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标题: 抗日记忆 八一三会战 [打印本页]
作者: 万山红遍层林染 时间: 2022-11-7 20:46
标题: 抗日记忆 八一三会战
2022 08 12 万山红遍层林染 战役 813 上海 简述
作者: 万山红遍层林染 时间: 2022-11-7 20:47
本帖最后由 万山红遍层林染 于 2022-11-7 20:48 编辑
1937年8月13日，中国抗战史上著名的“八一三会战”暴发。这场战役是中国方面主动发起，是抗战时期首次大决战，是现代以来中国军队首次诸军兵种联合作战。
整个战役中国军队以最初进入战场的两个师另一个旅、一个炮兵团，逐步由全国向上海增兵至约70万人，日军由最初3000多人的海军陆战队逐步由日本国内、朝鲜、中国华北地区及台湾向上海增兵至27万人（包括日军最后在金山卫登陆的第十军）左右，中国军队在上海与日军进行了三个月激烈鏖战，寸土寸血，牺牲巨大，中国海军全军覆没，空军遭受重创，参战陆军部队特别是主力部队均基本丧失战斗力。1937年11月5日，日军第十军在杭州湾金山卫登陆，中国军队全线溃退，12日战役结束。战役阶段及溃退阶段，中国军队共伤亡约33万人，日军伤亡约4至6万人之间。
战役背景：自1931年“九一八事变”以来，国民***和广大有识之士都很清楚，中日必有一战。限于国力条件和“安内”需要，国民***边内战，边暗中准备应对日本侵略，包括军队组训、兵站设置等，在东部地区修建永备国防工事就是证明。1937年“七七事变”突然发生，全面抗战暴发，中国方面探知日本高层对解决中国问题意见不一，其在北方有苏联顾虑，没有实行战争总动员的日本军力有限，不可能短时间内解决中国问题，只能首先集中力量占领中国华北，一步步逼迫中国***投降。在这种情况下，中国军队决定依据【民国二十六年度国防作战计划】，主动对日军力量薄弱的上海发起攻击，吸引日军，将战线拉长。
战役准备：1935年，国民***军事委员会在南京中央军校组建了一个对外名称为中央军校野营办公室的机构，专门研究一但开战后解决上海问题有关事项，后迁移至苏州狮子林、留园秘密办公。上海开战前，已有充分准备参战部队迅速到位并进入攻击位置。
汉奸问题：中国最高决策机构决定对上海日军动手并在江阴封锁日军战舰和侨民撤离的会议结束不久，该绝密消息被汉奸泄露给日本驻南京大使馆，致使日本舰船和侨民抢先全部撤离到安全地带。同时，得知中国方面企图的日本人在上海紧急征召侨民和退伍军人入伍，包括航母在内的海军迅速部署于上海一线。虽然在战役期间中国宪兵司令部侦破了此案，但计划早已泄露，精心规划的战役突然性丧失。
在会战中，出现了由东北调来的伪军部队，出现了用信号指引日军火力打击中国军队的汉奸，出现了割断中国军队通信线路向日军请功领赏的汉奸。在此后整个抗战过程中，汉奸队伍越来越壮大。
协同不力：“八一三会战”是中国首次陆海空军协同作战，先后调入上海战场兵力达70万人，由于缺乏合成协同作战经验和能力，出现陆空不协调、步炮不协调、步坦不协调、攻击部队之间不协调，甚至自己轰炸自己，虽然中国军队家底都搬了出来，仍然攻击不能奏效，反击不能得手。
激烈悲壮：已经工业化的日本军队在上海兵力不及中国军队，但其战术水平远远高于中国军队，其地面炮兵、海军舰炮、空中火力得到充分发挥，并逐渐控制战场主动，在罗店，在宝山，在大场，在上海的每一处，中国军队只有以人海赴火海，一个师一个师往里填。仅国军第61师，就补充了20多次，先后倒下两万多人。由广西部队组建的廖磊集团军，到达上海后集中七个旅对日军发起反击，伤亡超过一半，直接丧失战斗力。可以说，“八一三会战”十分惨烈。
国际调停：按照预案，8月13日，正当战役命令下达之际，前线部队接到电令，停止攻击。原因是以西方国家为主的九国公约组织向国民***调停，但中国参战部队已部署到位，完全战术展开，双方前哨部队已有火力接触，骑虎难下。8月14日，中国军队再次接到命令，发起攻击，“八一三会战”全线打响（张治中说，813会战，实际是8月14日全线打响）。此后，九国公约组织继续调停，中国方面又先后两次下令停战。这三次停战，给了劣势日军极大喘息机会。
战役中、后期，中国军队愈加被动，直至无力支撑，国民***寄希望于国际联盟从中调停的努力落空，错失退往二线阵地有利时机，匆忙撤离上海时指挥失控，发生混乱大溃退，被日军一路追着打到南京。
作者: 沈眉珊 时间: 2022-11-7 21:20
我沏好茶，等军史四好汉聚会。
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-8 08:07
好帖
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 14:53
老叫花子，要着馍木有？鬼子现在是老古董了，还惦记呢？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-10 18:08
本帖最后由 凶猛老狐狸 于 2022-11-10 18:12 编辑
多乎哉 发表于 2022-11-10 15:08
小排咋子，啥时候你也说道说道，老山之战，据说你在那里蹲猫耳洞，一连四十八小时没露头
