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标题: 问柿油党第三个问题， [打印本页]

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 09:27
标题: 问柿油党第三个问题，
“我还没有发现企业家听信了经济学家的号召而发了财的。但听信了经济学家的发言，破了产的人倒是很多。"

谁说的我忘了。说的对错我也不知道。

但我知道，中华民国，1912年建立，也是亚洲第一个真正意义上的民主国家，机制几乎都是照搬美国的。《宪法》也颁布了，议会、内阁、法院都建立起来了，

之中，无论共和制还是君主立宪制，来回折腾过，都试过。但最后事实证明，在中国没有成功。

"柿油党"们能回答？用脑壳想，别用张书记的G8。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 09:32
@战斗鸡，

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 09:40
中国的问题，全世界的国家几乎都有，你们说比烂。

那比好的吧。

美国自1776当初建国以来很成功。但中华民国1912建国在中国没有成功。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 09:48

东方安澜- 发表于 2022-10-22 09:32
@战斗鸡，

不用圈我，这个问题早就回答过你了，问题在于民主机制发育不够成熟，民主力量不够强大，军队没有完全实现军队国家化。
你认为不对，那就甭卖关子，说出你自己看法，让大家瞅瞅。
1912年开始的民主，因内忧外患中断了几十年后，好不容易等到抗战胜利后进步重新开启的模式，结果又因战争被迫中断。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 09:48
治安问题，人全问题，人性的东西，等等，等等，全世界所有国家的都有，是人类的共性，不是中国的特性，

别跟着叽吧们妖魔化中国哦！

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 09:48
这是民主之外的力量造成的？还是民主自身缺陷所致？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 09:50

战斗鸡 发表于 2022-10-22 09:48
不用圈我，这个问题早就回答过你了，问题在于民主机制发育不够成熟，民主力量不够强大，军队没有完全实现 ...

请对标美国1776建国时情况，

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 09:59

东方安澜- 发表于 2022-10-22 09:48
治安问题，人全问题，人性的东西，等等，等等，全世界所有国家的都有，是人类的共性，不是中国的特性，

...

问题是海盗集团试图把民间枪支泛滥造成的治安问题，跟因为ZZ公权力压迫而导致的人全问题，混为一谈。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 10:04

战斗鸡 发表于 2022-10-22 09:59
问题是海盗集团试图把民间枪支泛滥造成的治安问题，跟因为ZZ公权力压迫而导致的人全问题，混 ...

不是因你们首先妖魔化中国么？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 10:06

东方安澜- 发表于 2022-10-22 10:04
不是因你们首先妖魔化中国么？

不要乱扣帽子，也不要无厘头凭空来一句。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 10:09

战斗鸡 发表于 2022-10-22 09:48
不用圈我，这个问题早就回答过你了，问题在于民主机制发育不够成熟，民主力量不够强大，军队没有完全实现 ...

怎么弄能成功？具体方案是什么？打碎一个东西很简单，怎么能重新做个更好的？

就凭小嘴叭叭啊？

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-10-22 10:17

东方安澜- 发表于 2022-10-22 09:50
请对标美国1776建国时情况，

费城制宪会议之后，美利坚合众国的《1787年宪法》。

自己去百度。


我给你贴个链接。


关于美国军队与美国国会的关系，你有什么疑问？

根据美利坚合众国《1787宪法》，发动战争的权力，在美国国会，而美国国会，是代议制民主的民意代表机构。


1787年美利坚合众国宪法全文 - 百度文库 (baidu.com)

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 10:41

卖真方子的 发表于 2022-10-22 10:17
费城制宪会议之后，美利坚合众国的《1787年宪法》。

自己去百度。

让你对标美国1776建国时间，你听不懂么？

1787已经从“邦联制”改成了“联邦制”。

你是卖假药的吧？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-22 10:44
这问题问得很好
事实上民国大部分时间处于“军政”“训政”而不是“宪政”状态，四五年终于打败了侵略者有了进行宪政阶段的条件，可以着手实施普选，然而又开始了内战

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 10:48

绝对不主流 发表于 2022-10-22 10:44
这问题问得很好
事实上民国大部分时间处于“军政”“训政”而不是“宪政”状态，四五年终于打败了侵略者有 ...

