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标题: 教育关天泥神：主权与民主 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:19
标题: 教育关天泥神：主权与民主





美国的民主，美国人民自许是最好的，世界人民也是赞许的。因此，先看看美国民主的历程，可以加深理解什么是民主。

本课大概用时15分钟。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:21



美国的民主历程，最初的两步路是这样走的：


第一，美国的民主始于独立。美国十三个州是英国的殖民地，英国王委任总督治理某些州，或者成立贸易公司治理某些州，这些州对英王效忠，向英国纳税，但是在英国议会没有代表席位。

于是美国开始独立革命。成功。

第二，制宪。美国的州叫state，就是十三个 国家。在独立战争期间，这十三个国家组成 国家联盟，即 邦联，states union。制宪之后，成立 联邦，即 联合统一起来的众多国家。 俄罗斯也是联邦国家，一个国家里分成几十个加盟国。中国是单一制国家。

美国的制宪会议，是十三个州派出自己的代表，去肥城租一个酒店，关上门，拉上窗帘，几十个人吵吵闹闹商议了两个月，起草出一部宪法，然后各州代表带回自己的州，州议会表决，签字盖章生效。

按照美国建国先贤们的想法，这部宪法能持续个三五年就是烧高香咯，谁知竟然一直延续下来，他们都觉得太出乎意料。

美国宪法主要解决两个问题，这也是美国独立战争的根本目的：一个是税务问题，一个是权力问题。当时的美国，有一些沿海的州主要是做贸易，有些内陆洲的财富主要来源于种地，这些州该怎么纳税才公平合理？各个州人口不一样，收入不一样，那么各州该有什么样的权力呢？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:24




用美国的这两步对比中国的民主路，历程也是和美国一样的：

1，独立。孙中山先生的民国表面上取得成功，但是实际上并没有独立，因为税务基本上掌握在各个列强手里，权力上呢中国的各个省都分别控制在军阀手里。美国革命要解决  税收  与  权力，孙中山没有解决，蒋介石一辈子也不成功，蒋介石只解决了军阀，统一了内政权，可是列强仍然控制着中国的税。

2，等到解放，共产党和各民主党派 召开政治协商会议，这相当于美国的费城制宪会议。民主，先是用枪杆子打出来，然后再协商出一套民主规则与程序。这个过程是地球上通用的。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:26





总结：

先有国家的【主权独立，这是第一步】，然后才能讲民主。为什么很多国家学美国，学到后来学死了呢？因为在学美国的过程中，国家主权給美国资本控制住了，失去了主权。没有主权，就不可能有民主。

美国喜欢推动各国的民主进程，名义上是推动民主化，实际上是促进资本垄断甚至殖民。当美国资本控制一国的金融和税务，那么，这个国家不可能再有民主，他们只有债务。一个靠借债过日子的国家，怎么可能会自己做主？做不到做主，又有什么民主可言？

民主，第二步是【国内各派力量的政治协商】。也就那么几十个代表，聚在一起七嘴八舌吵个闹争个论，然后共个识，发表个联合声明公告，民主正式开始了。

这个过程，一定是自己国内的各派力量的协商。如果一个国家借了外国的债，那么，外国资本也会派代表来协商。如果有外国势力参与其中，那这个过程就不可能民主。自己国家的民主，怎么可能让外国势力参与协商呢？所以说，美国热衷参与各国的民主化，只要它参与哪国，那个国家肯定会乱起来。。。重复：一个国家的民主，是这个国家内部的力量派别协商合作的，如果IMF派代表参与进来，这个国家不会有什么民主。


一言以蔽之：凡是损害主权而侈谈民主的，都是没头脑的。这一条标准，刷掉90%奢谈民主的资格。





只有促进主权的民主才是真民主，暗戳戳损害主权的民主都是假民主，无论亚非拉欧美，经常上演活生生的剧本

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:32



屡见不鲜的例子：

学美国民主的诸多国家，名义上学到了民主，事实上背上了几辈子的债。

债奴有什么民主可言呢？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-24 09:35
罗里吧嗦这么多，一句话，主权大于认权，不就完了？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-24 09:36
联合国宪章，好好去读一读其中某些条款

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:49

战斗鸡 发表于 2022-10-24 09:35
罗里吧嗦这么多，一句话，主权大于认权，不就完了？

啰嗦是啰嗦了一点点儿，可那是在讲民主的路是如何一步一步走出来的，这是民主实践的普遍规律。

你直截了当地归纳为"主权与***孰高"，这是在抠字眼儿，说好听点儿这是哲学思考。

民主，归根到底是一种生活，是一种实践，你天天在嘴头子上吹牛，在脑子里跑马，有啥子呢。


多想想怎么走这条路，而不是怎么逞口舌之快……

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:51

战斗鸡 发表于 2022-10-24 09:36
联合国宪章，好好去读一读其中某些条款

联合国没有主权，也从来没有民主过。

联合国宪章说的好听，没有主权背书，从来不顶事儿。

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作者: 知音    时间: 2022-10-24 09:51

关门过日子和开门过日子各有各的好。
前者是省心、安全，顶多是发展慢点，不冒险。
后者是费心、有风险，但是有可能腾飞、也有可能毁灭。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 09:53

知音 发表于 2022-10-24 09:51
关门过日子和开门过日子各有各的好。
前者是省心、安全，顶多是发展慢点，不冒险。
后者是费心、有风险 ...