老多？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-10 18:11
有一个问题帮主想到没有，其实813还是有一定战役突然性，就算汉口鬼子撤到上海，也不过2/3千人，缺乏重武器。而813的时候，87/88，2个精锐师，还有重炮支援，为啥就打不下海军司令部，公大纱厂几个孤立据点呐？如果那时候就把这几千鬼子干了，也许后面的结果会有不同。
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-10 18:28
围观
作者: 沈眉珊 时间: 2022-11-10 18:31
狐狸大哥来了，赶紧@六镇
作者: 紫色的流苏 时间: 2022-11-10 21:44
惊见帮主和狐狸大哥，好久不见，问好！
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-10 22:02
多乎哉 发表于 2022-11-10 18:48
当时蔡廷锴的集团军也参加了淞沪会战，蔡廷锴的部队是全部德式装备，给了日寇很严重的杀伤，可惜蔡廷锴 ...
那是128，813的时候，粵军已经不是主力了
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-10 22:02
紫色的流苏 发表于 2022-11-10 21:44
惊见帮主和狐狸大哥，好久不见，问好！
流苏好
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-10 22:03
沈眉珊 发表于 2022-11-10 18:31
狐狸大哥来了，赶紧@六镇
欢迎领导视察指示
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:50
死老多，瞎溜达啥？去，整理下着装。
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:54
旅顺的海军陆战队去了有2000人，此外上海的日侨（许多退伍兵）也都分发武器，组成民兵，投入战斗。
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:56
死老多，你不但时间颠倒了，装备也搞混了，蔡廷锴的19路军从未有德械装备。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-12 11:29
六镇 发表于 2022-11-11 14:54
旅顺的海军陆战队去了有2000人，此外上海的日侨（许多退伍兵）也都分发武器，组成民兵，投入战斗。
黄浦江上的鬼子海军，可以提供火力支援，这大概是死打不下虹口的一个重要原因，但当时中国空军不赖，鬼子航母没到，陆航要从台湾起飞，中国空军应该有些优势，为什么没有对鬼子舰炮形成压制？
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-12 11:47
看评论学知识
作者: 东北虎 时间: 2022-11-12 11:52
当时战况，惨不忍睹
作者: 一株断草 时间: 2022-11-12 11:55
楼主了解分析的这么透彻！真是佩服~~~
作者: 大玲小芳 时间: 2022-11-12 12:07
以史为镜
作者: 沈眉珊 时间: 2022-11-12 16:44
楼主和六镇、老狐狸，这几个都是军史大咖。
这是他们玩论坛的主打方向。
作者: 一株断草 时间: 2022-11-13 09:20
是这样子，难怪对历史了解得这么深透~~~
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-13 09:22
一株断草 发表于 2022-11-13 09:20
是这样子，难怪对历史了解得这么深透~~~
草姐，总算把你给盼来了
作者: 一株断草 时间: 2022-11-13 09:27
执手相看泪眼啊~~~
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-13 09:28
一株断草 发表于 2022-11-13 09:27
执手相看泪眼啊~~~
帮草姐擦擦
作者: 一株断草 时间: 2022-11-13 09:31
又无语凝噎了~~~哈哈
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-13 09:33
一株断草 发表于 2022-11-13 09:31
又无语凝噎了~~~哈哈
哈哈，说的像真的一样，比唱的好听
作者: 一株断草 时间: 2022-11-13 09:46
哈哈，不是咱俩唱双簧么？
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-13 10:04
一株断草 发表于 2022-11-13 09:46
哈哈，不是咱俩唱双簧么？
会不会把旁观的给气死呀？
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 10:48
死老多，你还嘴犟。蔡廷锴的回忆可做历史吗？此外，你把他的回忆录帖上来，看看是咋说的。
