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标题: 审美，与男女之性别无关 [打印本页]
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-1 08:52
标题: 审美，与男女之性别无关
本帖最后由 徐公孰 于 2022-11-1 08:55 编辑




读两首诗，先：

"洞房昨夜停红烛
待晓堂前拜舅姑
妆罢低声问夫婿
画眉深浅入时无"

"打起黄莺儿
莫教枝上啼
啼时惊妾梦
不得到辽西"

前一首诗写闺房之乐，后诗写闺怨。乐，有些调笑调情之事；怨，略显唠叨烦恼之意。

"调情调笑"确实是男女之欢爱，然其中其后的美，乐而不淫，更丰富更多彩的却是婚姻生活中的日常人伦之美。

"唠叨烦恼"，当然是明显的女性特征，然而这仅仅是一个由头，最美是远方之思。这种远思在近怨里有灼灼之美。这种 唠叨 这种 远忧，渊源于《诗经》：

"采薇采薇，薇亦作止
曰归曰归，岁亦莫止
靡室靡家，猃狁之故"

《采薇》的辞气，唠叨更促急，烦忧更悠长，哀而不伤，怨而不愤。"忧心烈烈，载饥载渴"，思绪的远方，却是王事，战事。烦在身边，美在远方，生活在别处。

这几首诗，都是从身边的事写出深远的优美之情境。因为写身边的事，所以有女性之气；然而单论其中的美，却丝毫没有性别的意味。与性别有关系的，是切身之事；审美，是超越自身的普遍情境，与身无关，与性别无关。


在审美上，绝妙的伦家都是雌雄同体的。



作者: 水阔山长    时间: 2022-11-1 09:13
单论审美，跟性别无关。各有千秋，只看谁的审美能力、驾驭能力更强。这点同意楼主

但任何事物都不是独立存在的。风向哪边吹，离不开大环境的主导，操纵。

作者: 杨逍逍    时间: 2022-11-1 09:27
本帖最后由 杨逍逍 于 2022-11-1 09:29 编辑

反应真慢。

不能说每个人天生都有自己的审美，而否定女性审美（形象服饰方面）与男性有关，甚至由男性的审美标准决定的。你这是偷换概念。好比，每个正常人天生都有自己的想法和思想，而大多数人的思想，最终有意或无意都会受外部的影响而变化。

在动物界，形象的主要功能之一，就是吸引异性和防御天敌——你要反对这句话，说明你心态不端正，不认“真”。但人类依然保留动物的根本特质，只是两性吸引的范畴增加了，包括内涵性格学识，甚至现实角度的资源条件等，但最基本的还依然存在。

俗语：男人是最专一的，因为都喜欢18岁的少女。这就是最基本的表现之一。这解释了为什么很多女人喜欢“装嫩”。男女审美之关系，还说明不了？

你整篇立足之点，其实就是一个偷换概念。审美的范畴很大，但我们谈的是两性之间、交集极多、共同关注的女性形象审美问题，岂能混同一谈？没有男人，所谓妩媚、性感，包括淑女端庄的形象风格，给谁看呢？给你看？






作者: 杨逍逍    时间: 2022-11-1 09:42

我也不想深入，即便脱离两性范围，女性很多审美也是受上面的影响。

你未嫁之时，闺房风格是怎样的？温婉的，还是简约的？你又为什么想温婉？如世界不需要你温婉，你是否还想要温婉？

你的爱车又是什么造型？是否有明显的两性特征？卡哇伊、娇小的、精致的，均可视为两性审美特征。包括有女性喜欢越野车，很多也是潜意识里想打破某种局限或展示自己在两性当中某种诉求。


作者: 徐公孰    时间: 2022-11-1 10:35
杨逍逍 发表于 2022-11-1 09:27
反应真慢。

不能说每个人天生都有自己的审美，而否定女性审美（形象服饰方面）与男性有关，甚至由男性的 ...






