中国比？

作者: 知音 时间: 2022-10-18 12:48

那个，中心思想是啥？

作者: 知音 时间: 2022-10-18 13:05

还是要看GDP呗

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 21:26

知音发表于 2022-10-18 12:48
那个，中心思想是啥？

注意到，段子已经把标题改了，去掉了GDP，也不再提左右，这是进步，应该表扬

作者: 知音 时间: 2022-10-18 21:47

公理力发表于 2022-10-18 21:26
注意到，段子已经把标题改了，去掉了GDP，也不再提左右，这是进步，应该表扬

哈哈，我还没发现呢

作者: 鱼小溅 时间: 2022-10-18 21:53

GDP不能代表国家经济实力。
人均GDP也只能粗略衡量一个国家的大体经济水平。
至于人民生活质量，更不能用这个来衡量。
我觉得，最低小时工资，更有说服力～

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 21:54

知音发表于 2022-10-18 13:05
还是要看GDP呗

嗯，既然大家都在拿GDP简单代表一个国家的实力，用人均GDP简单代表一个国家的贫富程度，那就是大家都认同的术语，大可放心使用。

你的疑惑应该代表了大多数读者的典型感受，由此也足以看出段子那个帖子的客观效应：

非业内的普通读者（应该占六星99%）本来对GDP的粗略理解没有值得提起的问题——没有常识性错误，但看了段子的帖子反而迷惑不解，莫衷一是啦。

这也正是我不得不否定她那个帖子的主要原因。她修改题目前的文不对题，所谓GDP的三种计算方法让读者不明就里等，倒是无关紧要，段子声言对左右两派都适用的中药，实际上是迷魂汤，这才是问题所在。

作者: 鱼小溅 时间: 2022-10-18 21:54

以及社会福利，也是个不错的折射。
英国在提案四天工作制，期待全球都这样啊～～

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 21:55

知音发表于 2022-10-18 21:47
哈哈，我还没发现呢

知错就改，是个好妹子

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 22:01

鱼小溅发表于 2022-10-18 21:53
GDP不能代表国家经济实力。
人均GDP也只能粗略衡量一个国家的大体经济水平。
至于人民生活质量，更不能 ...

呵呵，你谈的是另外的问题，你应该没看到段子那个帖子修改前的标题。

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 22:07

鱼小溅发表于 2022-10-18 21:54
以及社会福利，也是个不错的折射。
英国在提案四天工作制，期待全球都这样啊～～

嗯，这都是更接地气的衡量参数。还有更一针见血的指标，世界银行划分贫困线是用每日人均消费指标。这个指标用于所有人群，更能反映真实的生活水平。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-10-18 22:07
人均gdp能说明什么问题？

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 22:19

钟馗打鬼发表于 2022-10-18 11:42
新加坡GDP质量高，瑞士GDP质量高，以色列质量高，工业上都有自己的独门，但是，没什么力量，因为规模小，一 ...

嗯，那些小国太特殊，也包括中东那些靠卖石油支撑的国家，GDP比较没有太多意义，倒也是真的。

至于印度，正巧在黄金时代我那个帖子后面有跟尤美的一个讨论，也贴在这里吧。

这个中国最大邻居的问题是，虽然也有精英人才，但在落实具体规划方面，缺乏有执行力的人，尤其缺乏大批扎扎实实埋头苦干的普通劳动者。这也是民族性格造成的。这是我不看好印度的基本原因之一。

而印度人的短板恰恰是中国人的优势。中国人的另一个优势是平均智商很高，甚至高于优越感爆棚的欧美人。所以，随着高等教育长足进步，中国具有精英素质的人才大把大把的有，从来不会缺，再加上有突出执行力的管理者和埋头苦干的普通劳动者，这是中国一旦走对了路子，就能创造奇迹的原因。

