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标题: 俄军撤离赫尔松，是政治服从于军事之举 [打印本页]
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 10:07
标题: 俄军撤离赫尔松，是政治服从于军事之举
光棍节这天，传来乌军收复赫尔松的消息。当时本镇正在寻找死老鹰，是消息灵通的小费鬼告之本镇的。
毋庸置疑，这是俄乌战争爆发以来乌军的首次重大胜利。这也表明，西方大量的武器支援开始彰显效果。也充分证明了那条战争原则，即批判的武器代替不了武器的批判。
在俄乌战争爆发的第七天，俄军即攻占赫尔松，比较之攻占马里乌波尔，显得格外轻松。如今撤离，也亦显得轻松。
这是为什么？难道说赫尔松不重要吗？
赫尔松州位于乌克兰南部，西南、东南分别频临黑海、亚速海，北临第聂伯河，南临克里米亚半岛，工业设施完善，农业资源极为丰富，战略地位十分突出。尤其重要的是，赫尔松控制俄所属克里米亚半岛的淡水供应。
由此赫尔松理应成为了俄军志在必得之地，而且也是开战之初俄军最大的战果，并在占领后迅即完成了在法律上的归属程序。
赫尔松的放弃意味着什么？在政治上对俄罗斯的负面影响之大可想而知。没有谁相信俄军会不经过战斗而撤离赫尔松。
塞尔维亚总统预言的赫尔松大战即二战时期斯大林格勒会战再版的惨烈没有呈现。
现实是俄军有序撤到第聂伯河左岸，并炸掉安东诺夫斯基大桥，建立新的防御体系。
这应是保存军事力量的作为，是政治服从于军事现状的需要。
或许俄军有诱敌深入、不计一城一地得失的计策打算，但也是不得已而为之。
战争中，通常是军事服从政治的需要。但迫于形势，及时逆转，让政治服从于军事，不失为聪明的选项。
举个例子：1946年在国共战争正式开战前，国军与共军在东北进行激烈的争夺。而此时，国、共双方正在美方的调停下谈判。
中共中央电令林彪不惜一切代价死守四平。四平在东北的中部，如果谈判达成协议，那么国共可在东北平分秋色，中共也将会在未来的联合***中取得有利的席位。
林彪的当面是国军在缅甸对日作战的主力，全美械装备，战斗力强。
硬拼注定要败。但为了政治需要，必须要拼到达成谈判协议的那一刻。
当林彪得知国军突破四平防线一翼并向其侧后迂回时，当机立断，命令全军撤退。如果林彪先向中央报告等候批复，这个电文往复需要时间，情况就会陷于危急。所以先斩后奏，让政治服从于军事的需要。
无论是在何时还是何地，战争这个领域都是不确定因素最多的领域,战场的情况也是瞬息万变，接下来拭目以待吧…
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 10:33
俄军士兵有序混杂于平民队伍中顺利撤离了赫尔松
乌军士兵沮丧地表示无能为力
普京的新闻发言人说撤离赫尔松并不是普京的耻辱，是国防部的决定
但楼主显然认为这是迫于军事上的劣势不得已而为之
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 10:57
如果说，在赫尔松俄军军力占优，无论如何也说不通。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 11:06
回家猫冬不香吗？谁能保证明年开春儿啥样？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 11:14
六镇 发表于 2022-11-14 10:57
如果说，在赫尔松俄军军力占优，无论如何也说不通。
依照俄罗斯的法律，俄军在自己的领土上被打跑了
早知如此何必公投啊
换句话说，这表明连俄罗斯人也不认为赫尔松是俄罗斯领土，所以也就没有任何俄罗斯将军或国防部官员为不战而退导致领土丧失而担责
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 11:24
军事是政治的延续，是实现政治目的的最极端手段
所谓“政治服从军事”，其实就是军力不足以实现政治目的时采取了阿Q的精神胜利法，反智反常识言论
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 11:36
抗日战争的时候很多地方拉锯，丢了地方就是承认已经是日本领土了？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 11:40
刘庄主 发表于 2022-11-14 11:36
抗日战争的时候很多地方拉锯，丢了地方就是承认已经是日本领土了？
你要知道，俄军撤出赫尔松相当于当年张学良不战而丢了东北，不是拉锯战打不过而是逃跑了
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 11:42
乡亲们！我们一定会打回来的！
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 11:44
刘庄主 发表于 2022-11-14 11:42
乡亲们！我们一定会打回来的！
阿桂，你还是被软禁起来更好
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 11:50
岂不闻“合久必分，分久必合”？分分合合这才哪儿到哪儿啊？把莫斯科割让给乌克兰的时候要记得阿桂呦？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 11:53
乌军在赫尔松发现了俄军遗留的摆放整齐的弹药库，像极了当年张学良的大北营留给关东军
显然，俄军并不是从容撤走的，他们仅考虑了带什么才能更好掩护自己撤退，甚至他们带走了赫尔松州动物园里的动物，但却扔下了弹药
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 11:55
刘庄主 发表于 2022-11-14 11:50
岂不闻“合久必分，分久必合”？分分合合这才哪儿到哪儿啊？把莫斯科割让给乌克兰的时候要记得阿桂呦？
任何一个俄罗斯人都不会答应把莫斯科割让给乌克兰，联合国也不允许发生这种事
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 11:59
