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标题: 西方的政治制度，从来没有抛弃掉党争与斗争。 [打印本页]
作者: 卖真方子的 时间: 2022-10-26 10:16
标题: 西方的政治制度，从来没有抛弃掉党争与斗争。
美国的三权分立制度的设立，来自于孟德斯鸠的思想。
那么孟德斯鸠的思想是什么呢？
1权力必然扩张，直到它遇到另一种权力的阻挡与制衡。
2党争并不可怕，不同人群，必然有不同的政治利益与政治主张，可以用不同人群的利益，来制衡另一些不同人群的利益。
良性党争的前提是需要正当法律的规范，也就是法治（rule of law）下的党争。
在西方人看来，党争本身并不可怕，它是不同利益人群之下的利益博弈与理念竞争。
西方社会的议会，是很乱的。
哪怕是在罗伯特议事规则之类的规范之下，还是有人扔鸡蛋的。
总而言之，西方议会很乱，绝对不是一团和气，因为大家不同党派的利益不同嘛。
作者: 尤美 时间: 2022-10-26 10:25
这套政治制度的效率低到令人发指
作者: 卖真方子的 时间: 2022-10-26 10:27
美国独立战争之后建立美利坚合众国，确实使用了武力推翻英王的统治。
但是它建立的，却是一个允许不同党派互相制衡的宪法。
党争，对于美国人民而言，是最正常不过的事情了。
没有党争，一团和气，估计美国人民才会觉得不正常。
孟德斯鸠，是这个世界最伟大的政治学家，与约翰。洛克并列。
孟德斯鸠的政治学贡献，就是尽量的割裂分割权力，让它们形成相互制衡。
作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-10-26 10:28
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作者: 卖真方子的 时间: 2022-10-26 10:34
孟德斯鸠在《论法的精神》里面，明确表明立场：
人性卑鄙。
正因为人性卑鄙，才需要权力之间的相互制衡。
这就是苏格拉底、柏拉图、亚里士多德的学术传统：求真。
你首先要承认人性卑鄙，你才会认可权力相互制衡的理论。
作者: 懂爱签名 时间: 2022-10-26 10:43
希望有高人过来一起探讨这个话题
作者: 尤美 时间: 2022-10-26 11:56
美国两党眼下争得脸红耳赤的事情：
男生可不可以用女厕所？
堕胎合不合法该由谁说了算？
8岁男孩可不可以手术变性？
是否应该开除拒绝男女同浴的军人？
………
党争？！
作者: 尤美 时间: 2022-10-26 11:58
美国霸权已经危在旦夕，美国两党还在争这些奇怪的事情…
作者: 李熙 时间: 2022-10-26 12:03
这个帖子可以留。
作者: 随一 时间: 2022-10-26 20:48
本帖最后由 随一 于 2022-10-26 21:07 编辑
西方的多党制虽然因为~相互攻讦，形成了决策迟缓的表象。但也因为各方的意见得到了充分的论述，才能够避免了重大决策的失误。行缓则安。
宁可在妥协中缓行，也胜似搞运动式的急功近利。因为它必然会损害到国民的利益，国家的基础。
任何重大的变革，若无相应的细则措施为辅，律法作为保障，并以民为本。那么，它所造成的损害将动摇国家根本。王安石青苗法即为列证。
所谓的~治大国如烹小鲜。决非~多少事，从来急。
这世上没有完美的制度，只是相互比较而言。当然，如何选择应由各国民众决定。
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 04:55
除了决策迟缓之外，无非作出长期决策也是一个问题，政党之间越来越多的相互逆操作～
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 07:57
厕所分不分男女，圣经该不该进校园，老百姓该不该持枪
两党确实在争
但，这些算是奇怪的问题么？每个问题都关乎所有人
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 08:36
美国没有比这些更重要的事情么？比如美国悲催的基础设施。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 08:38
尤美 发表于 2022-10-27 08:36
美国没有比这些更重要的事情么？比如美国悲催的基础设施。
那不是联邦ZF的工作
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 08:45
两党争论只限于联邦政 府事物么？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 08:49
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-10-27 08:55 编辑
尤美 发表于 2022-10-27 08:45
两党争论只限于联邦政 府事物么？
基建是州ZF州议会市ZF市议会的工作，ZF出预算，议会负责审批，也还是两党议员们在争吵
之所以你不知道还有这些争吵，是因为州市的消息基本上成不了国际新闻，某城市想建个公园议员们各执一词的新闻，你关注么？
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 08:53
管理州际公路和民航系统都是联邦政 府的工作，由交通部负责。
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 08:55
美国修建州际公路的钱是从那里出的？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 08:57
尤美 发表于 2022-10-27 08:53
管理州际公路和民航系统都是联邦政 府的工作，由交通部负责。
这些关于基建的争吵消息就算上了报也没什么人关注
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 08:58
尤美 发表于 2022-10-27 08:55
美国修建州际公路的钱是从那里出的？
不归州市的预算都是联邦预算
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 09:27
这就是美国的问题，没人关注国家基建，却为堕胎和同性恋问题吵个没完。
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 09:28
所以，全国性的基建项目也是联邦政 府的份内工作。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 09:34
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-10-27 09:37 编辑
尤美 发表于 2022-10-27 09:27
这就是美国的问题，没人关注国家基建，却为堕胎和同性恋问题吵个没完。
两党议员为盖不盖一个城市公园而争吵，这消息你在万里之外不关注而已，当地的市民们还是关注的
是你以为他们只为同性恋堕胎问题争吵，因为他们为公园争吵的消息你听不到，这是你犯了幸存者偏差谬误
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 09:41
尤美 发表于 2022-10-27 09:28
所以，全国性的基建项目也是联邦政 府的份内工作。
他们为道路修缮预算而争吵，你并不知道而已
如果他们争吵的时候动手了，你就有可能看到新闻报道，也才能知道原来他们不只是争吵同性恋问题
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 09:46
你别说，前年我还参加过这里当地一个公园规划的评估委员呢～
问题是，当你打开NBC、CBS、Fox、CNN这些主流频道，很少看到关于国际竞争号国家建设话题，有多少美国人认真关注来自中国的竞争？
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 09:48
你怎么知道我不知道？看着他们吵了十几年，什么结果都没吵出来，老百姓早就烦得不想听了。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 09:51
尤美 发表于 2022-10-27 09:46
你别说，前年我还参加过这里当地一个公园规划的评估委员呢～
问题是，当你打开NBC、CBS、Fox、CNN这些 ...
