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标题: 给买方子的讲讲历史讲讲乌克兰 [打印本页]

作者: 坏菜 时间: 2022-10-30 22:25
标题: 给买方子的讲讲历史讲讲乌克兰
对你们这些历史盲，很多吵架都是对牛弹琴，我再给你科普一次，在俄乌战争中，我没有站在谁一方支持谁，就是今天，乌克兰议员访问台湾，我才说要狠揍乌克兰。

我说两个问题，一个是克里米亚。克里米亚是苏联的，是赫鲁晓夫强行送给乌克兰的，当时是一家人，乌克兰是小兄弟，大家都没怎么太计较，分家的时候，俄罗斯也很大度，没有提克里米亚的事，一起送给了乌克兰。但是，乌克兰此后的做法呢，大家都看到了，勾结北约及美国，把乌克兰变成对抗俄罗斯的前哨阵地，这些乌克兰政客不懂国家的生存之道，把乌克兰这个国家推向了险地，那对不起，克里米亚我再拿回来，所以，俄罗斯不客气，拿回克里米亚。别特么提什么侵略不侵略，对于不义之徒，我收回我给你的好处，天经地义。

这里有个例子可以类比一下，我们的天池有一半送给了金胖子，那是因为还是小兄弟，无论如何对我们来说，有个缓冲地带；但是，有朝一日，金小胖们要给我翻脸、勾结外敌给我制造威胁，对不起，天池我再拿回来，鸭绿江这个国境线吗，我也可以不认可，很简单，因为大清的时候国境线是在鸭绿江以北的，也就是说，那个时候整个鸭绿江不是界河，是我们的内河。国民政·府认可的也是我说的内河，

明白了吗？好兄弟，无所谓，你要给我翻脸，老子再拿回来，这与侵略不侵略无关，这他妈的是收拾忘恩负义的小人，你不仁，老子不义，这就是历史，这就是道理。

第二个问题是顿巴斯与卢甘斯克。我在一个同名帖子里说过了，在这里再说一遍。

这是乌克兰的两个州，乌克兰族与俄罗斯族的民族组成是（据乌克兰统计）：

顿涅斯克——乌克兰族：50％；俄罗斯族：45％

卢甘斯克——乌克兰族：54％；俄罗斯族：40％以上

宗教信仰：乌克兰族信仰天主教；俄罗斯信仰东正教。

由此看出，这两个州的亲俄势力是很大的，举足轻重，怎么处理这个问题，对于乌克兰政·府来说是需要智慧的；但很显然，现在讨论俄乌战争的很多人都忘记了，乌克兰政·府是如何对待这两个州的俄罗斯族裔的，我就不多说了，有兴趣的可以把历史倒回去自己看。

面对乌克兰俄罗斯族裔的被迫害，那么俄罗斯该怎么做？

一种做法是，做鸵鸟，两眼一蒙啥都没看见。有邻大国的经验可以借鉴。

当印尼对华族大开杀戒，拼命屠杀的时候，这个邻大国以“不干涉别国内政”为由，假装没看见，对国内封闭消息，国人没有及时看到与听到。它忘记了当中华民族面临危难被日寇侵略的时候，印尼华侨是怎么倾囊相授，支援中国的，现在需要他说话与行动了，他冷漠的一声不吭。这件事让印尼华侨彻底看透了某大国的反动性，从此，印尼华侨没有一个给他再捐款的，与它渐行渐远。之后当那些鲜血淋漓的屠杀照片传遍网络的时候，同是作为华族的中国人感到了震惊与愤怒，但是，但是，后来大家都知道的，我就不说了。这个时候美国与西方在哪里呢！是不是也希望俄罗斯也这么做呢？俄罗斯不是某大国，他有自己的对策。

显然俄罗斯采取了另一种做法，一则是北约的不守信用一直东扩，一则是乌克兰的俄罗斯族裔遭受迫害，它怎么做，有自己的选择权，对与不对，这场战争结束了再说。一场战争要知道前因后果，蠢人只看到果，只对果大谈特谈，却回避因，没有无因之果，有因才会有果。