说到联合国，你说苏联分裂的时候为啥是俄罗斯占着苏联的位置没挪窝儿？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 12:00
刘庄主 发表于 2022-11-14 11:59
说到联合国，你说苏联分裂的时候为啥是俄罗斯占着苏联的位置没挪窝儿？
因为领土没有腿
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 12:01
没腿能分裂？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 12:03
刘庄主 发表于 2022-11-14 12:01
没腿能分裂？
能，只需俄罗斯与其他各加盟共和国缔约，到联合国备案
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 12:04
为啥不是乌克兰而是俄罗斯？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 12:06
刘庄主 发表于 2022-11-14 12:04
为啥不是乌克兰而是俄罗斯？
乌克兰和俄罗斯以及白俄罗斯就是这样独立的，然后这个结果被称为苏联解体
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 12:07
我说的苏联的常任理事国位子为啥是俄罗斯而不是乌克兰？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 12:10
刘庄主 发表于 2022-11-14 12:07
我说的苏联的常任理事国位子为啥是俄罗斯而不是乌克兰？
这是苏联各加盟共和国在苏联解体时共同缔约的结果
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 12:11
他们都没动那个位置的心思？为啥呢？
作者: 知音 时间: 2022-11-14 12:11
保存实力
作者: 只配当配角 时间: 2022-11-14 12:15
知音 发表于 2022-11-14 12:11
保存实力
去个屁的吧，正义必胜！
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 12:15
刘庄主 发表于 2022-11-14 12:11
他们都没动那个位置的心思？为啥呢？
也许乌克兰想以此为条件去交换前苏联造船工业留在乌克兰
总之那是他们的协商结果
作者: 只配当配角 时间: 2022-11-14 12:15
绝对不主流 发表于 2022-11-14 12:00
因为领土没有腿
哈哈，你真摔！
作者: 河海森林 时间: 2022-11-14 12:18
本帖最后由 河海森林 于 2022-11-14 12:30 编辑
赫尔松战略地位重要，本应该坚守的，但是面对乌克兰强大的攻势你守不住了 才撤退的。
这场战争之初普京过高地估计了自己，结果打成这样，要是成了持久战俄罗斯得衰落成什么样子呀
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 12:18
只配当配角 发表于 2022-11-14 12:15
哈哈，你真摔！
当年在关天，我就因为经常耐心回答各种蠢问题而被他们嘲笑成“幼儿园大阿舅”
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:04
也许？啥叫也许呀？
你都没想起来苏联的联是怎样的历史？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:11
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-14 13:15 编辑
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:04
也许？啥叫也许呀？
你都没想起来苏联的联是怎样的历史？
你是打算从列宁带着德皇的五千万金马克去莫斯科搞暴动讲起么？
或者从金帐汗国基辅罗斯如何一步步扩张成沙俄开始讲？
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:13
苏联解体从苏联成联说起过份吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:17
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:13
苏联解体从苏联成联说起过份吗？
你想说啥就直接说，从哪开始都行
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:19
孙中山说联俄联共，那俄是苏联呢还是俄罗斯呢？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:21
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:19
孙中山说联俄联共，那俄是苏联呢还是俄罗斯呢？
你问孙中山去，问他知不知道沙俄，苏联，乃至1991年后，“俄”字有不同含义
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:23
孙中山哪有你懂的多呢？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:24
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-14 13:25 编辑
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:23
孙中山哪有你懂的多呢？
但你看起来不比孙中山知道的更多，你好像不知道1991年前苏联发生了什么
从你的对话里，你好像认为1991年苏联改名成俄罗斯
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:27
我肯定不知道的比孙中山多的多呀，不是好像，就是不知道，你还有耐心吗？
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:28