恩，

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-10-22 10:52

东方安澜- 发表于 2022-10-22 10:41
让你对标美国1776建国时间，你听不懂么？

1787已经从“邦联制”改成了“联邦制”。

你想表达什么？1776-1787年这11年，你的意思是美国发生了改朝换代？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 10:53

绝对不主流 发表于 2022-10-22 10:44
这问题问得很好
事实上民国大部分时间处于“军政”“训政”而不是“宪政”状态，四五年终于打败了侵略者有 ...

不过，45未必可以着手实施普选。因为台湾也没那么早。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 10:56

卖真方子的 发表于 2022-10-22 10:52
你想表达什么？1776-1787年这11年，你的意思是美国发生了改朝换代？

再说一次，让你对标美国1776建国时间，

而不是1787。你咋不对标2022呢？一脑子浆糊。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-22 10:58

东方安澜- 发表于 2022-10-22 10:53
不过，45未必可以着手实施普选。因为台湾也没那么早。

四七年海峡两岸进行了中国第一次真正意义的普选，也是至今为止最后一次

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-10-22 10:58

东方安澜- 发表于 2022-10-22 10:56
再说一次，让你对标美国1776建国时间，

而不是1787。你咋不对标2022呢？一脑子浆糊。

我看你是个脑残。
你自己的观点都不表达出来，然后让我去对标1776年的美国，对标什么？你是个沙比么？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 11:01

东方安澜- 发表于 2022-10-22 10:53
不过，45未必可以着手实施普选。因为台湾也没那么早。

1946年国民制宪大会，一方得票率肯定不如另一方，于是选择了退出大会。假如当时推进民主宪政最关键因素----军队中立----得以实现，那么，历史可能就是另外一种结局了。
很可能过不了几年，随着国民党的腐败无能，我党很快就会在议会上胜出。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:02

卖真方子的 发表于 2022-10-22 10:58
我看你是个脑残。
你自己的观点都不表达出来，然后让我去对标1776年的美国，对标什么？你是个沙比么？

中华民国建国时间是1912，美国建国时间1776。这叫对标。

脑残听不么？就滚犊子!

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 11:02

东方安澜- 发表于 2022-10-22 10:53
不过，45未必可以着手实施普选。因为台湾也没那么早。

台湾没那么早，是因为台湾当时已经没了反对党势力。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:05

战斗鸡 发表于 2022-10-22 11:01
1946年国民制宪大会，一方得票率肯定不如另一方，于是选择了退出大会。假如当时推进民主宪政最关键因素-- ...

曾经如果假如，就不叫曾经。历史如果假如，也不是历史。

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-10-22 11:07

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:02
中华民国建国时间是1912，美国建国时间1776。这叫对标。

脑残听不么？就滚犊子!

然后呢？蒋介石与国民党在1945年才真正的控制与统一除西北之外的全国大部分领土。这才是真正的史实。你这个历史白痴！

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 11:08

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:05
曾经如果假如，就不叫曾经。历史如果假如，也不是历史。

是啊，历史没有假如，但思想可以假如。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:13

卖真方子的 发表于 2022-10-22 11:07
然后呢？蒋介石与国民党在1945年才真正的控制与统一除西北之外的全国大部分领土。这才是真正的史实。你这 ...

又跑到45年了？跑多远有屁用!结果是没有像美国那样成功了。滚远点吧，这话题你参与不了。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:13

战斗鸡 发表于 2022-10-22 11:08
是啊，历史没有假如，但思想可以假如。

恩，是，思想可以。我不反对。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 11:19

绝对不主流 发表于 2022-10-22 10:44
这问题问得很好
事实上民国大部分时间处于“军政”“训政”而不是“宪政”状态，四五年终于打败了侵略者有 ...

这个问题是比较愚蠢的。
根本就不存在神马历史证明成功或历史证明失败。
历史只是过去发生的事实，啥也证明不了。
再说民国还在，已经成功宪政了。
连问题本身都不存在……

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:22

战斗鸡 发表于 2022-10-22 11:08
是啊，历史没有假如，但思想可以假如。

有些事情，想想就行了，或者做做梦都行。

香港问题，西藏问题，新疆问题，具体怎么办？散了么？等等所有具体的事该怎么做？你们有啥方案啊？能不能又像当初民国的状况?