欧美人这些年来逐渐感受到了来自中国的压力，甚至产生集体焦虑，于是开始从各个方面找茬中国。美国两党除了发生大的对外战争等极特殊时期会出现一致对外的短暂合作，两党相互倾轧博弈才是常态。而令人意外的是，去年以来，美国国会两党在全面遏制中国问题上，竟然一反常态地出现高度一致（曾出现反对票为零）的奇观。由此可以看出，中国已经让美国政客们出现集体不安和焦虑症状了。

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 22:29

光阴之逆旅发表于 2022-10-18 22:07
人均gdp能说明什么问题？

主要反映一国或地区经济产出效能，也可以方便地拿来粗略地间接衡量贫富程度，当然是长期对比。

换句话说，从长期效应来看，人均GDP较高的国家一般富裕程度也会较高。当然，暴发户型的会有差别。

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 22:46

鱼小溅发表于 2022-10-18 21:54
以及社会福利，也是个不错的折射。
英国在提案四天工作制，期待全球都这样啊～～

【英国在提案四天工作制，期待全球都这样啊～～】
---------------------
呵呵，这个问题很有意思。你知道最有资格实行四天工作制的国家是哪个吗？

答案是美国，当然是在中国尚未崛起到足够高程度的前提下。
美国可以靠美元霸权，通过印绿纸收割全世界的财富，4天工作制也能活得不错。

当然还有更牛叉的，沙特、阿联酋这类油库国，3天工作制也能承担。

英国和欧洲，包括加拿大，正在日益演变为养懒人的国家，原因就在于为了争夺执政权，竞相向选民许诺各种福利，包括不工作直接发钱。
长此以往，总有一天，这些国家会发现，不止是被中国甩在了后面，自己已经与第三世界国家的差距没有多大了。

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-10-18 22:50
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-18 22:57
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-18 23:00 编辑

公理力发表于 2022-10-18 22:46
【英国在提案四天工作制，期待全球都这样啊～～】
---------------------
呵呵，这个问题很有意思。 ...

美国可以靠美元霸权，通过印绿纸收割全世界的财富，4天工作制也能活得不错。
-------------------------
就凭这句，冒牌教授无疑。
很简单的逻辑：美国要真的就是强盗，只需印印花纸头就可以收割全世界财富，美国根本就无需信用背书。且全球经济早已混乱失序。
谎言重复一千遍就成了真理，人云亦云也是如此。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-10-18 22:59

公理力发表于 2022-10-18 22:29
主要反映一国或地区经济产出效能，也可以方便地拿来粗略地间接衡量贫富程度，当然是长期对比。

换句 ...

嗯嗯，
知道了
谢谢

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 23:03

我爱花香不爱花发表于 2022-10-18 22:50
不在锅里煎熬的，没有资格评价这只锅有多好。有本事回锅里去烤着，然后再来出声。

嗯。

就好像你少出声了似的，切！

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 23:05

我爱花香不爱花发表于 2022-10-18 22:50
不在锅里煎熬的，没有资格评价这只锅有多好。有本事回锅里去烤着，然后再来出声。

嗯。

那啥，如果你还抱怨在美国受煎熬，那就回中国吧

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 23:06

战斗鸡发表于 2022-10-18 22:57
美国可以靠美元霸权，通过印绿纸收割全世界的财富，4天工作制也能活得不错。
------------- ...

没半点兴趣跟你磨牙，嗯，就这样

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-18 23:09

公理力发表于 2022-10-18 23:06
没半点兴趣跟你磨牙，嗯，就这样

你以为我对你和你们有兴趣？要不是出于对真理和真相的兴趣，谁会搭理你们这些平庸得不能再平庸的人？
你和你们有什么深刻清晰的认知值得我关注的？莫名其妙！

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-10-18 23:14
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 23:27

战斗鸡发表于 2022-10-18 23:09
你以为我对你和你们有兴趣？要不是出于对真理和真相的兴趣，谁会搭理你们这些平庸得不能再平庸的人？
你 ...