待时而动。

不到时候不能妄动。

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作者: 知音    时间: 2022-10-24 09:56

有人喜欢关门过日子，就像我堂哥堂嫂，从来不去想什么外出打工，就坚守自己的土地省吃俭用勤勤恳恳，从来不欠别人的也不去帮助别人，不缺吃不少穿，还能攒几个钱。

开门过日子就像我大外甥，不停的折腾，开始是养牛、破产、出走、发财、冒险……，吃过最苦的苦、享受过最甜的甜。

这两种日子哪个更有希望，就不知道了。

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作者: 没有原因    时间: 2022-10-24 09:58

知音 发表于 2022-10-24 09:56
有人喜欢关门过日子，就像我堂哥堂嫂，从来不去想什么外出打工，就坚守自己的土地省吃俭用勤勤恳恳，从来 ...

这两种形式都是有原因的，你堂哥堂嫂上面有高人镇宅，形成的主要原因并不是当事人主观上的抉择。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 10:06

知音 发表于 2022-10-24 09:56
有人喜欢关门过日子，就像我堂哥堂嫂，从来不去想什么外出打工，就坚守自己的土地省吃俭用勤勤恳恳，从来 ...

这两种生活方式可以互相转化的。关键是如何转化。

有一种转化方式叫  休克疗法。比如俄罗斯转型。美国偕各发达资本国家一棍子打晕俄罗斯，等俄罗斯醒过来，忘记了苏联的旧事，只认识西方资本的路。转型了。

还有一种，比如中国。慢慢积累，慢慢改。


美国对中国，原来保持贸易接触，静等中国自己崩溃，现在也想一棍子打休克。美国对中国前后不同，就是两种转化方式的不同。

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作者: 没有原因    时间: 2022-10-24 10:10

徐公孰 发表于 2022-10-24 10:06
这两种生活方式可以互相转化的。关键是如何转化。

有一种转化方式叫  休克疗法。比如俄罗斯转型 ...

教授投胎都要喝孟婆汤？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-24 10:10

徐公孰 发表于 2022-10-24 09:49
啰嗦是啰嗦了一点点儿，可那是在讲民主的路是如何一步一步走出来的，这是民主实践的普遍规律。
...

根本就不需要罗里吧嗦这些空头嘴炮空话。
没有目的意义的所谓生活实践，无异于一头猪活着，自己也莫名其妙为什么会这样活着，活着为什么会是这样而不是那样。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-24 10:16
是。当初美国目地是建国，不是改制。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-24 10:16

徐公孰 发表于 2022-10-24 09:51
联合国没有主权，也从来没有民主过。

联合国宪章说的好听，没有主权背书，从来不顶事儿。

联合国宪章某些条款读明白了，再来瞎叨叨不迟。你凭什么根据说联合国从来没有民主过？嘴炮一轰然后就被你坐实了么？

联合国的权利背书，就来源于各主权成员国的联合契约，因此首先表现为一种道德理由和力量，然后才谈得上执行。不去谴责契约规则的破坏者，反而专门撕咬秩序捍卫者？还以主权名义？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-24 10:45
主权对内体现为立法、执法、税收和印钞等权力
对外体现为贸易、外交和宣战权
民主是行使主权的一种制度形式，和主权不是一个层面的更不是对立的概念

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-24 11:50
为了不阴阳怪气，今天就不讲故事了。我笑笑就走。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 12:14



再说说美国两党制

现在，谈起民主很多人就会说美国民主，其实如上所述，美国民主是建立在美国暴力革命取得的独立主权基础上的

谈起美国民主，很多人都会谈起美国两党制。实际上呢，美国两党制是美国民主历程里的一个意外产物，按照美国宪法的设计，根本不存在什么党的存在空间。有什么治国理政的大计方针，都直接在议会里讨论，这是宪法的初衷，不需要什么政党。

可是呢，杰弗逊与汉密尔顿两人政见不一样，互相伤害，于是先后成立了政党。

美国两党制不是为了民主而存在，彻彻底底是权力的游戏。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-24 12:18



关天泥神者流，不知道什么是民主，也不知道民主是怎么一步一步走过来的，天天抠字眼儿，自以为是，自以为义，自以为雄……

梁老看了，"笑笑就走"。也就我慈悲而慈祥，唠叨两句，但也不大指望春风入驴耳。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-24 12:43

徐公孰 发表于 2022-10-24 12:18
关天泥神者流，不知道什么是民主，也不知道民主是怎么一步一步走过来的，天天抠字眼儿，自以为是，自 ...