俄罗斯已经宣布公投结果合法了，按照它一贯的秉性，吃进去的，就别想再让它吐出来了。战争动员令已经全国发出，征招的几十万军队已经训练完毕，更大规模的战争已经准备就绪。俄罗斯有个特点，仗打的都不好看，但它会一直打下去，直到达到最后的目的。

那么乌克兰该怎么办呢？是一直依靠西方的军事援助打下去？（是不是具有可持续性，两说），还是赶快坐下来谈呢？泽连斯基总统显然还在戏中，想叫醒他没那么容易。只有打下去，打下去。夹在俄罗斯与西方之间的乌克兰，更需要的是游刃于两级的生存智慧，而不是依靠一方反目另一方的亡国之谋，你有选择自己用什么制度治理国家的权力；但生存权利高于一切，一切都要为了生存、更好的生存，让国家、人民稳定的发展、富裕，这才是正道。

作为吃瓜群众，希望这个平衡尽快到来，希望不要动用核武器，希望战争的灾难尽快过去，希望民族的仇杀尽快终止，希望和平尽快到来。

是究竟你们头脑不清楚，还是我头脑不清楚呢！国家与国家之间的竞争你以为如你们的愚蠢想法那样那么简单吗。

作者: 知音 时间: 2022-10-31 07:23
送出去容易要回来难

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-10-31 09:54

你咋不说印尼为什么突然反华、屠杀华侨了？

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-10-31 09:58

既然分了家，得到了国际社会的认可，那么，俄乌就都是独立的主权国家，都有权选择自己国家的发展方向，（俄也曾要求加入北约）俄出兵乌克兰，就是侵略！

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 09:59

再折长亭柳发表于 2022-10-31 09:54
你咋不说印尼为什么突然反华、屠杀华侨了？

嘟！一码是一码，不要扯浆糊

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-10-31 14:10

坏菜发表于 2022-10-31 09:59
嘟！一码是一码，不要扯浆糊

撇开原因谈结果？

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 15:16

再折长亭柳发表于 2022-10-31 14:10
撇开原因谈结果？

某大锅输出个名，某大国又不管自己造的孽的结果，你能耐奈某大锅如何？

作者: 卖真方子的 时间: 2022-10-31 16:18
坏菜，可能不知道乌克兰与俄罗斯历史上的仇恨。

20世纪的易子相食，惨绝人寰的乌克兰大饥荒，乌克兰发誓逃离苏联

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 6&wfr=spider&for=pc

保守估计饿死500万乌克兰人。

克里米亚，是2014年被俄罗斯侵入并吞的。
并不是这一次侵略吞并的。
如果你说克里米亚历史上属于俄罗斯的话，这种话就很不公道。
兄弟两人都已经分了家了，按照国际法，分了家，各自的土地与财产，就属于各自私有。

至于说到顿巴斯与卢甘斯克上面的俄罗斯族裔受到乌克兰族的虐待。
你就要出兵入侵，这种处理方法，也是说不过去的。
你可以出兵把顿巴斯与卢甘斯克上面的俄罗斯族裔带回俄罗斯领土。
但你现在是觊觎别人乌克兰的土地，侵占别人的国土啊，你这种说法，是强词夺理的。

作者: 卖真方子的 时间: 2022-10-31 16:35
不回坏菜网友的贴，是不礼貌的。

但这两天我现实生活中确实有些具体的事务性的事情要处理，没有太多时间在论坛上逗留。

再加上这个话题，多少带有点敏感性，所以，我还是暂时不过多的回复坏菜网友的贴子。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 16:45
本帖最后由绝对不主流于 2022-10-31 16:46 编辑