不是苏联改名俄罗斯呦，你改名还是全须全尾好不？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:28
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:27
我肯定不知道的比孙中山多的多呀，不是好像，就是不知道，你还有耐心吗？
你倒真能理直气壮于自己的无知
孙中山不知道是因为他死的早，你不知道的原因是什么？
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:31
无知才虚心向你讨教呢呀，无知，正是我起码知己呀。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:32
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:31
无知虚心才向你讨教呢呀，无知，正是我知己呀。
我上哪知道你不知道啥啊？
你甚至都不知道领土没有腿
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 13:33
政治服从军事与阿Q无关
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 13:34
战争还在继续着
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:35
六镇 发表于 2022-11-14 13:33
政治服从军事与阿Q无关
对，阿Q对军事和政治一无所知
他就肯定不知道军事是政治的延续
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:35
这个特简单，我啥都不知道。甚至？得高中才能碰见的词吧？
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 13:35
这可是没有可比性
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:37
美国从越南撤军，是啥延续？又出兵阿富汗了，是延续不？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:37
六镇 发表于 2022-11-14 13:34
战争还在继续着
所以张学良虽然丢了东北当了逃跑将军，也还能继续跟着蒋介石混
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:41
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:37
美国从越南撤军，是啥延续？又出兵阿富汗了，是延续不？
这不废话么
美国从越南阿富汗撤军，是因为军事手段达不到美国所需的政治目的，那里更不是需要捍卫的美国领土
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:42
逃跑的里头还有吕正操呢。第五次反围剿失败后都战略转移了，咋了？故事讲完了？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:43
六镇 发表于 2022-11-14 13:35
这可是没有可比性
为什么？国籍不一样就不能类比么？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:44
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:42
逃跑的里头还有吕正操呢。第五次反围剿失败后都战略转移了，咋了？故事讲完了？
吕正操又不是当时的东北军政主官，提他干嘛？
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:44
少来！从越南撤军后多少年出兵阿富汗？你想避而不谈就说撤军呀？耐心点儿，讲。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:46
军政主官？不是蒋中正吗？你提张学良干嘛？
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 13:46
这又扯上另一个话题了丢了东北，蒋有责任。就算没有密令，中央***不支持，凭借东北一地之力，能与日本对抗吗？
让他跟谁混？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:48
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:44
少来！从越南撤军后多少年出兵阿富汗？你想避而不谈就说撤军呀？耐心点儿，讲。
你的问题是什么？“从越南撤军后多少年出兵阿富汗？”
你会问自己从小学毕业后多少年丢了自行车这样的问题不？逻辑不相关的
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:48
谁都跟主流混，这叫识时务。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:51
从越南撤兵，军事随政治。出兵阿富汗，军事随政治不？没有出兵哪来的撤兵？我没问你小学毕业多少年娶媳妇。
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 13:51
不错。军事是要达成政治目的，但达成这个目的是曲折的。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-14 13:53
主流要睡会儿。对不住哈。
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 13:53
谁是正义啊？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 13:55
六镇 发表于 2022-11-14 13:46
这又扯上另一个话题了丢了东北，蒋有责任。就算没有密令，中央***不支持，凭借东北一地之力，能与日本对 ...