关天泥神？都谁啊？

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-24 12:46

徐公孰 发表于 2022-10-24 12:18
关天泥神者流，不知道什么是民主，也不知道民主是怎么一步一步走过来的，天天抠字眼儿，自以为是，自 ...

谁有时间陪你炒剩饭，
都是些无根的曲解。
我手机可是亲生的。

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作者: 知音    时间: 2022-10-24 13:01

教师完了得考试呀，看看教育成果

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-24 22:52


懂啥叫主权么，就咧开大嘴胡诌。

你所谓“主权”，是君主之权，还是民主之权？

国家主权出处有二，一曰神授之君，君主王权，二曰个体自治，人民主权。前者为帝王之国，后者为共和之国。

共和国，不讲民主，哪儿来的主权？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 08:15


还民主是用枪杆子打出来的呢，呵呵。

这地球上哪个国家的民主是枪杆子打出来的？一个都没有嘛。某人有枪杆子，其他人如何与之协商？所以，枪杆子永远出不了民主，枪杆子毫无疑问只会出军正府。

所有为民主拿起枪杆子的，最后都走向了自己的反面。

国家之所以搞民主，目的之一，恰恰就是为了防止枪杆子。用选票代替子弹，实现国家管理权平稳更替。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-25 08:49

螃蟹 发表于 2022-10-25 08:15
还民主是用枪杆子打出来的呢，呵呵。

这地球上哪个国家的民主是枪杆子打出来的？一个都没有嘛。某人有枪 ...

美国的人民主权，是华盛顿总司令率领各州民兵，持枪打败英国军队。这是美国的人民主权出自枪杆子。各自民兵战后持枪回家，至今，美国人犹有拥枪的权利。这是美国人的民权仍以枪为盾。

中国的人民主权，从孙中山先生的三民主义算起，民族，民权，民生，在辛亥革命中打响第一枪，创建民国。这是人民主权出自枪杆子。

联俄，联共，扶助农工，孙中山先生晚年的新三民主义与共产党广泛合作，通过全国各地的革命根据地全民动员，对内打击大地主大资本家，对外打击帝国主义，用枪杆子获得全国革命胜利。全国各民主党派义赴北平，联合召开政治协商会议，取得广泛的民意联合。法统上承三民主义，法理程序上有全国政治协商会议，几十年民心所向，这是人民主权，也是枪杆子打出来的。从国际法讲，全世界绝大多数国家广泛承认中国的人民主权。

……无论是美国，还是中国，人民主权出自枪杆子。螃蟹，是？不是？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 09:08

徐公孰 发表于 2022-10-25 08:49
美国的人民主权，是华盛顿总司令率领各州民兵，持枪打败英国军队。这是美国的人民主权出自枪杆 ...

美国的民主确实是用枪杆子才争取的，反殖民地战争的结果
但这不是必然，不能理解为“只有枪杆子里面才能出民主”
比如新加坡，比如加拿大，他们都不是枪杆子里出来的民主政权
你对归纳法没有更多了解，对归纳结论没有审慎态度，因为你已经被历史决定论洗了脑，一开口就总有一股马粪纸味

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 09:16

螃蟹 发表于 2022-10-25 08:15
还民主是用枪杆子打出来的呢，呵呵。

这地球上哪个国家的民主是枪杆子打出来的？一个都没有嘛。某人有枪 ...

你比楼主更能扯，她只是滥用了简单归纳法结论以偏概全，而你干脆瞪眼说瞎话

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-25 09:20

绝对不主流 发表于 2022-10-25 09:08
美国的民主确实是用枪杆子才争取的，反殖民地战争的结果
但这不是必然，不能理解为“只有枪杆子里面才能 ...

"只有枪杆子里面才能出民主”


这句话谁说的啊？只有你自己才写出这种话。


……


关天泥神已经給踩得自说自话，自打嘴巴……

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 09:27

徐公孰 发表于 2022-10-25 09:20
"只有枪杆子里面才能出民主”

“无论是美国，还是中国，人民主权出自枪杆子。螃蟹，是？不是？”
你自己说了什么你不知道么？你用美中两个例子进行简单归纳就使用了“无论还是”这样的全称句式
菜市场大妈，我不会冤枉你的

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-25 09:32

绝对不主流 发表于 2022-10-25 09:27
“无论是美国，还是中国，人民主权出自枪杆子。螃蟹，是？不是？”
你自己说了什么你不知道么？你用美中 ...