哈哈哈哈，你打自己嘴巴倒是挺下得去手嘛。

之前不提，我在黄金的那个帖子，你纠缠了多少回？现在又追到这边来了，这不是自抽是啥？

你除了说大话空话，到处自吹自擂今天赢了谁，昨天赢了谁，还有啥？

概念不清，逻辑一塌糊涂，给你提的一系列问题，你一个也回答不了。

早在红袖杂谈就已经给你说得很清楚，不要搭我的话，非要死皮赖脸？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-18 23:33

公理力发表于 2022-10-18 23:27
哈哈哈哈，你打自己嘴巴倒是挺下得去手嘛。

之前不提，我在黄金的那个帖子，你纠缠了多少回？现在又 ...

逻辑盲谈逻辑，不容易啊。
说实话，要我用逻辑去修理逻辑盲，也毫无半点兴趣

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 23:33

我爱花香不爱花发表于 2022-10-18 23:14
你哪只眼睛看我抱怨我的锅了？我的这口锅是这世界上最好的锅！！因为啥菜，都可以放在锅里煮出美味，我就 ...

看看自己的回帖，“在锅里煎熬”不是你说的？

无药可救，唉~~~

作者: 公理力 时间: 2022-10-18 23:34

战斗鸡发表于 2022-10-18 23:33
逻辑盲谈逻辑，不容易啊。
说实话，要我用逻辑去修理逻辑盲，也毫无半点兴趣

快走，不送

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-18 23:41

公理力发表于 2022-10-18 23:33
看看自己的回帖，“在锅里煎熬”不是你说的？

无药可救，唉~~~

人家说“在锅里煎熬”，不是没有特定主语么？那就是个一般的普遍假设，不一定就是说作者自己。
作为号称的堂堂教授，阅读理解力比较堪忧啊，教授？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-18 23:52
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-19 00:52 编辑

再谈点基本逻辑。
如果人民币就像粉红人云亦云的那样，要摆脱美元霸权从而实现全球性分庭抗礼，甚至彻底取而代之，那就意味着人民币自己也想从美元霸权中分得一杯羹，直至取代美国来收割世界。
有这么抹黑自己的逻辑么？深表怀疑。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-19 00:03
粉红们脑袋一拍的逻辑前提是：谁的货币登上全球通用货币的宝座，谁就是掌控世界经济的霸主。

作者: 公理力 时间: 2022-10-19 00:06

战斗鸡发表于 2022-10-18 23:41
人家说“在锅里煎熬”，不是没有特定主语么？那就是个一般的普遍假设，不一定就是说作者自己。
作为号称 ...

如果还是个识趣有点自尊的男人，早就离开了，你高隐非要给脸不要脸，那就成全你，滚！

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-19 00:13

公理力发表于 2022-10-19 00:06
如果还是个识趣有点自尊的男人，早就离开了，你高隐非要给脸不要脸，那就成全你，滚！

这是公共场所，且香香跟我关系不错，我乐意和她联手根本无需你同意，也无需你搭理。我只需要看你被扒得哑口无言，只剩下无能狂怒即可。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-19 00:14
我要高兴，处处都能抓你逻辑漏洞。你管不着。

作者: 公理力 时间: 2022-10-19 00:33

战斗鸡发表于 2022-10-19 00:14
我要高兴，处处都能抓你逻辑漏洞。你管不着。

哈哈哈哈，没有自知之明之徒仔细听好：

你在这里的所——有——回——帖，都在努力证明我给你的定位：

1）用行动打你自己嘴巴的逻辑盲；2）不识趣；3）没有自尊；4）无赖。

结论：你高隐空喊逻辑口号，就是对逻辑这个词的侮辱。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-19 00:50
越是大墙内众口一词的“美元霸权”，越是要怀疑。
鬼才相信这个价值颠倒的世界。

作者: 知音 时间: 2022-10-19 07:44

战斗鸡发表于 2022-10-19 00:50
越是大墙内众口一词的“美元霸权”，越是要怀疑。
鬼才相信这个价值颠倒的世界。

你像公理力学学如何规避风险吧

作者: 河海森林 时间: 2022-10-19 07:58
公里力兄，我估计你是误会了，段教授的意思不要看GDP大不大，还要看强不强。推出个TFP，说的是GDP大而不强，缺乏领导型和创新型企业。

作者: 公理力 时间: 2022-10-19 10:15

河海森林发表于 2022-10-19 07:58
公里力兄，我估计你是误会了，段教授的意思不要看GDP大不大，还要看强不强。推出个TFP，说的是GDP大而不强 ...