1653年，为了反抗波兰，乌克兰向沙俄提出合并要求，沙俄予以接受并且对波兰宣战。

1654年，沙俄与乌克兰正式达成军事政治同盟，乌克兰以自治形式加入同盟。

同盟达成后，沙俄发动了两次对波战争。

1795年，沙俄已经占据乌克兰80%的疆域，到1815年，乌克兰只有极少数地区不在沙俄手中。

沙俄基本完成了乌克兰地区的统一，两国合并为一国。

从此，沙俄将乌克兰视为自己不可分割的一部分。

沙俄占据乌克兰后，凶相毕露，开始残酷推行俄化政策，禁止用乌克兰语，改用俄罗斯语。
乌克兰马上开始反抗沙俄，并取得短暂的成功。

1658年，乌克兰反俄势力成立了“大罗斯公国”，并加入了波兰—立陶宛公国。

1708年，乌克兰趁沙俄和瑞典爆发大战，宣布独立，并和瑞典签订同盟。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 16:51
沙俄对乌克兰的统治异常残酷，沙俄根本不把乌克兰人当人看，乌克兰只是沙俄的粮仓，乌克兰人只是俄罗斯的农奴。

进入19世纪，近代民主意识开始觉醒，乌克兰人开始寻求真正的民族独立。

乌克兰反抗沙俄愈演愈烈，与之相应的，沙俄对乌克兰的镇压和剥削也越来越严重。

这形成一种恶性循环。
1914年7月，一战爆发，卷入世界大战的沙俄统治濒临崩溃，民族矛盾彻底爆发。

乌克兰人看到了机会，趁机寻求高度自治。

1917年3月8日，俄罗斯爆发二月革命，沙俄罗曼诺夫王朝寿终正寝，俄罗斯出现俄国临时***和苏维埃政权两个政权并立。

11月7日，十月革命爆发，苏维埃政权推翻了临时***。

但很快，苏俄陷入内战，乌克兰地区也成为世界各方势力争夺的战场。

乌克兰地区出现了好几个政权，又一次四分五裂。

1918年1月22日，乌克兰中央拉达政权在德国的支持下，成立乌克兰人民共和国，宣布脱离俄罗斯，正式独立。

但是，乌克兰又失败了，很快德国在一战中一败涂地，自顾不暇。

1919年1月6日，乌克兰苏维埃在苏俄的支持下，武装建立苏维埃政权，成立“乌克兰苏维埃社会主义共和国”。

为了巩固苏维埃政权，乌克兰与苏俄建立了军事同盟，苏维埃取得对乌克兰领导地位。

1922年12月30日，苏联正式成立，乌克兰是苏联4个加盟共和国之一（另外3个是俄罗斯、白俄罗斯和外高加索联邦）。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 16:55
苏联成立之初，列宁在乌克兰地区执行比较正确的民族政策，推行乌克兰化，保证乌克兰民族独立性。

列宁的政策促进了乌克兰和俄罗斯的进一步发展。

因此，乌克兰对加入苏联是喜闻乐见的，并为身为苏联一份子感到自豪。

可是自从斯大林上台以来，开始推行大俄罗斯沙文主义和反对地方民族主义，造成苏联内部民族事实上的不平等。

斯大林主要打击对象就是乌克兰，在乌克兰大力推行俄罗斯化政策，乌克兰有限的自治权被完全剥夺，将乌克兰化成果毁于一旦。

斯大林死后，无论是赫鲁晓夫还是勃列日涅夫，实际上都继承了斯大林对乌政策，只是变得更温和一些而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 16:58
由于苏联过于强大，乌克兰无法从苏联脱身。