因为当初都经历过啊！说的比唱的都好听，谁能信？咋信？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 11:23
历史有时会反复，这是可以观察到的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-22 11:24

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:19
这个问题本身就是十分愚蠢的。
根本就不存在神马历史证明成功或历史证明失败。
历史只是过去发生的事实 ...

为什么号称民主制度的民国并没有在大陆取得成功？
因为大部分时间处于战乱，军政、府当政，并没有实行民主
这就是这个问题的现实意义，并不是民主在大陆失败了，大陆就没实行过

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:25

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:23
历史有时会反复，这是可以观察到的。

重复一遍从1912年开始么？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:31

绝对不主流 发表于 2022-10-22 11:24
为什么号称民主制度的民国并没有在大陆取得成功？
因为大部分时间处于战乱，军政、府当政，并没有实行民 ...

当时民主制度认同率很高。似乎各路大咖大佬都认同。唯一的争执不同的是实行共和制还君主立宪制。

所以就出现了两次复辟，实行君主立宪制。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 11:34

绝对不主流 发表于 2022-10-22 11:24
为什么号称民主制度的民国并没有在大陆取得成功？
因为大部分时间处于战乱，军政、府当政，并没有实行民 ...

所谓“成功”，一不小心就会“失败”的……
当年魏玛共和国的民主就被破坏，成了第三帝国。

所谓“失败”，经努力也会再次“成功”……
第三帝国，两德，最后再次成为民主制下的德国。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:35

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:19
这个问题就是十分愚蠢的。
根本就不存在神马历史证明成功或历史证明失败。
历史只是过去发生的事实， ...

历史啥也证明不了，当教训可以不？当经验可以不？

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-10-22 11:36

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:13
又跑到45年了？跑多远有屁用!结果是没有像美国那样成功了。滚远点吧，这话题你参与不了。

你就是个啥都不懂的历史小白痴。
1912年中华民国建立，只是形式上的统一，实际上，北洋政。府之后的中原大战，北伐战争，东北张作霖被日本人炸死之后他儿子张学良名义上归顺中央政。府，
南方李宗仁白崇禧的桂系割据，西北还有马步芳军阀，四川还有大大小小的各路军阀，等等，全中国处于四分五裂的诸侯割据状态。
抗日战争前的蒋介石的国民党，只控制了江南五省。

1945年抗战胜利，得益人只有两个，蒋介石的国民党与老毛的我党。

中国在1912年-1949年，从未真正实现过实质意义上的统一。

1947年，蒋介石的国民党，搞了第一次真正意义上的民主选举。

你算中华民国，从1912年算起，我看你确实是个啥都不懂得历史白痴！

哈哈哈！

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-22 11:36

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:31
当时民主制度认同率很高。似乎各路大咖大佬都认同。唯一的争执不同的是实行共和制还君主立宪制。

所以 ...

你说的是北洋政。府时期

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-22 11:36

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:31
当时民主制度认同率很高。似乎各路大咖大佬都认同。唯一的争执不同的是实行共和制还君主立宪制。

所以 ...

你说的是北洋政。府时期

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 11:38

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:13
恩，是，思想可以。我不反对。

有啥好阴阳怪气的？科学上这种叫假想，哲学上叫思想实验。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:38

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:34
所谓“成功”，一不小心就会“失败”的……
比如，当年魏玛共和国的民主也被破坏，成了第三帝国。

所谓“失败”，经努力也会再次“成功”

哈！这是我听到螃蟹最好的话。中国现在不是在很努力?

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 11:47

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:38
所谓“失败”，经努力也会再次“成功”

哈！这是我听到螃蟹最好的话。中国现在不是在很努力?