当年东北军不战而逃的命令到底谁下的？蒋？张？
如今普京也面临同样的问题，他的新闻发言人说撤出赫尔松的决定是国防部下的，不能说是普京的耻辱
和蒋介石不为自己辩解比起来，普京缺了点领袖气质
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:00
六镇 发表于 2022-11-14 13:51
不错。军事是要达成政治目的，但达成这个目的是曲折的。
再怎么曲折，军事服从于政治，这个本质不会变
手段达不到目的是手段的问题，不能因为目的达不到就说成“目的服从于手段”，因果被倒置了
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:04
蒋不可能直接给东北军作战部队下令，他是给张学良下令。
东北军抵抗，不符合蒋攘外必先安内的政策。
他不支持张学良就等于下令不抵抗。
普京面临的情况与当时的蒋无相似之处。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:05
刘庄主 发表于 2022-11-14 13:51
从越南撤兵，军事随政治。出兵阿富汗，军事随政治不？没有出兵哪来的撤兵？我没问你小学毕业多少年娶媳妇 ...
出兵撤兵全是基于政治目的
我需要这么说你才不会再问发动伊拉克战争是否基于政治目的？
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:07
本帖那个例子说了，林彪丢掉了四平，之后重新回到四平，也应算是经过曲折，完成了政治任务。
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:08
政治目的也是基于军事形势的变化而改变。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:09
六镇 发表于 2022-11-14 14:04
蒋不可能直接给东北军作战部队下令，他是给张学良下令。
东北军抵抗，不符合蒋攘外必先安内的政策。
他 ...
别忘了，你主帖连林彪四平之战这种无关领土主权的内战撒退都能类比俄军赫尔松撤退呢
另外，普京能给赫尔松作战部队直接下命令不？你说的不同在哪啊？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:11
六镇 发表于 2022-11-14 14:08
政治目的也是基于军事形势的变化而改变。
这不叫政治服从于军事，这叫军事不足以实现原有政治目标
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:15
六镇 发表于 2022-11-14 14:07
本帖那个例子说了，林彪丢掉了四平，之后重新回到四平，也应算是经过曲折，完成了政治任务。
打四平没有政治目标，纯粹军事目标，改变的是军事态势，没有任何政治上的意义
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:21
赫尔松撤退事关俄罗斯法律意义上的领土主权，和张学良放弃东北一样，政治上具有重大意义，不是林彪四平撤退这种简单攻守易位的普通军事行动可比
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:23
都是战争，战争就是政治的最高表现形式。不要事事去抢道德制高点，去冠以主权领土的帽子
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:26
六镇 发表于 2022-11-14 14:23
都是战争，战争就是政治的最高表现形式。不要事事去抢道德制高点，去冠以主权领土的帽子
所以你完全无法理解军事是政治的延续到底是什么意思
你应该也不理解为什么美军打伊拉克不算侵略而俄罗斯打乌克兰就成了侵略，因为你不知道不同的战争所服从的不同政治目的
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:27
还有没有政治目标的战争吗？
主题说了，在进行谈判，涉及到政治集团政治利益分配。这段历史你不了解，就别下断言。
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:30
是啊，军事不足以实现原有的政治目标，那么政治就要服从军事了。
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:30
普京可以直接给旅长下命令吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:34
六镇 发表于 2022-11-14 14:27
还有没有政治目标的战争吗？
主题说了，在进行谈判，涉及到政治集团政治利益分配。这段历史你不了解，就 ...