但是1965年，乌克兰还是出现了扩大乌克兰自主权的地下组织。

就连当时乌共第一书记谢列斯特都公开呼吁乌克兰应该坚定地实行乌克兰化。

也就是说，虽然乌克兰当初加入苏联是非常情愿的，可是乌克兰对苏联种种俄化政策感到不满。

当时光来到1990年，苏联政治、经济、民族危机全面爆发。

举世瞩目的苏联解体即将到来，乌克兰长期以来对苏联和俄罗斯的不满引爆了乌克兰独立浪潮的兴起。

1990年7月16日，乌克兰通过《国家主权宣言》；

1991年8月24日，乌克兰正式独立。

12月1日，乌克兰对脱离苏联和选举总统进行全民公决，99.85%的乌克兰人选择脱离苏联，当天克拉夫丘克被选为总统。

12月3日，俄罗斯总统叶利钦宣布承认乌克兰独立。

12月8日，俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯宣布苏联解体，并成立独联体。

12月26日，苏联正式解体，俄罗斯联邦成为苏联的唯一继承国，而乌克兰则成为一个完全独立的国家。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 17:08
目前联合国承认的俄乌边界，就是一九九一年乌克兰独立时的边界，俄乌也于一九九七年签署《俄乌友好条约》，条约规定，两国承认苏联时期划分的俄乌边界，互相尊重领土完整，并同意通过用和平方式解决一切争端。该条约还确认克里米亚半岛归乌克兰所有

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:14
本帖最后由坏菜于 2022-10-31 18:48 编辑

卖真方子的发表于 2022-10-31 16:18
坏菜，可能不知道乌克兰与俄罗斯历史上的仇恨。

20世纪的易子相食，惨绝人寰的乌克兰大饥荒，乌克兰发誓 ...

这些录像我都有，哪里有不知道的道理？但数字明显夸大了，有人论证过就不说了。

你残害俄裔同胞，有的国家可以置之不理，但俄罗斯不会置之不理。它不会让你引进敌对势力跟我干，还残害我的俄裔同胞而不管。一个国家有那么傻吗？如果俄罗斯这么做了，乌克兰的俄裔支持也会失去，国家安全完全没有保证了。说得过去说不过去是一码事，牵扯到国家利益，那是毫不含糊的。你在古巴布置导弹试试？美国不让你做，你就不能做，这说得过去吗？扯这些没个屁用，就一句话，你想给我找事，我就收拾你，这就是道理，这一直都是国家与国家之间的道理，美国在用这个道理，俄罗斯在用，我们也在用。有些几把大道理是让俄罗斯自断经脉，这些辩论的狗东西根本就不了解现实的世界，只是意淫而已。

我感觉你们最可笑的地方在哪里知道吗？还提国际法，美国打伊拉克符合国际法吗？扯这些东西有用吗？我很奇怪一些中国人怎么也学会用双重标准了，你跟着美国人的屁股走，人家照样把你当成劣等人种，这些人很贱的。

你只说斯大林时代乌克兰饿死了多少人，怎么不说说赫鲁晓夫、勃列日涅夫、叶利钦时代给乌克兰做了多少好事啊：赠送克里米亚、斥巨资建立重工业基地、免除它的巨额债务等等。总跟着西方舆论的屁股走，就会忽视真实存在的事实。

历史上哪有乌克兰这个国家？它不是被这个灭掉，就是被那个灭掉，不断地被瓜分。所以它根本就不知道如何管理自己的国家，根本就不知道作为一个独立的国家该如何生存，一直走在在不断被人瓜分的老路。这不能怨别人，只能怨它自己，怨那些傻屄政客！

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:18

绝对不主流发表于 2022-10-31 17:08
目前联合国承认的俄乌边界，就是一九九一年乌克兰独立时的边界，俄乌也于一九九七年签署《俄乌友好条约》， ...

你懂个屁！百度的再多也没个屁用。克里米亚是送给你的，你他吗否接外部势力挤兑我，我就要收回来，就要狠狠揍你，这就是硬道理。你的道理给美国人讲去吧。不过你也不敢讲，你只会舔

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:27
在现实社会里，民族仇恨是超越任何国际法之上的，大道理没个屁用。

有些国家注定是悲剧，它一旦被政客所左右，不能让国家走向正确的道路，就是灭亡之路。

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:29
刚分家的时候，乌克兰一副好牌。但他的领导者者并没有把精力用到让国家与人民富强上，而是要与俄罗斯对抗，对抗可以，你要有那个本事，引狼入室，到最后毁灭的就是自己。乌克兰走到今天，就是自作自受。现在他的日子不好过，战争结束后它的日子更不好过。对抗到最后，就是灭国，这是它唯一的一条路。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 17:33

坏菜发表于 2022-10-31 17:18
你懂个屁！百度的再多也没个屁用。克里米亚是送给你的，你他吗否接外部势力挤兑我，我就要收回来，就要狠 ...