国家不是一个人，也不是一个企业，不存在啥“国家很努力”这种事。所谓“成功”或“失败”也是对应具体目标才有意义。十几亿人，对“国家”这个观念的未来憧憬是不同的。方向不同，南辕北辙，何谈努力？何谈成功？

对现实趋势的判断也不一样。你觉得是在向好的方向，他可能还觉得向坏的方向呢。比如，海盗论金们觉得很好，符合他们的预期，但本人却觉得目前很失败，前景更堪忧。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-22 11:54

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:47
国家不是一个人，也不是一个企业，不存在啥“国家很努力”这种事。所谓“成功”或“失败”也是对应具体 ...

失败与否取决于你拿什么为参照
对比毛时代的民生，现在的中国堪称大获成功
对比同时期的台湾新加坡民生，就拿不出手了
这是以民生为参照
如果以军工为参照，如今俄罗斯都不行，我们仅次于美国

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 11:59

战斗鸡 发表于 2022-10-22 11:38
有啥好阴阳怪气的？科学上这种叫假想，哲学上叫思想实验。

你原来一直在假想，在思想实验啊？哈哈!明白明白，理解理解。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 12:02

绝对不主流 发表于 2022-10-22 11:54
失败与否取决于你拿什么为参照
对比毛时代的民生，现在的中国堪称大获成功
对比同时期的台湾新加坡民生， ...

我主要是以法治情况和社会自由度来评价的。
现在的法治情况和社会自由度相比十几年前是退步的。
同时，外部环境也非常糟糕，国内经济衰落。

这种情况下，一旦因台海爆发战争。一夜之间就会回到八个样板戏，凭票供应，大粪都偷，出门住店要开介绍信的几十年前。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 12:02

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:59
你原来一直在假想，在思想实验啊？哈哈!明白明白，理解理解。

你这不是说历史不能假设吗？既然都已过去了，那现在不就只好来点思想实验？实验好了，就能运用于现实。很难理解？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:08

战斗鸡 发表于 2022-10-22 12:02
你这不是说历史不能假设吗？既然都已过去了，那现在不就只好来点思想实验？实验好了，就能运用于现实。很 ...

可以啊!但你不能闹。

近年来新疆也闹，香港也闹，台湾也闹，你们也跟着闹，又没提出啥具体可行的方案，不又回到1912了么？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 12:20

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:08
可以啊!但你不能闹。

近年来新疆也闹，香港也闹，台湾也闹，你们也跟着闹，又没提出啥具体可行的方案 ...

呆子，之所以有1912，之所以有1949，与神马国民要求更多公民权无关。而是因为国际背景为一战和二战。再来三战，立马历史重演。到时候你们这群愚民墙头草，指不定跟谁跑呢……

国民的公民权利诉求是常态。从古至今乃至未来都永远不会停止的。一代又一代。你看欧美公民权利已经相对不错了，停止闹了么？那些人都是准备造反么？真是呆得令人发指。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 12:20

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:08
可以啊!但你不能闹。

近年来新疆也闹，香港也闹，台湾也闹，你们也跟着闹，又没提出啥具体可行的方案 ...

会不会一改革就不闹了呢？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:32

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:02
我主要是以法治情况和社会自由度来评价的。
现在的法治情况和社会自由度相比十几年前是退步的。
同时， ...

以什么评价没关系。不主流都说了，你各自的参照物是什么？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:35

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:20
呆子，之所以有1912，之所以有1949，与神马国民要求更多公民权无关。而是因为国际背景为一战和二战。再 ...

呆子，你的有啥具体实施方案？问题都怎么解决？怎么没见过？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:37

战斗鸡 发表于 2022-10-22 12:02
你这不是说历史不能假设吗？既然都已过去了，那现在不就只好来点思想实验？实验好了，就能运用于现实。很 ...

用你的思想实验，想运用于现实中？

你做梦!

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 12:39

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:37
用你的思想实验，想运用于现实中？

你做梦!

这是我的思想实验？笑话！宪政民主本身制度上实践了多少国家多少年代了？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 12:46

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:35
呆子，你的有啥具体实施方案？问题都怎么解决？怎么没见过？

呆子，你嫌鸡蛋不好吃，就会找个柴草垛，亲自去趴窝下一个么？呵呵。

本人弄个眯眯小的logo，你要出方案，怎么也要收你个几万大洋。这么大一国家的改良方案，你准备出多少呀？白玩谁搭理你呀。

先把全国各省的税收，统统打到本人账号上，相关调查和学术机构人事调配的权力也交到本人手里，10年内，组建团队给你出方案……

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:48

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:46
呆子，你嫌鸡蛋不好吃，就会找个柴草垛，亲自去趴窝下一个么？呵呵。

本人弄个眯眯小的logo，你要出 ...