不是所有的战斗目标都具有政治意义
毛下令炮轰长江里的英国军舰具有政治目的，但攻击蒋介石的军舰就只有战术目的了
你连内战和领土战都区分不了，纯粹就战而论呢，上哪去理解为什么赫尔松撤军牵扯到普京的耻辱问题
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:35
六镇 发表于 2022-11-14 14:30
普京可以直接给旅长下命令吗？
你自己前面不也说了蒋介石不能给东北军作战部队直接下命令？区别在哪儿？
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:37
这个你说对了。我确实没理解。
谁规定的美国打伊拉克不算侵略，俄罗斯打乌克兰就算侵略？
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:41
我的确没明白你让蒋介石和普京作比较，比较什么？领袖风度？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:41
六镇 发表于 2022-11-14 14:37
这个你说对了。我确实没理解。
谁规定的美国打伊拉克不算侵略，俄罗斯打乌克兰就算侵略？
看，这就是你不了解战争背后的政治目标才是人类对战争进行分类的关键
中国志愿军出兵朝鲜也不是侵略战争，这你总能理解吧？
这是国际公约决定的
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:44
任何一个领袖都不可能直接给基层下命令，当然包括也这两位
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:44
六镇 发表于 2022-11-14 14:41
我的确没明白你让蒋介石和普京作比较，比较什么？领袖风度？
你先得了解为什么东北不放一枪一炮就丢了是国耻
否则谈其他的你不可能懂
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:46
六镇 发表于 2022-11-14 14:44
任何一个领袖都不可能直接给基层下命令，当然包括也这两位
是你前面说普京和蒋不同的，你现在却只能找相同点
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 14:53
人类 战争 还分类，这大词确实捋不清。
中国志愿军出兵朝鲜不是侵略战争，国际公约定的。
那么美国出兵朝鲜是不是侵略战争呢？国际公约咋定的？
好了，本帖不讨论谁侵略谁不侵略，休息吧~
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 14:56
六镇 发表于 2022-11-14 14:53
人类 战争 还分类，这大词确实捋不清。
中国志愿军出兵朝鲜不是侵略战争，国际公约定的。
这些你都不知道如何区分，聊什么政治和军事的关系话题呢，你充其量聊的是战斗
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 15:25
谢谢你抬举俺只能聊些小战斗。
俺经常在公园看到一些退休老头大侃政治、军事，吵得面红赤耳，不欢而散。呵呵~
作者: 金豆豆 时间: 2022-11-14 15:27
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 15:27
六镇 发表于 2022-11-14 15:25
谢谢你抬举俺只能聊些小战斗。
俺经常在公园看到一些退休老头大侃政治、军事，吵得面红赤耳，不欢而散 ...
你就应该是其中之一
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 15:44
不敢当。这应该是你的专长，俺已经领教了。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 15:54
六镇 发表于 2022-11-14 15:44
不敢当。这应该是你的专长，俺已经领教了。
就你所知而言，你适合
作者: 知音 时间: 2022-11-14 15:55
联啥联啥，还不是此一时彼一时，都是根据当时的需要说的。
作者: 只配当配角 时间: 2022-11-14 16:08
绝对不主流 发表于 2022-11-14 15:54
就你所知而言，你适合
小主别嘞他。长江来的都是犟种，奇葩。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-14 16:14
只配当配角 发表于 2022-11-14 16:08
小主别嘞他。长江来的都是犟种，奇葩。
一堆卧龙凤雏
作者: 只配当配角 时间: 2022-11-14 16:17
绝对不主流 发表于 2022-11-14 16:14
一堆卧龙凤雏
一会儿他们组团骂咱俩，你冲，奥。
作者: 水阔山长 时间: 2022-11-14 16:33
作者: 只配当配角 时间: 2022-11-14 16:35
水阔山长 发表于 2022-11-14 16:33
你乐啥呀？我感觉他们和你是一伙的，主张是一致的。
作者: 六镇 时间: 2022-11-14 16:36
还是你俩般配，非主流对配角。以沫相濡，互为疗伤。
作者: 只配当配角 时间: 2022-11-14 16:40
六镇 发表于 2022-11-14 16:36
还是你俩般配，非主流对配角。以沫相濡，互为疗伤。
疗你大爷，我们无伤可疗，我们想把你们长江团伙放地上摆一排，挨个扇嘴巴子。
作者: 水阔山长 时间: 2022-11-14 16:41
主张归主张，不赢房不给地。玩。说到底就是吃饱了穷得瑟。
该乐还得乐
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