就中国和美国这两个国家的民主史事而言，这么问一点问题都没有。

是你抽去这两个具体国家的主语，形成一个抽象的条件句，只有……才……

这是你自己的错误

却倒打一耙

……

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-25 09:34

徐公孰 发表于 2022-10-25 08:49
美国的人民主权，是华盛顿总司令率领各州民兵，持枪打败英国军队。这是美国的人民主权出自枪杆 ...

“中国的人民主权”,咋分段啊？

可以分段为，中国人民，主权。

或者，中国人，民主权。

哈！太高深了!

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 09:38

徐公孰 发表于 2022-10-25 09:32
就中国和美国这两个国家的民主史事而言，这么问一点问题都没有。

是你抽去这两个具体国家的主语 ...

你只使用了美中两个例子来谈民主来源，这时候你使用“无论哪个，民主如何如何”就叫枚举结论，也就是全称判断
“所有的民主都来自枪杆子”和“只有枪杆子里面才能出民主”是等价命题，蕴含关系

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:07

绝对不主流 发表于 2022-10-25 09:38
你只使用了美中两个例子来谈民主来源，这时候你使用“无论哪个，民主如何如何”就叫枚举结论，也就是全称 ...

别废话了。
以楼主平时一贯见识，其潜意识里确有你所说的嫌疑。
但是仅就这句话本身字面意思讲，教授辩护成立。你属于过度解读，证据不足。
故，本法官判教授胜。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:09
估计徐教授的脑海里又多了一次教育关天泥神的记忆，过段时间再拿岀来“遍示众人”，就如同孔乙己“排出九文大钱”

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:14

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:07
别废话了。
以楼主平时一贯见识，其潜意识里确有你所说的嫌疑。
但是仅就这句话本身字面意思讲，教授辩 ...

知道“所有的民主政权都来自枪杆子”，枪杆子就是民主政权的必要条件么？
体育老师，你和徐教授是不是一个老师教出来的啊？无知到了竟然能说“太复杂听不懂，所以肯定不对”
我说的只是一点关于枚举结论的基础知识

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:20

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:14
知道“所有的民主政权都来自枪杆子”，枪杆子就是民主政权的必要条件么？
体育老师，你和徐教授是不是一 ...

你可以滚了，没兴趣搭理你的胡搅蛮缠。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:25

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:20
你可以滚了，没兴趣搭理你的胡搅蛮缠。

你和徐教授应该不是一个老师教出来的
她至少比你更懂一丁点藏拙的技能
而你却能为自己的无知而迁怒

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:30

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:25
你和徐教授应该不是一个老师教出来的
她至少比你更懂一丁点藏拙的技能
而你却能为自己的无知而迁怒

多照照镜子，跟核酸一样，每天都照。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:40

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:30
多照照镜子，跟核酸一样，每天都照。

我帮你照一下，徐教授的哪个解释你认为是成立的，为什么？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 10:42

徐公孰 发表于 2022-10-25 08:49
美国的人民主权，是华盛顿总司令率领各州民兵，持枪打败英国军队。这是美国的人民主权出自枪杆 ...

美国的独立和建国，经历了战争，中华民国的建立（民国不存在独立问题），则主要是因为我大清裕隆太后的仁慈和英明。她不忍生灵涂炭，南北对峙而下诏书退位。结束了清王朝的统治，还政于民，这才有了中华民国。

但无论“民主”也好，“主权”也罢，首先是一种观念，应然价值，并不是个实在物。这东东和一捆大葱或一篮子鸡蛋不一样，是不能通过打架——无论是俩人打，还是成千上万人一起打，就可以抢夺到自己手里的……

他毛爷爷当年也没说过“枪杆子里出主权”或“枪杆子里面出民主”，而是说“枪杆子里面出政权”。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:44

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:40
我帮你照一下，徐教授的哪个解释你认为是成立的，为什么？

螃蟹就比你有气度和修养得多，说错了就是说错了，人家不像你口水纠缠不休。你这毛病都20几年了，我也知道是改不了了。没有谁是永不会说错话的神仙。然而你跟教授显然都觉得自己就是神仙。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:46

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:44
螃蟹就比你有气度和修养得多，说错了就是说错了，人家不像你口水纠缠不休。你这毛病都20几年了，我也知道 ...

你看，你正在干你认为我干的事，你不是直面问题，而是纠缠着吐口水

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:50
教授最大的问题，在于对民主根本没有基本常识，全凭中学和大学里一点马哲教材的胡扯，然后两眼一抹黑就信口开河。比如她把不主流这厮看成是个土豪，然后觉得俺们这些仇富穷人呢，均分不主流家产实现共富的行为，叫做人民民主。这哪叫民主啊？分明是对不主流的多数人暴政不是？当然，以不主流那不入流的水平，是看不出这点的。
但即便如此，也不影响教授在辩驳问题的某一个细节上，狠狠抽了不主流的耳光。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:51

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:50
教授最大的问题，在于对民主根本没有基本常识，全凭中学和大学里一点马哲教材的胡扯，然后两眼一抹黑就信口 ...