哈哈!没有解决具体方案吧？就知道喷!

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 12:52

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:48
哈哈!没有解决具体方案吧？就知道喷!

看看这可怜的国人，要方案还不想出钱。任何靠谱的国家改良进步方案，显然都意味着巨大的成本付出，巨大的代价。自由不免费。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:52

卖真方子的 发表于 2022-10-22 11:36
你就是个啥都不懂的历史小白痴。
1912年中华民国建立，只是形式上的统一，实际上，北洋政。府之后的中原 ...

什么乱七八糟一大堆的。

联合国已经恢复中华人民共和国的一切权利。是恢复。中华民国被驱逐了。

现在与台湾有邦交的还剩几个？说明也没成功啊!

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作者: 卖真方子的    时间: 2022-10-22 12:53

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:48
哈哈!没有解决具体方案吧？就知道喷!

说你聪明吧，你也有点小聪明，想给别人挖坑。

说你蠢吧，你也真是极蠢！小姐还卖身不走心呢，你连小姐都不如。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 12:57

卖真方子的 发表于 2022-10-22 12:53
说你聪明吧，你也有点小聪明，想给别人挖坑。

说你蠢吧，你也真是极蠢！小姐还卖身不走心呢，你连小姐 ...

就知道喷。你还喷不过我。你玛碧！

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 12:57
不在其位不谋其政，位卑言高罪也……

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 13:01

战斗鸡 发表于 2022-10-22 12:39
这是我的思想实验？笑话！宪政民主本身制度上实践了多少国家多少年代了？

宪政民主在中国也实行过，咋就不好使呢？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 13:03

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:52
看看这可怜的国人，要方案还不想出钱。任何靠谱的国家改良进步方案，显然都意味着巨大的成本付出，巨大 ...

没看到你具体的实施方案，谁给你钱？骗人啊？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 13:06

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:57
不在其位不谋其政，位卑言高罪也……

你可以像战斗鸡那样，一直在假想，冥想，闷头搞搞思想实验啊!做梦也行。

都不反对。

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作者: 知音    时间: 2022-10-22 13:21

东方安澜- 发表于 2022-10-22 13:01
宪政民主在中国也实行过，咋就不好使呢？

基因决定的？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 13:45

知音 发表于 2022-10-22 13:21
基因决定的？

叫国情可能更准确些。也经常出现这个词，但他们从来不做深思。

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作者: 小炸毛    时间: 2022-10-22 13:46
事实上虽然孙中山开启了民国序幕

但

民国一直处于军政时期

即便是老蒋去了台湾，号称民国还是专政

直到小蒋集权还权，一路还走过了白色恐怖等等

小蒋虽然开启了民主的大门，因为党争愈演愈烈，为了所谓的民主选票各自端出牛肉拉拢或者利诱各自的拥护者

和正儿八经的民主，也不搭噶的

包括现如今的西方诸国，党争比台湾更严重

就拿美国前任总统和现任总统举栗好了，特朗普是商人，站的是美国民众的角度去牟利或者说不吃亏，虽然他言语轻慢，实际的说他属于彻彻底底的平民党，做事不会过多考虑党派，又或者说，他其实愿意挪政治体系里面党派的奶酪分给民众。现任总统拜登，从1970年踏入政坛开始一直就是在政坛打滚，也就是说所有政客的毛病，他都有，为了民主党和民主党的拥护者坚定不移的支持他，他只会各种下意识的偏向性利好，虽然法案需要议会才能通过，谁也不能否认执政党的资源确确实实是高于在野党的，和论坛的拉偏架其实就是一样一样的