有很多美国人甚至不知道这个世界上还有中国这么个国家，还有一些美国人竟然以为美国偷袭了珍珠港，他们甚至不知道珍珠港是美国领土
你替他们操这些心干嘛？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 09:53
尤美 发表于 2022-10-27 09:48
你怎么知道我不知道？看着他们吵了十几年，什么结果都没吵出来，老百姓早就烦得不想听了。
因为如果你知道，你前面就不会说“为什么他们只为堕胎同性恋问题争吵”了
作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-10-27 09:53
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作者: 尤美 时间: 2022-10-27 09:57
你这“很多”是多少？100个～？
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 09:59
今非昔比
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 10:00
尤美 发表于 2022-10-27 09:57
你这“很多”是多少？100个～？
假设街头随机问一百人，里面就有一个，你了解接触过民调，这应该算全美有多少个？算不算很多？
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:02
我从来没遇到过
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:04
这些都在中学地理历史课本里，除非有人完全不读书～
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 10:08
尤美 发表于 2022-10-27 10:04
这些都在中学地理历史课本里，除非有人完全不读书～
美国的学校并没有统一的教材
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:10
你说的这些，任何版本的教材里都有。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 10:12
尤美 发表于 2022-10-27 10:10
你说的这些，任何版本的教材里都有。
那是你接触过的教材
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:19
以及所有我接触过的人。
敢问美国哪版教材里没写中国、没写珍珠港？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 10:24
尤美 发表于 2022-10-27 10:19
以及所有我接触过的人。
敢问美国哪版教材里没写中国、没写珍珠港？
不关心的问题，美国有教会学校，他们爱教啥就教啥
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:33
如今的美国已经止步不前，而且债台高筑，面临被中国超越
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:35
| 如今的美国已经止步不前，而且债台高筑，面临被中国超越 |
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 10:36
敢问美国教会学校哪版教材里没写中国、没写珍珠港？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 10:41
尤美 发表于 2022-10-27 10:33
如今的美国已经止步不前，而且债台高筑，面临被中国超越
这就跟说某美国公民没有多少存款，全靠借钱生活，不如你幸福是一回事
你对信用消费社会缺乏了解，那是极大刺激内需的经济模式，人类产生社会财富的两种方式，一生产过程，二流通交易过程，马克思就不理解第二种
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 10:45
尤美 发表于 2022-10-27 10:36
敢问美国教会学校哪版教材里没写中国、没写珍珠港？
他们爱写不写，美国的教育部长都只关心公立学校不能有圣经，其他教材随便
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 11:17
这也不是你信口开河的理由呀
作者: 尤美 时间: 2022-10-27 11:19
借的钱不用还？
作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-10-27 11:20
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 11:27
尤美 发表于 2022-10-27 11:17
这也不是你信口开河的理由呀
我信口开河什么了？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-27 11:28
尤美 发表于 2022-10-27 11:19
借的钱不用还？
美国人自己都不担心，放心大胆借，你担什么心？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-10-27 14:19
在西方民主制度里面，执行效率这个词，是没有什么太大的分析意义的。
民主制度的诞生，它是与人的自由权利紧密挂钩的。而与政。府决策效率或者执行的效率没有太大关系的。
执行效率很快的时候，也可能犯大错，比如历史上的某些年份，又比如，等等。。
作者: 随一 时间: 2022-10-27 20:34
庙堂责职，统筹兼顾，量入为出，平衡有余，此为帅。刘邦，高阳酒徒，文不能草檄，武不能统军。得以~大风起兮云飞扬···。惟在识人知任，知贤任能，此为国之君。
所谓~执行力，不过爪牙之能耳。
岂能本末倒置。
作者: 随一 时间: 2022-10-27 21:05
老多，不敢先生，更不愿先死。
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