你需要铲屎官么？
你前面拉过的屎还没清理呢
徐教授的哪个解释你认为是成立的，为什么？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:52

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:51
你需要铲屎官么？
你前面拉过的屎还没清理呢
徐教授的哪个解释你认为是成立的，为什么？

自己爬楼去照照镜子呗。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:55

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:52
自己爬楼去照照镜子呗。

你只有一个简单结论“徐教授解释得对，你过度解读”，没有任何论证过程，这跟拉一坨屎却不清理是一回事

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 10:57

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:55
你只有一个简单结论“徐教授解释得对，你过度解读”，没有任何论证过程，这跟拉一坨屎却不清理是一回事

这表明我还算看得起人，至少我以为你还有小学语文的理解力。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:58

战斗鸡 发表于 2022-10-25 10:57
这表明我还算看得起人，至少我以为你还有小学语文的理解力。

你不但不清理，还开始拉更多的屎

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 11:09
这表明我还算看得起人
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更正一下：这表明我还算看得起你

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 11:12

战斗鸡 发表于 2022-10-25 11:09
这表明我还算看得起人
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更正一下：这表明我还算看得起你

我从没怀疑过你的排泄系统，你不用对它们进行修缮

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-25 11:24

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:09
估计徐教授的脑海里又多了一次教育关天泥神的记忆，过段时间再拿岀来“遍示众人”，就如同孔乙己“排出九文 ...

哈哈哈，这个太有现场感了。
膜拜。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 11:24

绝对不主流 发表于 2022-10-25 11:12
我从没怀疑过你的排泄系统，你不用对它们进行修缮

听师傅说，你的排泄系统比较独特，经常下面来不及排，需要上面门腔当肛腔用。不知师傅帮你改造排泄系统后，有没有多收费乱收费啊？

有疑问别忘315消费者权益日。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 11:28

战斗鸡 发表于 2022-10-25 11:24
听师傅说，你的排泄系统比较独特，经常下面来不及排，需要上面门腔当肛腔用。不知师傅帮你改造排泄系统后 ...

你照照你前面那面“口水纠缠”的镜子

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 11:30

绝对不主流 发表于 2022-10-25 11:28
你照照你前面那面“口水纠缠”的镜子

这会儿休庭了，法官中午休息可以陪你磨磨牙。
哪像你？开庭时不停口水纠缠，那就得乱棍打出去

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 11:35

战斗鸡 发表于 2022-10-25 11:30
这会儿休庭了，法官中午休息可以陪你磨磨牙。
哪像你？开庭时不停口水纠缠，那就得乱棍打出去

你真的是浪费了很多粮食，造孽

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作者: 河海森林    时间: 2022-10-25 12:15
教授，不能怪同学们听不懂你在说什么，你这云山雾罩的。

你看你要让我们理解什么是民主，你就告诉我们什么是民主就行了，你给我们讲半天美国民主的形成，主权，相互关系一大堆，还是没让我能加深理解什么是民主。

我觉得民主本身就是一种社会现象，他要解决的是社会秩序与规则问题。

不知道我的理解对不对啊，教授。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-25 12:21

河海森林 发表于 2022-10-25 12:15
教授，不能怪同学们听不懂你在说什么，你这云山雾罩的。

你看你要让我们理解什么是民主，你就告诉我们什 ...

仔细讲过一遍，听不懂；
再唠叨唠叨，就能听懂？

照这么说，我忽然明白为什么信佛的一天喊十万句 阿弥陀佛 。喊得多，佛才能听明白想求他办什么事儿吧

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作者: 徐公孰    时间: 2022-10-25 12:23



也忽然明白关天泥神为什么总是争  最后一句话语权

原来，谁说最后一句，谁就能让对方最终明白自己在说什么……

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作者: 贾若知    时间: 2022-10-25 12:25
[attach]732669[/attach]

段教授懂英文的

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 12:50

徐公孰 发表于 2022-10-25 12:23
也忽然明白关天泥神为什么总是争  最后一句话语权

原来，谁说最后一句，谁就能让对方最终明白自己 ...