引用"在动物界，形象的主要功能之一，就是吸引异性和防御天敌——人类依然保留动物的根本特质，只是两性吸引的范畴增加了，包括内涵性格学识，甚至现实角度的资源条件等……"

评：这种目的性极强，强大到近乎本能的 反应，不是审美。



引用"俗语：男人是最专一的，因为都喜欢18岁的少女。这就是最基本的表现之一。这解释了为什么很多女人喜欢“装嫩”。"


评：这属于人际社交关系，是人情世故，属于"善"的范畴，不是 审美。








作者: 刘庄主    时间: 2022-11-1 10:46
审美跟时代、地域、文化程度、财富多寡等等有关系。
作者: 按倒就亲    时间: 2022-11-1 10:48
水阔山长 发表于 2022-11-1 09:13
单论审美，跟性别无关。各有千秋，只看谁的审美能力、驾驭能力更强。这点同意楼主

但任何事物都不是独立 ...

不能再同意了。
单就穿着打扮来说，基本上无人能逃脱媒体的操纵。
长的，钻石永流传。近的，鸿星尔克。
作者: 水阔山长    时间: 2022-11-1 11:03
按倒就亲 发表于 2022-11-1 10:48
不能再同意了。
单就穿着打扮来说，基本上无人能逃脱媒体的操纵。
长的，钻石永流传。近的，鸿星尔克。

必须地！
在大环境的引领下，以个人所知，去找同类项。

涉及到认知，价值观的东西，谁也跑不了



作者: 杨逍逍    时间: 2022-11-1 11:37
徐公孰 发表于 2022-11-1 10:35
引用"在动物界，形象的主要功能之一，就是吸引异性和防御天敌——人类依然保留动物的根本特质 ...



我想告诉你：所有的审美之发源，都是基于生理或心理需求。越是强烈，越是在美的角度有明显显现。只是在各种技能、领域发展后，形成更为专业、貌似脱离需求的感觉。

书法、字画，从何衍生？为何衍生？如何从使用转变为审美？

“美”是人类存在、创作的概念，不是现实产物。没有人类就没有美。也因此，无法固定衡量。

你说的“装嫩”，装嫩是男人眼中男人口吻说的，在那些装嫩的女性眼里，她就是美，她就觉得那是美——那是她的审美观，你不能随意定义和剥夺。


作者: 你坏死了    时间: 2022-11-1 11:38
本帖最后由 你坏死了 于 2022-11-1 11:41 编辑

杨逍还在杠，用动物界举例能证明你的观点吗？动物里都是雄性负责美，雌性负责审，你说是谁在负责制定审美标准？
在几百万年的人类进化过程中，女性除了摘果子养孩子剩下的时间就是在洞里收拾装饰、制做服装饰品，生理结构和进化路径决定了女性要比男性更敏感更细心更爱干净更擅社交更爱美更具筑巢本能。在一个只有男性的封闭环境里，大部份男性最后都会肮脏邋遢不修边幅，天气热的话估计连衣服都不想穿，因为懒得洗。在一个纯女性的封闭环境里，只要有条件大部份女性还是会保持干干净净漂漂亮亮，不光是给自己看给同性看，也是生理需要，不整洁不干净的情况下，女性比男性更容易生病。
你要说女性服饰审美受男性影响在部份情况下可以接受，但你要说由男性标准决定还是算了吧。
作者: 杨逍逍    时间: 2022-11-1 11:44
你坏死了 发表于 2022-11-1 11:38
杨逍还在杠，用动物界举例能证明你的观点吗？动物里都是雄性负责美，雌性负责审，你说是谁在负责制定审美标 ...



是你在杠。在动物界，大部分雄性主要展示的是强壮、体魄、技能，也有少部分雄性物种展示美。建议你多看看动物世界。

就像现在也有男人，靠外貌吸引女人；当然，女性也会考虑男人的外貌；但主流择偶观上，男人外貌的权重比女人少多了。

不承认现实就是嘴炮。


作者: 杨逍逍    时间: 2022-11-1 11:51
你坏死了 发表于 2022-11-1 11:38
杨逍还在杠，用动物界举例能证明你的观点吗？动物里都是雄性负责美，雌性负责审，你说是谁在负责制定审美标 ...