你这种不知国际法为何物的混账可以好好看看普京的下场

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:34
本帖最后由坏菜于 2022-10-31 17:36 编辑

像立陶宛这种不知死活的小逼崽子国家，它的灭亡是迟早的事，都是没个屄数，自找的。波兰现在闹得很欢，⊙﹏⊙呵呵，自以为自己是个人物，不知灾祸临近。德国是不会永远失掉但泽走廊的，以后还会开启战端。波兰作到最后，就是被两边瓜分，这是它的老命运了。它现在的作死之路：做狗腿子嚣张俄罗斯，没个屄数的要挟德国，都给自己作死铺平了道路。
不知道如何生存是这些欧洲小国的通病，他们的文化决定了这一切。如果他们稍微学到一点郑国的生存之道，也不会频繁的被灭国。

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:38

绝对不主流发表于 2022-10-31 17:33
你这种不知国际法为何物的混账可以好好看看普京的下场

脑残，我学的专业里有国际法这个课程，你看不懂我说的话吗？国际法有个屁用吗？美国打伊拉克的时候受到国际法的约束了吗？你个脑残看到这里就该说伊拉克就该挨揍了是吧？你最大的能耐就是搞不清楚状况，当这个道理你无法回答的时候，就转移到另一个方面去。

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 17:42
不主流脑残，你是不是认为朝鲜战争中方出兵也是没有遵循国际法呢？那打的可是联合国军队啊！是不是？最后结果呢，谁乖乖的坐在谈判桌上签字呢？我真不明白你这种脑壳是吃什么长大的，狗鸡巴不懂，还天天放狗屁

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-31 17:44

再折长亭柳发表于 2022-10-31 09:58
既然分了家，得到了国际社会的认可，那么，俄乌就都是独立的主权国家，都有权选择自己国家的发展 ...

很对。老大哥分家分田地，开宗族大会时，各房都表态同意签字画押了。现在用什么理由反悔占田，都叫不讲诚信耍无赖。

作者: 坏菜 时间: 2022-10-31 18:40

按倒就亲发表于 2022-10-31 17:44
很对。老大哥分家分田地，开宗族大会时，各房都表态同意签字画押了。现在用什么理由反悔占田，都叫不讲诚 ...

理想很丰满，现实很骨感。按照柳二的天真想法，这世界上早就大同了，就没有战争了

作者: 道路 时间: 2022-10-31 21:05
所有的道理最后归于拳头大小

作者: 道路 时间: 2022-10-31 21:07
就看谁谁韧性强，从冬季攻势后能看出大概结果。如果俄还搞不定，大概率会内乱。

作者: 道路 时间: 2022-10-31 21:08
多党政治最容易妥协，因为俄搞多党政治没有成熟经验

作者: 道路 时间: 2022-10-31 21:12
没有苏联的体制，俄在二战时很可能就失败了

作者: 知音 时间: 2022-10-31 21:40

道路发表于 2022-10-31 21:12
没有苏联的体制，俄在二战时很可能就失败了

不是说俄放出和谈信号了吗

作者: 螃蟹 时间: 2022-10-31 21:53

坏菜发表于 2022-10-31 17:18
你懂个屁！百度的再多也没个屁用。克里米亚是送给你的，你他吗否接外部势力挤兑我，我就要收回来，就要狠 ...

傻子，送也不是俄罗斯送的，你俄罗斯有个屁权利收回呀？呵呵。
再说了是俄罗斯最先通过直选总统葬送的前苏联，并宣布苏共为非法组织的，
俄罗斯有个毛线资格代表苏联？？

老子分三儿子三份地，其中一个儿子有权代表老子收回么？扯淡。

作者: 螃蟹 时间: 2022-10-31 21:56

坏菜发表于 2022-10-31 17:42
不主流脑残，你是不是认为朝鲜战争中方出兵也是没有遵循国际法呢？那打的可是联合国军队啊！是不是？最后结 ...

