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标题: 驳论金与杨逍的谬论：略说收入和能力，以及德与才 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-5 10:35
标题: 驳论金与杨逍的谬论：略说收入和能力，以及德与才
本帖最后由徐公孰于 2022-11-5 10:47 编辑

诗曰：

金杨高调起，炎炎作大言。
梁老且假寐，高隐不耐烦。
当仁不让者，段干最可怜：
东海钓鲸归，烹茶理杯盘。

一

"能力"和"收入"挂钩，必需设定一个基本前提条件，再设问一个事后效果。

前提条件是："有能力的人总会寻得一个机会或者职业以发挥自己的能力实现自己的价值。"

"能力"和"收入"挂钩，必需先有这样一个正常的社会机制让有能力的人得到发挥能力的职位，没有这种社会机制，"能力"和"价值"就会错位。

事后效果的设问是："高收入之后做什么呢？"不同的人会观察到许多不同的社会现象，也会纠结不已。

二

根据这一前一后两个设定，可以发现很多时候"能力"和"价值"是脱钩的，错位的。举个错位的现象：

有一个时期，几乎各行各业都有充足的劳动力供应，不管做什么，一个岗位总有很多人去竞争。一个工人辞职，马上就会招到新工人补缺。

存在这种情况，对吧？这就是劳动力的"能力"和"价值"错位脱钩：工资一直不涨。

这种错位说明这个社会机制出现严重问题：

①社会劳动保障缺失。资本家一直支付固定的工资以维持某个岗位，这个岗位上会不断的换人。把一个长期固定岗位转换成短期流动岗，工人的社会保险就不再缴纳，流动工人也不过问。

②产品质量不稳定，甚至出现假冒伪劣。假冒伪劣产品泛滥成灾，资本家压低工资，这二种现象总是成对出现，这是因为

③社会价值观导向出现问题。在这种问题社会机制里，权力机构不会一碗水端平，而是倾向于投资人，招商引资会明显地优惠投资方，也会明显地忽视工人的基本权益。給投资者减免所得税，低价出让土地，等等，甚至允许资本方不给工人教保险，默许甚至鼓励工人加班加点。

三

这种错位现象，都指向同一个问题：社会权力制衡失效。社会权力机制本来应该及时更新劳动保护法，产品质量法，环境法……却因为偏向资本而导致公权力失去信用。

公权力失去信用之后，潜移默化，社会价值观逐渐向钱看，钱，成为衡量一切的价值标准，甚至是唯一标准。这就是整个社会已经迷茫，茫然不知"高收入之后做什么呢？"高收入的人在迷茫中不会成为高价值的人。

能力高，然后收入高，最后却未必价值高。

四

这种社会现实，在中国历史上屡见不鲜，主要表现为"德"与"才"之辩。

"能力"单纯和"收入"挂钩：这是"唯才是举"，只要有能力，鸡鸣狗盗之辈也可以高官厚禄。

"能力"应该和"价值"挂钩：而且一定要"个人能力，社会机制，价值"三者联动，形成一个优美的社会生态。三者联动的社会生态里，义利兼顾。也就是"德才兼备"。

五

现代社会仍然要讲"德"。仍然要首先做一个高价值的人，而不是止于高收入。

往重里说，"能力"单纯和"收入"挂钩这种线性思维方式都是西方微观经济学教出来的。北大，清华，复旦，人大等等大学府，用的经济学教材都是跟西方同步同版本的。大部分人的思维已经固化在那个圈子里不能自拔。这都是对亚当·斯密《国富论》的极端误读，也是对现实社会的危险认识。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-11-5 10:46

你对我文章的解读就有问题，太狭隘。我给你一万元你当成一百块花了，大傻瓜。

我说的是：能力和权益的关系，不是能力和“收入”的关系。包括你所谓的“德”，也是能力的一种；因有“德”而收到尊敬，这是他有能力得到的权利。

所以，你上述之发言，仅是我之总结之补充。我之总结，从来包罗万物万象，你拿去印证就行了。

好了，不再手把手教你了。不能得天下英才而教育之，心里有点累。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-5 11:14

杨逍逍发表于 2022-11-5 10:46
你对我文章的解读就有问题，太狭隘。我给你一万元你当成一百块花了，大傻瓜。

我说的是：能力和权益的 ...

