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标题: 要重启农村供销社了 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2022-11-1 20:48
标题: 要重启农村供销社了
合作经济又要回来了吗？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-1 20:49
是为了平抑物价

是为了战时准备的

是为了应对疫情的

作者: 按倒就亲 时间: 2022-11-1 20:51

老旧车辆悬崖失控，司机想试试倒档。

作者: 李熙 时间: 2022-11-1 20:52
可能是为应对全球经济危机做准备。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-11-1 21:00
本帖最后由按倒就亲于 2022-11-1 21:02 编辑

李熙发表于 2022-11-1 20:52
可能是为应对全球经济危机做准备。

不会吧。应该是想试试计划经济。

作者: 李熙 时间: 2022-11-1 21:03

按倒就亲发表于 2022-11-1 21:00
不会吧。应该是想试试计划经济。

呵。：）

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-1 21:04

李熙发表于 2022-11-1 21:03
呵。：）

对华新冷战，逼中国打仗，疫情，没发生啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-1 21:12
工作人员有没有编制？会不会有清华大学生去应聘？

作者: 李熙 时间: 2022-11-1 21:13

绝对不主流发表于 2022-11-1 21:12
工作人员有没有编制？会不会有清华大学生去应聘？

有可能很多大学生去应聘，因为是国有的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-1 21:15

李熙发表于 2022-11-1 21:13
有可能很多大学生去应聘，因为是国有的。

给他们解决农村户口，分宅基地

作者: 李熙 时间: 2022-11-1 21:16

绝对不主流发表于 2022-11-1 21:15
给他们解决农村户口，分宅基地

对，现在农村户口还很俏。

作者: 天干物燥 时间: 2022-11-1 21:36
私有化卖出去，公有化收回来，然后再私有化卖出去，这买卖只赚不赔

作者: 小炸毛 时间: 2022-11-2 00:35

按倒就亲发表于 2022-11-1 21:00
不会吧。应该是想试试计划经济。

我咋觉得这是打响实体平衡网购的第一枪呢

如果疫情还得继续清零封控，辣么势必首先就得物质保障

重启农村供销社，类似于京东的全国仓库点

家有余粮遇事不慌，遇上突发状况，即便是不免费发放，还能平稳物价的购买

其实各地要是再成立农会渔会这种的工会，农民只管种只管养只管喂，工会收购再利用比方说合作社的运输车队进行分销，也未尝不是抵抗通货膨胀的好办法

只是这样就违背了市场经济自由的原则

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 03:20
还是对自由市场经济不太放心，怕乱，设个安全网以防万一。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 03:59

小炸毛发表于 2022-11-2 00:35
我咋觉得这是打响实体平衡网购的第一枪呢

如果疫情还得继续清零封控，辣么势必首先就得物质保障

中国今后可能会走向计划经济和市场经济相结合的模式。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 04:07
人工智能和大数据有可能大大提高计划经济的精确性和科学性，降低盲目性，将不同于50年前的计划经济。

这样的话，市场将不再是唯一的调节因素，很多的决策有可能事先就算出来，计划好。

中国不太可能去寻求纯粹的市场经济模式了。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 04:14

李熙发表于 2022-11-1 20:52
可能是为应对全球经济危机做准备。

必要的时候对市场进行干预，也就20大说的社会安全和经济安全吧，中国现在最怕的事情就是乱，很多措施都是为了保稳防乱。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 07:44

尤美发表于 2022-11-2 04:07
人工智能和大数据有可能大大提高计划经济的精确性和科学性，降低盲目性，将不同于50年前的计划经济。

这 ...

只有垄断行业可以实行计划经济也只能实行计划经济
你再看看两桶油的表现吧

作者: 懂爱签名 时间: 2022-11-2 07:53

尤美发表于 2022-11-2 04:07
人工智能和大数据有可能大大提高计划经济的精确性和科学性，降低盲目性，将不同于50年前的计划经济。

这 ...

有道理

作者: 老贾 时间: 2022-11-2 08:38

尤美发表于 2022-11-2 03:59
中国今后可能会走向计划经济和市场经济相结合的模式。

这条路已经被证明了是走不通的，双轨制必然会滋生出很多更为严重的问题，最终还是损坏经济和社会的发展。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 09:15

2022-11-2 08:38
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作者: 尤美 时间: 2022-11-2 09:16
本帖最后由尤美于 2022-11-2 09:18 编辑

老贾发表于 2022-11-2 08:38
这条路已经被证明了是走不通的，双轨制必然会滋生出很多更为严重的问题，最终还是损坏经济和社会的发展。 ...