你这段话是抱有“占据最后一句”目的么？

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作者: 论金    时间: 2022-10-25 16:49
这个帖子写得不错
几句话就讲清楚了。
第一，美国主权是枪杆子里打出来的。
第二，有了主权之后，才安排的皿煮议事的方式。这里应该有个分流，可以按照皿煮办法治理，也可以按照集权方法治理，也可以是威权主义治理等等，走向不一定。
第三，主权在先，才能有皿煮。一个国家的主权不能完整，就不可能有民主。所以，美国插手的他国的内政的所谓民主国家，压根就不皿煮，他们的行事体现的是美国的意志，而不是人民的意志。
第四，所谓皿煮，并不在乎是否多党制，多党制是权力斗争的结局，不是设计出来的，是实践出来的。

应该算是理解准确。
那么这些年来，皿煮派给中国设计的皿煮制度，都是被洗脑的结果。

最终用美国某个学者的话来说：国家治理是实践的，不是理论的。
中国这么多年来的糊涂幼稚右派，是不顾后果的、理论的、脑子被洗残的人群。

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作者: 论金    时间: 2022-10-25 16:51
第二，有了主权之后，才安排的皿煮议事的方式。这里应该有个分流，可以按照皿煮办法治理，也可以按照集权方法治理，也可以是威权主义治理等等，走向不一定。
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为什么美国只能按照皿煮方法治理呢？
据《论美国的民主》一书介绍，那是因为各州以及殖民地的人，都是泛平等的关系，谁也不比谁牛逼。这就是现实实践的压力。说白了，就像论坛的id一样，谁也不鸟谁，只能投票决定任何事情。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 17:27

论金 发表于 2022-10-25 16:49
这个帖子写得不错
几句话就讲清楚了。
第一，美国主权是枪杆子里打出来的。

按你的说法，日本占领东三省之后，就自然拥有东三省的主权了。
但你看同盟国中，除了苏联，蒙古这种国家之外，有几个承认的？

不能说歹徒拿着枪闯进你家，就成了你家的主人，并拥有主权了。
主权还是一个法理概念，要讲正当性的。

还有，时间先后发生，不等于存在因果关系……

先发生战争，然后建国宣示主权，再后主权被广泛承认。这并不等于说主权是通过战争产生的。
这么简单点事你都想不明白，也真是蛮奇怪。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 17:35
65楼 论金
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为什么美国只能按照皿煮方法治理呢？
据《论美国的民主》一书介绍，那是因为各州以及殖民地的人，都是泛平等的关系，谁也不比谁牛逼。这就是现实实践的压力。说白了，就像论坛的id一样，谁也不鸟谁，只能投票决定任何事情。
———/—
没错，谁也不肯当奴才，又认可平等关系，民主就是自然而然的结果

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 17:41
作为一个共和国公民，既不是要继位的王储，也不是有世袭领地的贵族。居然反民主反成了魔怔，不惜去抱暴力（枪杆子）的大腿，嚷嚷什么暴力产生主权，主权下才能谈民主，可以说是奴性深重了……

俄罗斯当年就是作为一苏联的加盟共和国，全民直选总统，并宣示主权独立的，并没有通过啥枪杆子。
按【枪杆子出主权】的逻辑，俄罗斯到今天都木有主权。那不是瞎扯淡么？霍霍。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 17:59


你们如果想当新时代的吹鼓手，搞筹安会，做现代杨度呢，要弄明白洪宪帝制为啥只延续了短短102就失败了。
我觉得吧，最重要的是袁小四的君权木有神授过程，没人真心承认，上溯血脉也溯不出个子午卯酉……
何况时代已经过去百年了，三年后都不成的事，百年后就更难了，基本没戏。

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-25 18:34

螃蟹 发表于 2022-10-25 17:27
按你的说法，日本占领东三省之后，就自然拥有东三省的主权了。
但你看同盟国中，除了苏联，蒙古这种国家 ...

你是真有耐心。现在看到这种强盗逻辑，我都没有争论兴趣了。
就好比我们二十前处理过的纠纷，一个光棍只要强奸得逞，全村人都承认被害人是他的媳妇，联合起来劝女方嫁给他。
这样成婚的不少。
接论金的逻辑，这也是合理的。
呸！丧良知。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 18:49

按倒就亲 发表于 2022-10-25 18:34
你是真有耐心。现在看到这种强盗逻辑，我都没有争论兴趣了。
就好比我们二十前处理过的纠纷，一个光棍只 ...

现在也有，徐州铁链女。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-25 19:32

战斗鸡 发表于 2022-10-24 09:35
罗里吧嗦这么多，一句话，主权大于认权，不就完了？

乌克兰几个州公投，美国表示反对。美国还在联合国论证主权大于人全。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 19:40

钟馗打鬼 发表于 2022-10-25 19:32
乌克兰几个州公投，美国表示反对。美国还在联合国论证主权大于人全。

认权高于主权，指的是两者发生冲突并形成认权危机甚至人道主义灾难。

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作者: 论金    时间: 2022-10-25 21:04

螃蟹 发表于 2022-10-25 17:27
按你的说法，日本占领东三省之后，就自然拥有东三省的主权了。
但你看同盟国中，除了苏联，蒙古这种国家 ...