引用另一个帖子里你的跟帖，141楼

"收入是证明一种入世能力、一种社会认知能力的普遍标准。

嘲笑的不是收入，而是认知、改善自己环境的能力。不是百分之百准确，但是百分之八九十的准确。"

我认为你的前后发言是连贯的。

即使现在单论最新那一个帖子，把"收入"统统换成"权益"，"受益"等等符合你的意思的词，我的帖子仍然成立。

因为我反驳的是你的总体思路，而不是反驳哪一个词儿。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-11-5 11:40

徐公孰发表于 2022-11-5 11:14
引用另一个帖子里你的跟帖，141楼

"收入是证明一种入世能力、一种社会认知能力的普遍标准。[/ba ...

你扯吧，我使用的“能力”一词包罗万象，你还拿“德”来反驳我，且不知“德行”乃是重要的能力之一。

你反驳我的言论，怎么随意代替？此其一。

收入，体现赚钱能力，是个体对经济环境反应能力，是个体重要的能力之一。但不代表个体的所有能力。我也说，是一种入世能力，它可以较准确的反映相应层面的差异。另外，我此前十万八千里之外的回复，跟主贴有什么关系？我主贴说的不清楚吗。

我的总结抽象而概括，被你拆的侠义且支离破碎。你赔我！

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-5 11:45

杨逍逍发表于 2022-11-5 11:40
你扯吧，我使用的“能力”一词包罗万象，你还拿“德”来反驳我，且不知“德行”乃是重要的能力之一 ...

你的思路有个大问题，我已经白纸黑字写清楚。这不是事后诸葛亮。

不要跟高隐似的，抠字眼儿，为辩而辩。

我也暂缓缓。

等梁老参与意见，看看再说吧。

作者: 简一竹 时间: 2022-11-5 12:11
论坛口水，向来只看切割的一点一面，为风向所带，从来不客观看人看事看发轫的初衷。
段子也不能免俗。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-5 16:45

杨逍的公平观：我能力大所以收益高，他能力不足所以收益少。由此上溯到祖宗十八代，这个道理没得改。这是从竞争的角度看公平。

我不这么看。我眼里的能力，收益与公平，是一个生态，是共赢，共生，共同成长。

很多人谈起公平与效率，思路跟杨逍差不多，好像二者是两回事儿，以为二者不可得兼。比如保守党追求自由效率，民主党追求公平，两党往往闹得不可开交。

其实吧，能力，受益，效率，公平，都是一回事儿，都是共生在同一个生态里。

现代化企业，讲生态。手里有100万，投资十年，变成1000万，其中既有实实在在的收益，又有隐而不显的能力。获得1000万的能力，不是投资100万那个人独自一人的能力，而是围绕100万形成的生态的能力。

100万，有人投资生产线追求质量，有人投资广告赚市场，有人保证现金流，有人投资人脉圈，有人投资专利，有人投资渠道……这些事情都对，又不全对。现代企业投资的是生态，不能构建生态的企业不可持久，强大的企业处于生态圈的核心，小企业在边缘，不沾边的企业就淘汰。

在这个共生的生态里，每个环节都不可缺少，这就是能力。核心企业与边缘企业一起成长，共同维护一个生态，这就是公平。

也就是说，一个人投资100万，涨到1000万，那么相应的，这个生态也应该在发展，发展三四倍甚至十二三倍，这才是公平。

公平，很多人都理解成公平竞争，那仅仅是最初级的境界。共赢，共生，才是高境界的公平。

前些年，中国经济大搞高杠杆的金融扩张，赵薇投资6000万，撬开三十亿。许家印投入200亿，撬动两万亿。若论收益和能力，不弱。若论共生共赢，则是负数，他们一家赢，千万家输，这就不是公平。尤其是在国内高杠杆撬出资本，纷纷投资国外，与国内循环不沾边，不能形成生态，不但没有公平，简直没有公德。