那个时候你还不是联合国成员呢，更不是啥常任理事国。现在想打联合国军，得先退出联合国，并把五常位置让出来。

作者: 道路 时间: 2022-10-31 22:03

知音发表于 2022-10-31 21:40
不是说俄放出和谈信号了吗

美国不会和谈，据我的估计，理论上最迟明年底中国要出手，如果不出手，后果很严重

作者: 知音 时间: 2022-10-31 22:04

道路发表于 2022-10-31 22:03
美国不会和谈，据我的估计，理论上最迟明年底中国要出手，如果不出手，后果很严重

中国会出手帮俄罗斯？那不是更完了吗？

作者: 道路 时间: 2022-10-31 22:09
相当于给普京擦屁股，还不得不擦

作者: 螃蟹 时间: 2022-10-31 22:30
中国最多买买俄罗斯的天然气，石油。投票的时候玩玩中立，不可能卷入俄乌战争的……

作者: 螃蟹 时间: 2022-10-31 22:30
本帖最后由螃蟹于 2022-10-31 22:32 编辑

趁机搞点别的有可能……

作者: 道路 时间: 2022-10-31 22:37
如果俄一分裂，则人心就散了，你拿什么去跟美西斗争？

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-10-31 22:40

道路发表于 2022-10-31 21:12
没有苏联的体制，俄在二战时很可能就失败了

应该说：要不是美国的军援，苏联早就完蛋了。

作者: 道路 时间: 2022-10-31 22:43
很简单的道理，人类只会屈从于强者，如果俄失败，人心必散，不攻自破

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-10-31 22:48

坏菜发表于 2022-10-31 17:18
你懂个屁！百度的再多也没个屁用。克里米亚是送给你的，你他吗否接外部势力挤兑我，我就要收回来，就要狠 ...

那按你所说，美国将来若是揍中国，也是有道理的了？

作者: 道路 时间: 2022-10-31 22:49
苟且者大有人在，我估计中国会苟且，只会当张仕诚

作者: 道路 时间: 2022-10-31 23:02

知音发表于 2022-10-31 22:04
中国会出手帮俄罗斯？那不是更完了吗？

向死得生，向死得生

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-31 23:38

坏菜发表于 2022-10-31 17:38
脑残，我学的专业里有国际法这个课程，你看不懂我说的话吗？国际法有个屁用吗？美国打伊拉克的时候受到国 ...

你的意思是你学了个屁
事实证明，关于国际法，你甚至屁也没学到

作者: 坏菜 时间: 2022-11-1 00:10

螃蟹发表于 2022-10-31 21:53
傻子，送也不是俄罗斯送的，你俄罗斯有个屁权利收回呀？呵呵。
再说了是俄罗斯最先通过直选总统葬送的前 ...

蠢蛋！现在的俄罗斯是从石头缝里蹦出来的吗？前苏联是从北冰洋偷来的克里米亚？你一笔糊涂账，还在这瞎掰扯！乌克兰引进邪恶势力给俄罗斯作对，俄罗斯就把克里米亚拿回去，这就是对于乌克兰的报应，再说个屁也没用，有能耐栽拿回去。一群他妈蠢货把乌克兰的一副好牌打烂，自作自受！

作者: 坏菜 时间: 2022-11-1 00:13
你说了算啊？仗打起来，程序还有个屁用！你这种蠢脑壳也就只能纸上谈兵，过过嘴瘾

作者: 坏菜 时间: 2022-11-1 00:14

绝对不主流发表于 2022-10-31 23:38
你的意思是你学了个屁
事实证明，关于国际法，你甚至屁也没学到

按你个蠢货的逻辑，乌克兰高举国际法就可以收回克里米亚了，蠢不可及！

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