表达不了那么准确，不是说由男人标准制定。女人可以制定，但大多数情况下，不符合男性审美观念的话，会逐步改变或消失。像一个厨师，你可以随意尝试烹饪各种饭菜，但必须经食客品鉴、认可，最终达成一致或平衡。你可以说是又厨师决定的，但食客有一票否决权。

缠小脚是为啥？你定的？唐朝宫廷女人的眉毛，被日本女人承袭，两个黑疙瘩，你喜欢？但当时的男人喜欢。

可以说大多数是被男人审美影响，管你自己信不信、愿不愿意，现实就是这样。现实是主流创造的，在你脱离地球之前，你还不得不接受。


作者: 花中的花    时间: 2022-11-1 12:04
动物世界和人的世界不一样
现实社会
确实是男权社会
包括政治家基本都是男人
作者: 知音    时间: 2022-11-1 12:26
反正我跟我家警察的审美不一样，我还以为是男女不一样呢。
作者: 你坏死了    时间: 2022-11-1 12:31
杨逍逍 发表于 2022-11-1 11:51
表达不了那么准确，不是说由男人标准制定。女人可以制定，但大多数情况下，不符合男性审美观念的话， ...

你睁开眼睛仔细观察过现在街上路人和写字楼里女同事的打扮吗？现实就是已经过了求偶期的已婚女性大部分走的是自然舒适风，正值求偶期的95后00后大部分走的是宽松中性风。中国男性最爱的阿依莲好嫁风和性感辣妹风比例是很小的，小高跟更是被中国女性抛弃好多年了好吗？高跟鞋的销售数据变化，你需要的话我可以去搜出来给你。
你说的现实到底是哪里的现实？不会是直播间里的现实吧？
作者: 知音    时间: 2022-11-1 12:39
你坏死了 发表于 2022-11-1 11:38
杨逍还在杠，用动物界举例能证明你的观点吗？动物里都是雄性负责美，雌性负责审，你说是谁在负责制定审美标 ...



对
作者: 知音    时间: 2022-11-1 12:45

好好讨论讨论
作者: 水阔山长    时间: 2022-11-1 12:50
杨逍逍 发表于 2022-11-1 11:51
表达不了那么准确，不是说由男人标准制定。女人可以制定，但大多数情况下，不符合男性审美观念的话， ...

不论是显性还是隐性，目前还是男权社会。
所有的东西都有男性印记。
这是历史渊源。

作者: 按倒就亲    时间: 2022-11-1 13:37
到了掉书袋的时候了，
再不提到美学，不摆出美学大家的典籍，
可就太不象话了。
作者: 杨逍逍    时间: 2022-11-1 14:57
你坏死了 发表于 2022-11-1 12:31
你睁开眼睛仔细观察过现在街上路人和写字楼里女同事的打扮吗？现实就是已经过了求偶期的已婚女性大部分走 ...



我们有居家装、工作装、时装；有在家、在外、在重要场合。普通装扮代表中低级审美需求，重要场合代表高级审美需求，搞成明星之类就是顶级审美需求。

无论哪种审美需求，都逃不了我说的这个规律；在顶级审美需求上，更甚。所以，你也别老说普通的。普通的虽然也是，但还代表不了了主流。不是多的就是主流，而是重要的才是主流。

另外，有些审美表现是男女一致的，既符合男性又符合女性的自然审美，没什么可说的。

作者: 你坏死了    时间: 2022-11-1 17:10
杨逍逍 发表于 2022-11-1 14:57
我们有居家装、工作装、时装；有在家、在外、在重要场合。普通装扮代表中低级审美需求，重要场合代表 ...

好的，谁说最后一句话谁赢，你赢了。
作者: 知音    时间: 2022-11-1 17:54
按倒就亲 发表于 2022-11-1 13:37
到了掉书袋的时候了，
再不提到美学，不摆出美学大家的典籍，
可就太不象话了。

你要长篇大论一番吗？



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