没有德，能力就是无本之木，长不高。

一个企业要有生态。一个人也要有生态，胸中有丘壑，心中有烟霞。一个人心有生态则自成境界，穷则独善其身，达则兼济天下。

一个国家的经济生态尤为重要，稍不注意就给人家掐脖子。脖子挨掐，自己的国民还在一边幸灾乐祸，抚掌称欢，这就是生态没有建设好。

现在，供销社成为热点，很多人都有评论。依我看，供销社应该置于国内外双循环的大生态圈里才能看明白。

供销社主要是县域经济生态圈的集采集配。什么意思呢？第一层意思是每个里要统筹规划乡村经济发展，一个乡镇栽苹果，另一个乡镇种西瓜，第三个乡镇搞旅游……一乡一镇一特色，不要重复建设恶性竞争。第二层意思是县供销社集采，依托网络平台，供给城市商品消费。第三层意思，把城市的过剩商品补贴卖给乡村。。。。

中国的国内循环，首先是城乡循环。城乡循环的第一步，得建设乡镇大平台，即，供销社。

果如此，则供销社是一个新生态的核心轴。主轴立，则整个生态才能共生。

共生，里面当然有竞争，但是不会为了竞争而竞争，合作共生才是竞争的基调与归宿。

共生，兼顾义利，德才兼备。

作者: 知音 时间: 2022-11-5 16:54
报告：
主贴的大二下面的小②“产品质量不稳定，甚至出现假冒伪劣。假冒伪劣产品泛滥成灾，资本家压低工资，这二种现象总是成对出现，这是因为”，好像是没写完。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-5 16:58

知音发表于 2022-11-5 16:54
报告：
主贴的大二下面的小②“产品质量不稳定，甚至出现假冒伪劣。假冒伪劣产品泛滥成灾，资本家压低工资 ...

这是因为

③

就是这个读法～～

作者: 金牌打手 时间: 2022-11-5 17:01
利益无条件输送的同时再反噬一口。

作者: 知音 时间: 2022-11-5 17:04

徐公孰发表于 2022-11-5 16:58
这是因为

③

独创

作者: 刘庄主 时间: 2022-11-5 17:13
1+1在算错的时候等于3。

教授据此批1+1=2是错的。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-6 07:11

刘庄主发表于 2022-11-5 17:13
1+1在算错的时候等于3。

教授据此批1+1=2是错的。

不知所指。

是不是看到结尾在否定西方经济学啊

西方经济学确实偏离亚当斯密太远。中国不但要在经济上创新发展，而且要发展出自己的经济学。

中国之所以伟大，是因为有自己的道统，新经济学不应该重走西方经济学的偏失。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-6 07:11

金牌打手发表于 2022-11-5 17:01
利益无条件输送的同时再反噬一口。

谁反噬谁？

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-6 12:19

还想顺着这个题目继续一些理顺

可是今天阴天风大

烤面包翻车

心思全在翻车取证调查

等机会再叙

作者: 河海森林 时间: 2022-11-6 12:25

徐公孰发表于 2022-11-6 12:19
还想顺着这个题目继续一些理顺

可是今天阴天风大

别叙了，风向变了，改谈诗歌了，你也与时俱进下，

作者: 杨逍逍 时间: 2022-11-6 14:42

徐公孰发表于 2022-11-6 07:11
不知所指。

是不是看到结尾在否定西方经济学啊

意思你拿非主流当主流，拿非常态的当成常态，拿有问题的当成正常的来讲。

你这么认可非主流？我咋不知道。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-6 15:07

杨逍逍发表于 2022-11-6 14:42
意思你拿非主流当主流，拿非常态的当成常态，拿有问题的当成正常的来讲。

还是没有反应过来，再细说说呗

作者: 杨逍逍 时间: 2022-11-6 15:26

徐公孰发表于 2022-11-6 15:07
还是没有反应过来，再细说说呗

不说了，你还没赔我呢。

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