1937年8月13日，蔡廷锴及所部都不在上海
1932年1月28日，蔡廷锴所部与日军在上海开战，激战期间，蒋介石调警卫南京的87、88师和教导总队来沪支援，这些部队才是真正主力，是德械装备。
知道了？死老多
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 10:49
老叫花子那去了？简直就是目无领导。
建议沈镇长给予大过处分。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-15 12:48
中国军队攻击上海，早已经泄密，没有突然性了，当时鬼子的对外宣传包括准备工作一直没停，只是中国方面对这件事表现的很无辜，对内对外都保密，直到张治中回忆录公开发表前，到今天最起码中国大陆方面教科书都没改，一直是一个口径。
我看下面二排有发言，确实是那样，从鬼子得知中国方面准备攻击上海的消息后，一方面是海军向上海集结，一方面紧急在上海征集本国侨民入伍，到14号中国军队发起攻势时，原来的3000多鬼子已经增加到7000多。。还有就是，已经开打了，九国公约组织调停，中国方面主动全线停火，然后再打，九国公约又抗议，再停火，停了三次，鬼子增援不断到达。
三是，我对国军的攻击能力一直抱怀疑态度，但不能否定中国军队广大指战员牺牲精神。纵观整个抗战包括解放战争时期，你看国军在什么地方有攻击出彩的地方？
作者: 月展中原 时间: 2022-11-15 12:50
处分啥，俺一街头要饭，天天去忙活，怎么就目无领导了？
作者: 月展中原 时间: 2022-11-15 12:52
看见紫流苏，就好如见到了信念的灯塔，十分激动啊。。我站起身，跳一下，然后继续回话。。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-15 12:57
中国空军也是主动出战，先是高志航他们在全面开打当天在笕桥打了一仗，然后又攻击了鬼子航母，一部分炸弹摞到了自己阵地上。。一开始势头也很猛，但战术水平还是有差距，鬼子增援越来越多、越快，很快就抵挡不住了。。
还有，上海打响的同时，中国空军是多线作战，不仅在上海，在北方、在广州，都有中国空军身影。。本来就弱小，再兵分几处，力不能及。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-15 13:00
本帖最后由 月展中原 于 2022-11-15 13:02 编辑
蔡廷锴是128，128是19路军和张治中的中央军，也是5军。。
813的时候，19路军已经在福建解体。
鬼子方面，把128称为第一次上海事变，把813称为第二次上海事变，相隔5年多。
八一三的态势，就是128谈判的结果。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-15 13:05
抗日战争对中国来说，不会过时。
要饭的每天都去河里逮鱼，还过得去。
二兄今年又跳海没
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-16 07:46
好帖必须一顶再顶
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-18 16:47
不止旅顺鬼子，汉奸泄密的一个重要后果就是，汉口2千多鬼子撤到了上海。本来中国打算截断长江，关门打狗，汉口鬼子一个也跑不了，结果鬼子得到消息，跑的比兔子还快。也是上海特殊的位置，海上也能来，是长江也能来。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-18 16:55
整体来说，国军攻击精神确实差，这可能和他的德式教官有关，太注重火力支援。一旦火力不行，进攻立马萎靡，就算打也是死打硬拼，比如10月下旬桂军那次反击，一战打残，却没有重创鬼子。但也有例外，比如得了苏援之后，有点火力了，南昌之战，万家岭之战，还是不错的。得了美援之后，远征军攻击松山，腾冲，打残一个军再上一个军，不能说攻击精神差了。到最后雪峰山之战，更是打的干脆利索，为啥？说穿了，就是有大炮和没大炮的区别。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-18 18:00
月展中原 发表于 2022-11-15 12:57
中国空军也是主动出战，先是高志航他们在全面开打当天在笕桥打了一仗，然后又攻击了鬼子航母，一部分炸弹 ...
其实不仅中国空军，当时全世界空军都是这样，德国人也是一样，一旦打不下一个桥，首先想到的，就是呼叫俯冲轰炸机压制敌火。集中力量干大事，那是美帝参战以后的事儿了，人家有那本钱，全世界有一个算一个，都是拿空军当救命稻草，很少有用空军摧毁敌国抵抗意志的，直到李梅烧烤出线，鬼子的末日就要来到，弹起我心爱的土琵琶，唱起那动人的歌谣。。。。。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-18 18:01
多乎哉 发表于 2022-11-18 17:02
还是老狐狸说的明白，大炮还是重要因素，小米加步枪是扯淡，看纪录片打锦州有坦克，林彪在东北时就已经 ...