那是50年前的计划经济，以前走不通是因为计划经济参数不足、分析能力低下、模式太僵硬，但今后如果借助于通讯网络、大数据和AI做到计划与市场相吻合呢？甚至能够科学准确地预知市场，那就可以按需生产，让计划适应市场、引导市场。

事实上，中国的大型建设项目，基本上都是按照计划经济的模式实施的。

作者: 老贾 时间: 2022-11-2 09:19

尤美发表于 2022-11-2 09:16
那是50年前的计划经济，以前走不通是因为计划经济参数不足、分析能力低下、模式太僵硬，但今后如果借助于 ...

比如港珠澳大桥

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 09:20

绝对不主流发表于 2022-11-2 07:44
只有垄断行业可以实行计划经济也只能实行计划经济
你再看看两桶油的表现吧

两桶油也是在市场大环境下运作的，说其垄断，只是没有同行竞争对手。

作者: 老贾 时间: 2022-11-2 09:23

尤美发表于 2022-11-2 09:16
那是50年前的计划经济，以前走不通是因为计划经济参数不足、分析能力低下、模式太僵硬，但今后如果借助于 ...

当局没有那么昏庸，不会走计划经济的老路的。二十大报告中说的是：“充分发挥市场在资源配置中的决定性作用，更好发挥***作用。”

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 09:28

老贾发表于 2022-11-2 09:19
比如港珠澳大桥

是的，很多大型建设项目并不是等有了市场需求才搞的，而是通过项目建设主动布局，引导、开拓市场。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 09:34

尤美发表于 2022-11-2 09:20
两桶油也是在市场大环境下运作的，说其垄断，只是没有同行竞争对手。

没有竞争对手是因为国家禁止私人进入，这哪来的什么市场可言

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 09:41

老贾发表于 2022-11-2 09:23
当局没有那么昏庸，不会走计划经济的老路的。二十大报告中说的是：“充分发挥市场在资源配置中的决定性作 ...

中短期不可能，但是长远来看，当信息社会充分发达，足以支撑科学精细完备的计划运算时候，计划经济会焕发出新的生命力。

缺乏大量数据和运算能力支持的计划经济，难以做到生产和消费的吻合，所以需要市场这只看不见的手来发挥反馈和调节。但是在信息社会高度发达的时候，市场消费可以科学地预知预判，事先精确计划安排生产（按需生产）就成为可能。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 09:45

绝对不主流发表于 2022-11-2 09:34
没有竞争对手是因为国家禁止私人进入，这哪来的什么市场可言

有没有竞争对手，市场都是存在的。

两桶油居于垄断地位，并不意味着中国不存在能源和化工市场。

作者: 老贾 时间: 2022-11-2 09:50

尤美发表于 2022-11-2 09:41
中短期不可能，但是长远来看，当信息社会充分发达，足以支撑科学精细完备的计划运算时候，计划经济会焕发 ...

共产主义社会

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 10:00

尤美发表于 2022-11-2 09:45
有没有竞争对手，市场都是存在的。

两桶油居于垄断地位，并不意味着中国不存在能源和化工市场。

你知不知道只有两桶油能采油，采油成本价就不是市场竞价而是上级部门开恩审批结果？

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 10:16

2022-11-2 09:50

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 10:18

老贾发表于 2022-11-2 09:50
共产主义社会

差不多就是这个意思，按需分配的前提是按需生产。

市场经济在一定程度上接近于按需生产，但还是难免生产不足或者过剩。

计划经济其实是个很理想美好的按需生产模式，但是在科技条件不具备的时候只是个空想。

共产主义是个极端理想模式，或者叫终极模式吧，我觉得人类会不断趋近那个模式，能不能达到就难说了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 10:25

尤美发表于 2022-11-2 10:18
差不多就是这个意思，按需分配的前提是按需生产。

市场经济在一定程度上接近于按需生产，但还是难免生 ...

马克思说按需分配的前提是劳动成为人的第一需要
事实上，人类的创造活动其中一个目的就是为了少劳动甚至不劳动
所以这个所谓的“极端理想模式”，是不了解人性的空想

作者: 老贾 时间: 2022-11-2 10:27

尤美发表于 2022-11-2 10:18
差不多就是这个意思，按需分配的前提是按需生产。

市场经济在一定程度上接近于按需生产，但还是难免生 ...