再说中国，虽然打的是社会主义旗帜，虽然本身还有各种的不足，实实在在也是朝着法治在进步

民主的最终目的是合理的法治造就正确的决策，从而达到有利于人民有益于社会的持续性发展

这个持续性就很妙，后期看前期都会有各种不足，所以也得持续性的纠错，更所以现如今的不管什么政治体系都是不完美的，都有错可纠，也有步可进

报告完毕，个人观点不接受说教

最后，狄更斯代表结束本炸演讲



It was the best of times, it was the worst of times, it was the age of wisdom, it was the age of foolishness, it was the epoch of belief, it was the epoch of incredulity, it was the season of Light, it was the season of Darkness, it was the spring of hope, it was the winter of despair, we had everything before us, we had nothing before us, we were all going direct to Heaven, we were all going direct the other way--in short, the period was so. far like the present period, that some of its noisiest authorities insisted on its being received, for good or for evil, in the superlative degree of comparison only

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作者: 河海森林    时间: 2022-10-22 13:48

小炸毛 发表于 2022-10-22 13:46
事实上虽然孙中山开启了民国序幕

但

我噻，俄文你都会，葱白

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作者: 小炸毛    时间: 2022-10-22 13:49

河海森林 发表于 2022-10-22 13:48
我噻，俄文你都会，葱白

百度复制粘贴的

别盲目葱白，小葱拌豆腐不需要葱白，葱绿才适合

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作者: 晨风午阳    时间: 2022-10-22 14:07
改革和革命，一字之差但区别大了。
改革是现有基础上的革新，革命是彻底推翻重建。
革命的前提是什么？什么样的社会需要革命？
内忧外患，人民陷入水深火热之中的大清和民国需要革命，当下国泰民安，你去革命？你去挥挥手看看几个人跟你走？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 14:10

小炸毛 发表于 2022-10-22 13:46
事实上虽然孙中山开启了民国序幕

但

哈!演讲的不错啊

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 14:34

东方安澜- 发表于 2022-10-22 13:01
宪政民主在中国也实行过，咋就不好使呢？

怎么又跟海盗脑子一样死循环了？都跟你说了那么多遍了，最后一次回答你，一句话，宪政民主并未真正来得及实施到位。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 14:37
从两次革命，到护法运动，再到1947年都已经第一次实行普选了，仍然摆脱不了军队因素的干扰。这是民主本身的缺陷呢？还是各种集团利益凌驾于民主政治之上所致？
所以这个问题你不应该问我，不应该去问民主制度本身，而恰恰是应该反思自己，反思当事的政治势力自己，都有哪些是应该，哪些是不应该去做的。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 14:44


　　现代社会的文明进步，不是民主政治应该适应你各种政治势力的一己利益，然后被人别有用心说成是民主制度不应该或不适应在中国生成发展；而是反过来，是后者应该放下私欲去适应并追求前者。

　　要不然你们跟以往任何朝代相比有何区别？照例把国家和证券看成自己一家天下？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 15:11
楼主，历史没有真相。我们通常能看到的，都是可以让我们看到的。
我们所接受的价值观，其实很难说不是颠倒的。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 15:11
破坏民主的并非袁世凯而是孙中山的“二次革命”_历史_凤凰网  https://news.ifeng.com/history/s ... _6961_1213899.shtml

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 16:03

战斗鸡 发表于 2022-10-22 14:37
从两次革命，到护法运动，再到1947年都已经第一次实行普选了，仍然摆脱不了军队因素的干扰。这是民主本身的 ...

哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美国 当时情况也不妙啊！十三个州面积才80万。后来干到50个州面积900多万。

基本都是靠杀靠打出来的吧？也不是靠民主的啊！后来美国也打过内战，外战也不少，

这方面当时中华民国和当时的美国都有这情况。但美国成功了，中国没成功。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 16:14

东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:03
哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美利坚合众国 当时情况也不妙啊！十三个州面积才80万。后来干到50个 ...

美国有华盛顿，有联邦党人及其思想资源，美国内战不多，也就林肯那时干了一场。至于外战，对美国国内政治建构影响不大。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 16:34

战斗鸡 发表于 2022-10-22 16:14
美国有华盛顿，有联邦党人及其思想资源，美国内战不多，也就林肯那时干了一场。至于外战，对美国国内政治 ...