是你的脑子瓦特了。
美国独立战争，是战胜了英国，英国承认失败，美国才拥有主权地位的。
日本抢占了东北，中国承认失败了吗？
还有那个按倒就亲的回复，简直是漏智商。
你们这种思考能力，ab乱套，难怪段教授说关天泥神谈什么都谈不明白。

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作者: 论金    时间: 2022-10-25 21:04
跟你们辩论简直是对我的侮辱。

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作者: 知音    时间: 2022-10-25 21:08

论金 发表于 2022-10-25 21:04
跟你们辩论简直是对我的侮辱。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-25 21:35

论金 发表于 2022-10-25 21:04
是你的脑子瓦特了。
美国独立战争，是战胜了英国，英国承认失败，美国才拥有主权地位的。
日本抢占了东 ...

日本在东三省也获胜了，不然能占领，能建立满洲国么？你现在已经否认段教授的【枪杆子里面出主权】，而是转进到【他人承认出主权】了。要说承认也有承认的，当时苏联就承认满洲国的主权。

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-10-25 21:41
论金如今已弱智得让人刮目相看了

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-25 21:50

论金 发表于 2022-10-25 21:04
是你的脑子瓦特了。
美国独立战争，是战胜了英国，英国承认失败，美国才拥有主权地位的。
日本抢占了东 ...

我应该没有曲解你的意思。
你赞成教授的观点，枪杆子里面出主权，不就是暴力达成的既定事实么？
这与我举的案例，有何本质区别？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 10:01

战斗鸡 发表于 2022-10-25 21:41
论金如今已弱智得让人刮目相看了

斯德哥尔摩症候群，被绑架者最后爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大到甚至无法反抗暴政时的一种常见反应。也是一种古老的自我保护机制。

都些个可怜的受害者，要同情，关心和爱护他们……

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-26 10:25

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:01
斯德哥尔摩症候群，被绑架者最后爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大到甚至无法反抗暴政时的一种 ...

中国这不好那不好，这也冤，那也屈的，你们反抗失败，再反抗再失败。

现在不是你们才是可怜的受害者么？

哈哈!

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-26 10:32

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:01
斯德哥尔摩症候群，被绑架者最后爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大到甚至无法反抗暴政时的一种 ...

是你们被所谓的"民主"政客们绑架了！最后还爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大的美国耍流氓，就知道投降顺从，典型的斯德哥尔摩症候群!

哈哈!

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作者: 论金    时间: 2022-10-26 10:33

按倒就亲 发表于 2022-10-25 21:50
我应该没有曲解你的意思。
你赞成教授的观点，枪杆子里面出主权，不就是暴力达成的既定事实么？
这与我 ...

段教授讲的是事实，逻辑点没有引申为所有主权都是从暴力产生的，或者应该由暴力产生。这是段历史，你们要反驳的点在错误的引申，但其实，你们能反驳的点仅仅是这是不是历史事实——但面对事实，你们能反驳什么呢？

就你们这种脑子，辩论不是浪费时间吗？

还有@螃蟹  这条废柴，脑子像被电过一样。
你们这些废柴一天到晚，不是无中生有的树稻草人攻击，就是错误引申，完全不能进入别人的文本进行准确的归纳和分析。
一天到晚的胡说八道，没有一句说在点子上的。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 10:41

东方安澜- 发表于 2022-10-26 10:25
中国这不好那不好，这也冤，那也屈的，反抗失败，再反抗再失败。

现在不是你们才是可怜的受害者么？

与恶龙缠斗过久，自身亦成恶龙；你凝视深渊，深渊也凝视着你。反抗者最终成了他反抗对象的模样，是因为他在反抗过程中，丧失了自我。

要时时反思，刻刻自省，怀揣太阳，行走于黑暗之地。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 10:51

论金 发表于 2022-10-26 10:33
段教授讲的是事实，逻辑点没有引申为所有主权都是从暴力产生的，或者应该由暴力产生。这是段历史，你们要 ...

既然只是过去发生的事实，谈什么因果和通用呢？段教授那点小花活，小心思，如何逃得过本人那炯炯的目光……

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作者: 论金    时间: 2022-10-26 10:56

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:51
既然只是过去发生的事实，谈什么因果和通用呢？

主权不完整，就没有皿煮。这是准确的理解。而美国的主权是通过枪杆子打下来的。
就这么简单的观点。
你们这些脑子被电过的，拿强奸、日本抢东北三省来反驳。不是脑残是什么。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-26 10:57

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:41
与恶龙缠斗过久，自身亦成恶龙；你凝视深渊，深渊也凝视着你。反抗者最终成了他反抗对象的模样，是因为他 ...