哈哈，这种终极模式谁不向往啊，问题在当下。终极理想也有个终极前提，就是人的思想道德品质也达到了终极高度。计划还是由人定的，人是有贪心有私利的，高科技大数据反而成了另一种手段，看看郑州吧。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 10:35

绝对不主流发表于 2022-11-2 10:00
你知不知道只有两桶油能采油，采油成本价就不是市场竞价而是上级部门开恩审批结果？

你把价格当作一个行业的全部了。

想想看，

中石油每天向上海输送的燃油总量是由什么决定的？
中石油在长三角地区的燃油储备数量是由什么决定的？
中石油在全中国的物流储运体系是由什么决定的？

答案：市场、市场、市场。

中石油只是在定价上可以任性一点，但整个行业运作依然是按照市场需要。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 10:36
人类终极理想社会显然是机器人从事一切劳动，人类负责文化创造和享受
和劳动是第一需要的蚂蚁社会比，不是强太多了么？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 10:38

尤美发表于 2022-11-2 10:35
你把价格当作一个行业的全部了。

想想看，

我只是拿一个原油开采成本这个行业源头举例，告诉你垄断下不存在市场竞价机制，整个行业都在兑了茅台的原油价格上运作

作者: 按倒就亲 时间: 2022-11-2 10:53

尤美发表于 2022-11-2 09:41
中短期不可能，但是长远来看，当信息社会充分发达，足以支撑科学精细完备的计划运算时候，计划经济会焕发 ...

从长远来看，裏小脚也可能焕发出新的美感。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 10:53

绝对不主流发表于 2022-11-2 10:25
马克思说按需分配的前提是劳动成为人的第一需要
事实上，人类的创造活动其中一个目的就是为了少劳动甚至 ...

你把劳动狭隘理解为生产劳动了。

很多社会劳动是非生产性的，比如艺术创作、比如救死扶伤… 这些劳动只会增多、不会减少。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 10:58

绝对不主流发表于 2022-11-2 10:38
我只是拿一个原油开采成本这个行业源头举例，告诉你垄断下不存在市场竞价机制，整个行业都在兑了茅台的原 ...

不存在市场竞价机制不等于不存在市场，你看你自己前面咋说的。

两桶油再垄断也离不开市场，没有市场就没有两桶油。

有没有市场和垄不垄断是两码事。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 11:03

按倒就亲发表于 2022-11-2 10:53
从长远来看，裏小脚也可能焕发出新的美感。

如果将高跟鞋视作裹小脚的技术升级版的话

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 11:15

绝对不主流发表于 2022-11-2 10:36
人类终极理想社会显然是机器人从事一切劳动，人类负责文化创造和享受
和劳动是第一需要的蚂蚁社会比，不是 ...

机器人只是从事生产劳动，文化创造属于非生产性劳动，但也是劳动。

即使机器人也能画画，其艺术价值能比得过人工的泼墨挥毫么？

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 11:19

老贾发表于 2022-11-2 10:27
哈哈，这种终极模式谁不向往啊，问题在当下。终极理想也有个终极前提，就是人的思想道德品质也达到了终极 ...

当生活物质能够按需分配的时候，还有什么必要去贪心？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 11:31

尤美发表于 2022-11-2 10:58
不存在市场竞价机制不等于不存在市场，你看你自己前面咋说的。

两桶油再垄断也离不开市场，没有市场就 ...

外行话
垄断没有市场竞价机制，但仍有市场，叫垄断市场

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 11:36
本帖最后由绝对不主流于 2022-11-2 11:38 编辑

尤美发表于 2022-11-2 10:53
你把劳动狭隘理解为生产劳动了。

很多社会劳动是非生产性的，比如艺术创作、比如救死扶伤… 这些劳动 ...

你错了，是马克思不知道计件生产以外的财富创造方式，他的理论不知道怎么解释姚明穿过的旧鞋能卖几百万，他把金融活动称为剥削，以至于按他理论成立的国家凭票供应，共产主义社会根本就没有货币，按需分配时商品只有使用价值没有交易价格，那些你理解的艺术创造怎么为创造者带来财富？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-2 11:42

其实跟过去供销社不一样。是为了应对危机和物价平抑的。

柿油党带节奏的又一个增长点而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 11:44

尤美发表于 2022-11-2 11:15
机器人只是从事生产劳动，文化创造属于非生产性劳动，但也是劳动。

即使机器人也能画画，其艺术价值能 ...

一个按需分配的社会，怎么区分艺术家和机器人有不同价值的艺术创造？你需要哪个艺术家给你画他就得画？

作者: 按倒就亲 时间: 2022-11-2 11:47

尤美发表于 2022-11-2 11:03
如果将高跟鞋视作裹小脚的技术升级版的话

我只是一个比方，计划经济就相当于裹小脚，会扼杀天性、制约前进。你忽略了计划经济中，有权作出计划者天然的恶。权力天生便有作恶的冲动，这是为了保持权力的本能。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 11:51
在马克思看来，就算艺术也是一种人类财富，那么机器人画一幅画和画家画一幅画也只是同样的价值，都是“一幅”
这种反智的理论一百年前都只忽悠了一部分人，如今还有人看不明白，那可真是不可救药了