我不但没有误会段子，而且这个帖子给她留了足够的面子，这点她自己完全清楚。

很多人不清楚她那个帖子有多少错误，这么说吧，她作为知识点用来贬低左右两派的两个基本概念——GDP的算法和TFP，她没有一个她弄懂了！她的解释是错的，用法也是错的。

作者: 知音 时间: 2022-10-19 10:22

公理力发表于 2022-10-19 10:15
我不但没有误会段子，而且这个帖子给她留了足够的面子，这点她自己完全清楚。

很多人不清楚她那个帖 ...

段子为啥不进这个楼呢？

作者: 公理力 时间: 2022-10-19 10:27

河海森林发表于 2022-10-19 07:58
公里力兄，我估计你是误会了，段教授的意思不要看GDP大不大，还要看强不强。推出个TFP，说的是GDP大而不强 ...

【"人均GDP"，"人均收入"，这都是压根儿不存在的东西。

当我说"太阳"这个词儿，那对应着天上一个明晃晃的实物
当我说"海盗"，这对应着屏幕对面有一个真人再对话

但是，当我说"黑玫瑰"时，这仅仅是一种想象，世界上没有任何一朵真玫瑰是黑的
当我说"我的银行账户余额是180亿美元"，连我自己都知道是吹牛，子虚乌有。

同样道理，"人均GDP"，"人均收入"，这样的词儿没有任何人找到对应的实物。拿不存在的东西编造一种理论来为某种经济措施作辩护作证明，这是不可行的，也不可信。如果这种逻辑可信，那么，我就可以拿"我的银行账户余额是180亿美元"去买游艇，买私人飞机，买庄园……谁会卖给我也？】
---------------------------
这是段子回复海盗旗的，不用我说，你应该也能看出，她这些缺乏起码常识的狡辩，是多么幼稚可笑。

“"人均GDP"，"人均收入"，这都是压根儿不存在的东西。”——她根本不知道自己在说啥！按她这意思，世界银行、IMF和全世界的经济学家全错了！

靠！我这个主帖写得太心软，这样反而误导了知音和你这样善良的读者，还以为我没提到的部分，段子都是对的呢！

不行，即使不在意段子十分过分的狡辩，仅仅为了被我这个帖子误导者，我也得再写一个。

作者: 知音 时间: 2022-10-19 10:32

公理力发表于 2022-10-19 10:27
【"人均GDP"，"人均收入"，这都是压根儿不存在的东西。

当我说"太阳"这个词儿，那对应着天上一个明 ...

再写个通俗易懂的……

作者: 公理力 时间: 2022-10-19 10:33

知音发表于 2022-10-19 10:22
段子为啥不进这个楼呢？

不进这个楼是因为这妹纸还是很聪明滴！

不过她不来也不成了，看了她在自己楼里的狡辩，一个更大的问题，我这个主帖保留没写的太多，反而造成了误导。

我不得不再写一个。

作者: 公理力 时间: 2022-10-19 10:42

知音发表于 2022-10-19 10:32
再写个通俗易懂的……

这点你放心，我的每一个帖子都是让所有读者都能看懂为起码要求。

这点与段子正好相反。她现在这个帖子就是典型例子——故意让大家看不明白，拿个TFP来蒙蔽读者，甚至连这个缩写的中文名称“全要素生产率”都不给，更不要说解释了。她目的是啥？
显然不是介绍知识，我比你们左右两派和中间派所有人都懂得多！你们都得喝我的中药，并且让你们喝了都不知道喝的是啥！

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