确实，你们确实要时时反思，刻刻自省，要心中怀揣着太阳，少些黑暗，别心中预设一个恶神。

你得斯德哥尔摩症候就会减轻，慢慢痊愈。

你试试吧，努力改变。

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作者: 论金    时间: 2022-10-26 10:59
你们这些脑残派，捧美国为皿煮的灯塔，段教授告诉你们这样的历史事实。美国皿煮是怎么来的，那是打下来的，实践下来的。不是你们这些幼稚的应然派理论出来的。

抽你们这些整天空谈的人的脸，你们一点感觉都没有。

段教授这个帖子说明的一个道理：国家治理是实践的，不是理论的。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 11:01

论金 发表于 2022-10-26 10:56
主权不完整，就没有皿煮。这是准确的理解。而美国的主权是通过枪杆子打下来的。
就这么简单的观点。
你 ...

【主权不完整就没有民主】
——你的意思是：瑞金苏维埃正府的选举是无效的？

【主权是通过枪杆子打下来的】
——你的意思是：没经枪杆子的俄罗斯至今无主权？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 11:04


为啥说你们不行？思想不成体系，处处矛盾，像个筛子一样，四面漏风。稍一较真就散架了，经不起推敲。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-26 11:05

论金 发表于 2022-10-26 10:56
主权不完整，就没有皿煮。这是准确的理解。而美国的主权是通过枪杆子打下来的。
就这么简单的观点。
你 ...

主权不完整的民主国家，日本

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-26 11:06

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:41
与恶龙缠斗过久，自身亦成恶龙；你凝视深渊，深渊也凝视着你。反抗者最终成了他反抗对象的模样，是因为他 ...

你总是心中预备了一个恶龙，你跟它缠斗，能斗得过么？不是自找苦头么？斯德哥尔摩症候就是这样附身的。

找找自己原因吧！别一天天跟冤鬼式的。

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作者: 论金    时间: 2022-10-26 11:08

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:01
【主权不完整就没有民主
——你的意思是：瑞金苏维埃正府的选举是无效的？

【主权是通过枪杆子打下来的】
我的原话是 【美国的主权是通过枪杆子打下来的】


=============
你把一个事实陈述句，变成一个普遍的陈述。然后举例俄罗斯的例子来反驳。
你觉你不是脑残是什么？
和你辩论不是对我的侮辱吗？

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作者: 论金    时间: 2022-10-26 11:11

绝对不主流 发表于 2022-10-26 11:05
主权不完整的民主国家，日本

哈哈，一个自己zf都做不了主的国家，怎么能反映日本人民的意志呢？连人民的意志都不能反映，却说这是人民拥有自主权的国家。这不是很搞笑吗？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 11:16

论金 发表于 2022-10-26 10:59
你们这些脑残派，捧美国为皿煮的灯塔，段教授告诉你们这样的历史事实。美国皿煮是怎么来的，那是打下来的， ...

枪杆子实践，只能实践出军正府，实践不出啥国家治理。古中国的野蛮人都知道“马背上可以得天下，但马背上不能治天下”。你的思想，连古代蛮人都不如……

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-26 11:16

论金 发表于 2022-10-26 11:11
哈哈，一个自己zf都做不了主的国家，怎么能反映日本人民的意志呢？连人民的意志都不能反映，却说这是人民 ...

日本主权不完整，是因为日本多数选民不支持修宪，大多数日本人不希望日本拥有宣战权
你理解不了吧？日本主权不完整就是日本人民目前的选择，而军管日本的美国反而更希望日本修宪实现主权完整

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-26 11:18

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:01
【主权不完整就没有民主
——你的意思是：瑞金苏维埃正府的选举是无效的？

论斤说的没错啊！

主贴逻辑点没有引申为所有主权都是从暴力产生的，或者应该由暴力产生。

你就知道断章取义。

而且主贴只做一个引申：只有促进主权的民主才是真民主，也没毛病啊!

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 11:26

论金 发表于 2022-10-26 11:08
【主权是通过枪杆子打下来的】
我的原话是 【美国的主权是通过枪杆子打下来的 ...

但段教授主贴中，强调了【通用】。美国的主权，也不能简单理解为是通过枪杆子打下来的。主权毕竟是法理概念，需要他人承认，存在一个正当性的问题。

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作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-26 11:32

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:16
枪杆子实践，只能实践出军正府，实践不出啥国家治理。古中国的野蛮人都知道“马背上可以得天下，但马背 ...

主贴说的是美国建国的事，美国建国时13个州，面积才80万。

后来扩大到50个州，面积增大到930多万。

增加这些，有买的，有加入的，但是也有通过枪杆子暴力掠夺的啊！

就知道背书!

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作者: 螃蟹    时间: 2022-10-26 11:33
还有，论坛上只有语言文字，即使讲“实践”，也不是真在“实践”，而是在讲“实践理论”。说的还是理论。论坛论坛，就是讲理论，空谈的地方。谁扯现实，扯实践谁就是耍流氓。

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