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 12:06

绝对不主流发表于 2022-11-2 11:31
外行话
垄断没有市场竞价机制，但仍有市场，叫垄断市场

“ 哪来的什么市场可言”，这是这是你前面的原话，现在又说“仍有市场”？

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 12:16

绝对不主流发表于 2022-11-2 11:44
一个按需分配的社会，怎么区分艺术家和机器人有不同价值的艺术创造？你需要哪个艺术家给你画他就得画？

按需分配指的只是生活物质吧，你理解成啥都按需分配了？
美女帅哥都按需分配，共产主义社会能办到？

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 12:18

按倒就亲发表于 2022-11-2 11:47
我只是一个比方，计划经济就相当于裹小脚，会扼杀天性、制约前进。你忽略了计划经济中，有权作出计划者天 ...

这么说来，凡是当皇上的，个个都满怀作恶的冲动？

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 12:24

绝对不主流发表于 2022-11-2 11:36
你错了，是马克思不知道计件生产以外的财富创造方式，他的理论不知道怎么解释姚明穿过的旧鞋能卖几百万， ...

你是说马克思没见过珍宝名画、名人名作…？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 12:27

尤美发表于 2022-11-2 12:06
“ 哪来的什么市场可言”，这是这是你前面的原话，现在又说“仍有市场”？

“哪来的市场机制可言”，可以了不？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 12:27

尤美发表于 2022-11-2 12:24
你是说马克思没见过珍宝名画、名人名作…？

见过看不懂有什么用？苍蝇还落过蒙娜丽莎上呢

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 12:28

绝对不主流发表于 2022-11-2 12:27
“哪来的市场机制可言”，可以了不？

你早这样说就没问题了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 12:38

尤美发表于 2022-11-2 12:28
你早这样说就没问题了

本来谈的话题就是市场经济计划经济，“垄断不存在市场”省略得很莫名其妙么？

作者: 河海森林 时间: 2022-11-2 12:44
合作经济是一种高效经济（相对于小农经济而言），但是如果从平抑物价保障供应角度看，即使恢复了短期内也起不了多大作用。

合作经济的目的是提高效率，合作经济的效率远高于小农经济，特别适合于中农以上的阶层。当然效率提高了，多打粮食，减少中间环节是有利于多产多收平抑物价，保障供应的。

正因为合作经济效率高，所以发达资本主义国家还抑制合作社的发展，怕效率太高，产品太多造成价格下跌，农民亏损。

不过今后资本下乡，农业公司化比合作社效率更高，不明白为什么还要恢复合作社。

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 12:56

绝对不主流发表于 2022-11-2 12:38
本来谈的话题就是市场经济计划经济，“垄断不存在市场”省略得很莫名其妙么？

其实吧，较真点说，“ 哪来的市场机制可言”这话也是有毛病的。

你只能说被垄断的市场没有价格机制，但是被垄断的市场依然是市场、依然有市场机制（价格以外的元素，如地域、季节等）。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 13:05

尤美发表于 2022-11-2 12:56
其实吧，较真点说，“ 哪来的市场机制可言”这话也是有毛病的。

你只能说被垄断的市场没有价格机制， ...

市场机制
（market mechanism）是通过市场竞争配置资源的方式，即资源在市场上通过自由竞争与自由交换来实现配置的机制，也是价值规律的实现形式。

你冲概念杠吧

作者: 尤美 时间: 2022-11-2 13:16

绝对不主流发表于 2022-11-2 13:05
市场机制
（market mechanism）是通过市场竞争配置资源的方式，即资源在市场上通过自由竞争与自由交换来 ...

市场竞争仅仅是价格竞争么？譬如科技竞争，新能源。

科技竞争也是竞争，只要有竞争，按照你的定义，市场机制就依然存在。

电动车出来了，中石油不需要重新调整配置资源么？

作者: 按倒就亲 时间: 2022-11-2 13:41

尤美发表于 2022-11-2 12:18
这么说来，凡是当皇上的，个个都满怀作恶的冲动？

是的。
只是这个恶不是口语环境中善恶的恶，包涵一切不好、不合理的东西。权力为了自身稳固，作恶是最直接有效的方法。只有作恶不能达到的时候，才会考虑自我调整和改善。
古今中外，莫不如是。所以才反复提倡，要把权力关进笼子。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-11-2 13:44
而计划经济，是把权力放出来，把整个社会关进了笼子。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-2 13:52

尤美发表于 2022-11-2 13:16
市场竞争仅仅是价格竞争么？譬如科技竞争，新能源。

科技竞争也是竞争，只要有竞争，按照你的定义，市 ...

你从哪看到了“市场竞争仅仅是价格竞争”的？

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