好，算你冥想也好思想实验也罢，从新走个1912，你想怎么玩？《宪法》具体怎么表达？议会呢？内阁，法院呢？5个自治区咋处理？

哈哈!懵逼了吧？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 16:36

战斗鸡 发表于 2022-10-22 16:14
美国有华盛顿，有联邦党人及其思想资源，美国内战不多，也就林肯那时干了一场。至于外战，对美国国内政治 ...

纸上谈兵，你们都谈不了，更别说实际运用了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 18:57

东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:34
好，算你冥想也好思想实验也罢，从新走个1912，你想怎么玩？《宪法》具体怎么表达？议会呢？内阁，法院呢 ...

我不过一个普通百姓，本身就应该是民主政治的享受者而不是设计建构者。不在其位不谋其政，我跟你一样，都在茶余饭后闲聊而已。莫非你行？那要不你来试试？

　　再说，即使蒋公这样的大人物，建构宪政的努力一旦面临内战巨大的破坏力，还不照样败得一塌糊涂？但正如我前面反复跟你说的，看了你一点都没能理解，这并不是民主制度本身问题，而恰恰是民主政治还不够健全不够强大。你要分清的是，民主因遭受外力破坏而导致的失败，跟其因制度本身设计缺陷而导致的失败，完全是两回事，你自己认知水平跟不上，所以才会把两者混为一谈。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 18:57


       如果制度本身问题导致的失败，那就是民主在本质和逻辑上的先天缺陷。无论它怎样搞，都不需要任何外力施加自己就会破产；而外力造成的失败，那顶多就是个实践问题，可以通过实践中的摸索去解决。     
       很多人在论述民主本身制度缺陷时，着眼的几个点无非就是民众素质、文化传统、生产力水平、社会经济基础以及中产阶级发育壮大等这几个国情条件，以证明在中国民主必败。但实际上，这形形色色的决定论无不都是理论上无中生有的虚构。民主政治建构的能不能，跟建构之后运行的好不好，也是截然不同的两个问题。没有什么制度是先天不适应哪个国家哪个人民的。半封建、半殖民地、文盲遍地、一穷二白的国情条件，还不照样建构起了比资本主义阶段都高一级的社会主义？同样的朝鲜南北，不过一条三八线，还不照样民主世袭两重天？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 19:00
       至于民主政治在条件先天不足的情况下，能不能搞得好？那就要通过制度去一点点改善民主的各种条件，然后一旦各种民主条件日趋完善，又反过来促进民主政治的健康运行，形成良性循环。但若你永远不走出这第一步，那就永远不要侈谈什么民主。

　　你罗里吧嗦绕了半天，到底要说啥，自己不明确表达出来，欲言又止，思维力孱弱不堪，就那点见识还不如段干教授，还好意思嘲笑这讽刺那的。你又有多少水平？既如此，你这帖子我看还真不如不开。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 19:01
六星真特么一大帮可笑之人！

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 20:36

战斗鸡 发表于 2022-10-22 18:57
如果制度本身问题导致的失败，那就是民主在本质和逻辑上的先天缺陷。无论它怎样搞，都不需要任何外 ...

你看，我把你这些啰哩啰嗦话，套在世界上各种所有的制度下，也成立。

你等于没说啊!哈!

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 20:45

战斗鸡 发表于 2022-10-22 19:01
六星真特么一大帮可笑之人！

是，因为你们自个儿奇葩可笑。你要是正常了，看谁都正常。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 20:51

东方安澜- 发表于 2022-10-22 20:36
你看，我把你这些啰哩啰嗦话，套在世界上各种所有的制度下，也成立。

你等于没说啊!哈!

成立啥？转制跟民主不同，转制首先在自身本质和逻辑上，就是自毁的死循环。所以转制没法保证持续的良心循环，越高越好。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 20:52

战斗鸡 发表于 2022-10-22 18:57
我不过一个普通百姓，本身就应该是民主政治的享受者而不是设计建构者。不在其位不谋其政，我跟你一样，都 ...

好，你应该是民主政治的享受者，

你啥民主权力被剥夺了？啥政治权力又被剥夺了？该享受而没有享受的，具体是什么？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 20:53

东方安澜- 发表于 2022-10-22 20:52
好，你应该是民主政治的享受者，

你啥民主权力被剥夺了？啥政治权力又被剥夺了？该享受而没有享受的， ...