我有点迷信大炮，但现代战争，那玩意儿就是无人机的靶子，再没有几个炮兵团，百门大炮齐射的壮观场面了
作者: 月展中原 时间: 2022-11-18 20:44
万家岭不是攻坚战斗，滇西和南昌是。南昌没打下来。
滇西三战，全是攻击战斗，松山不能表现国军的攻坚能力啊，太惨了，一个1300人 左右的鬼子阵地，在一个炮兵上尉实际指挥下让中国军队先后几易指挥员，二军、八军轮流上，加上各军炮兵和总部直属重炮部队支持，空中火力支援，美军连重型轰炸机都上了，中国军队的火炮、轻重机枪、火焰枪，比鬼子人数都多，两万多人连续攻击几十天，付出重大牺牲，硬是没拿下来，最后是美军从加拿大紧急调运的TNT，把山头都掀了，才结束战斗。况且，这1300左右的鬼子内无粮草、外无救兵，还包括了两个野战医疗队的几百轻重伤员。
要说国军攻击能力，最强的时候还是大革命时期的北伐军。
武器装备是命根子，当然没错，再勇敢的烧火棍，也没有飞机大炮管用。苏械以后，明显攻击能力提升，但攻击奏效的没几次。。雪峰山本来可以出个彩，还让六中全会给左右了，虎头蛇尾，痛心疾首。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-18 20:46
蒙兄的支持，十分感谢。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-18 20:54
你们每天在群里搞那个二美帝、二修正，感觉吧，没啥意思，该改改话题了，还不如唠唠疫情啥的。
你俩吧，还越说越激动，不停地说，都说好几年了，嘴都磨掉几层。
作者: 紫色的流苏 时间: 2022-11-18 22:08
来瞧瞧，顶贴(〜￣▽￣)〜
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-19 10:51
月展中原 发表于 2022-11-18 20:44
万家岭不是攻坚战斗，滇西和南昌是。南昌没打下来。
滇西三战，全是攻击战斗，松山不能表现国军的攻坚 ...
北伐的时候没炮，就是不怕死，那时候人是真猛
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-19 10:54
紫色的流苏 发表于 2022-11-18 22:08
来瞧瞧，顶贴(￣▽￣)
流苏好，疫情期间，注意安全。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-19 10:55
月展中原 发表于 2022-11-18 20:54
你们每天在群里搞那个二美帝、二修正，感觉吧，没啥意思，该改改话题了，还不如唠唠疫情啥的。
你俩吧 ...
现在已经成了生活一部分，斗斗嘴，有益健康，哈哈哈哈
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2022-11-19 12:26
多乎哉 发表于 2022-11-18 18:29
李梅的作战思维毒辣，知道日本的建筑大多都是木结构，专门挑风大的夜晚用燃烧弹空袭，空袭东京用三百架 ...
没那么邪乎，但地毯式轰炸，摧毁了德国和日本鬼子的战争潜力，这是千真万确。美帝空军，到现在也是世界上唯一一支战略空军，俗称大空军，让人羡慕啊。我一直认为，中国的航母战略是错误的，要想与美帝决胜于疆场，建设中国的大空军是唯一出路。
作者: 东北虎 时间: 2022-11-19 16:44
听解那段历史
作者: 东北虎 时间: 2022-11-19 16:45
汉奸太可恶
作者: 月展中原 时间: 2022-11-20 11:44
建设航母，并不影响建设空军啊。。
你这个老论调这么多年一直坚持，十分不容易，哈哈，是坚决反对航母派。
虽然中国以后的主要对手是美国，但最起码短时期内也不可能与美国有军事上大的或者说全面冲突，航母对付其他对手还是有重要作用的。。比如说，高炮部队，你说它就没用？步兵用枪也在不断更新，更新目前装备肯定不是为了解放美国，它有现实作用。
作者: 月展中原 时间: 2022-11-20 11:47
战区的老百姓，割断中国军队通信线路，奖励多少钱，指引鬼子炮兵打击中国军队目标，奖励多少钱，为了钱，有人很踊跃。。并且有证据表明，由于鬼子一开始力量不足，东北的“满洲”军队，参加了上海战役。
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