你好像愚蠢的问题特别多，人还特别勤快？

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 21:00

战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:53
你好像愚蠢的问题特别多，人还特别勤快？

你啥民主政治权力被剥夺了？到底有没有？

如果有，我会帮你呼吁。比如你在六星言论自由的权力被剥夺，我帮您呼吁。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-22 21:13

战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:51
成立啥？转制跟民主不同，转制首先在自身本质和逻辑上，就是自毁的死循环。所以转制没法保证持续的良心循 ...

以前段教授都给你们这帮哲学呆子们讲过，你把心里的主仆人两人关系调转看看，保不齐能持续的良心循环呢！

哈哈!

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-22 22:00

战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:53
你好像愚蠢的问题特别多，人还特别勤快？

被人掐着脖子捂着嘴，随时可能被请去喝茶水，他还觉得过的挺好，不知尊严为何物的贱人，根本无法理解别人为何追求民主自由

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-22 22:02


中国为什么不能走上民主道路，答案最简单：因为阻碍民主进程的&&太多了

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 22:03

天干物燥 发表于 2022-10-22 22:00
被人掐着脖子捂着嘴，随时可能被请去喝茶水，他还觉得过的挺好，不知尊严为何物的贱人，根本无法理解别人 ...

呵呵，楼猪的确让我大跌眼镜。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-22 22:05

战斗鸡 发表于 2022-10-22 22:03
呵呵，楼猪的确让我大跌眼镜。

居然不知道畅所欲言是每个正常人应该拥有的自然权利，被人剥夺了说话的权利，他还觉得很正常，&&货色

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-22 22:10

天干物燥 发表于 2022-10-22 22:05
居然不知道畅所欲言是每个正常人应该拥有的自然权利，被人剥夺了说话的权利，他还觉得很正常，&&货色

我总觉得他是有意在捉弄我还是咋地？他有时候的思想表现好戏不是这样的。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 22:49

东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:03
哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美国 当时情况也不妙啊！十三个州面积才80万。后来干到50个州面积 ...

美国的民主宪政也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。
成功与否，你得干一次才知道。古人云：要想知道梨子的滋味，要亲口尝一尝。
你丫连尝试都没尝试过，谈个毛线会不会成功捏？

别扯啥中华民国……

大陆范畴的中华民国，没成功正常，美国的民主宪政也不是在国际上打仗，国内也打仗的背景下“成功”的；
台湾范畴的中华民国，其民主宪政虽然有不完善之处，但显然也算是成功了。

你谈啥中华民国？谈共和国。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-22 23:02
至于你初中历史教你的什么“历史选择”“人民选择”之类的扯淡，她就那么一说，你就那么一听就完了。当真就是蠢货了。几方军队开战，成王败寇，历史或人民能选择个毛线？呵呵。而且，军队的组织架构显然也不可能是什么民主宪政。无论谁最终获胜，都是个军ZF架构，然后再慢慢的演变和发展，逐步完善民主和宪政体制……

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-23 11:49

螃蟹 发表于 2022-10-22 22:49
美国的民主宪政也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。
成功与否，你得干一次才知道。古人云：要 ...

中国的民主集中制也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。

成功与否，你得干一次才知道。古人云：要想知道梨子的滋味，要亲口尝一尝。

你丫连尝试都没尝试过，谈个毛线会不会成功捏？

别扯啥宪政民主……

中国的民主集中制，虽然有不完善之处，但显然也算是成功了。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-23 11:50

螃蟹 发表于 2022-10-22 22:49
美国的民主宪政也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。
成功与否，你得干一次才知道。古人云：要 ...

我把这段话换个词，结论也成立。

哈哈!你等于没说啊!

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-23 11:53

螃蟹 发表于 2022-10-22 23:02
至于你初中历史教你的什么“历史选择”“人民选择”之类的扯淡，她就那么一说，你就那么一听就完了。当真就 ...

哈哈!咋样？万能式回复。

你螃蟹，天干物燥，战斗鸡叭，就这点几把能耐。

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