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标题: 同一个事件，不同的认知。谁的更科学？ [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 10:41
标题: 同一个事件，不同的认知。谁的更科学？

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一，事实分析

① 10月22日到11月15日，广州累计感染者3.94万例，其中无症状感染者超过3.6万例，占比高达93%。

②无重症，无危重症，无死亡。

③从曲线形态特征上观察分析，10月22日之后一周，即10月28日，直接"确诊病例"数＞"无症状转确诊"病例数。

④10月29日起，直接"确诊病例"数＜"无症状转确诊"病例数。

⑤"无症状转确诊病例"占8%左右。

⑥从第二周半开始，即11月7日起，直接"确诊病例"曲线突然暴起上扬，说明没有及时隔离清零的社会开放区域里的无症状感染者急速转为确诊病例。

⑦蓝色区域也在极速扩大，即早发现早隔离的无症状感染者也在扩大规模。

以上是事实解读。

二，决策分析

以下分析隐含在这些事实中的信息，基于这些信息可以做出自己的判断。

①，以上所有事实都是在广州"动态清零""早发现早隔离早治疗"等等积极防疫措施中得出来的统计。

广州积极防疫，所以疫情曲线一直都是压平的；如果放开，广州不积极防疫的话，广州会怎么样呢？

根据曲线图可知，10月22日的曲线就会改成11月7日的状态。也就是说，发现即爆发。

而且，蓝色区域里的无症状感染者不再集中隔离，不再有统计数据，也就从此失去任何可靠的决策数据依据。

②，根据第⑤条事实："无症状转确诊病例"占8%左右。那么11月7日10000个无症状感染者就要有800个确诊病例。此后每两天三天增加800到1000个确诊病例需要住院医疗。

中国1000人口有7张病床，2000万广州人有14万张病床。可知：一个月左右，不计其他各种疾病住院需求，单是新冠患者就挤破广州医院住院部。（确诊病例平均治疗期一个月，有不到一个月出院的，有一个多月不能出院的。）

③，一旦住院崩溃，反过来社会开放区域的感染者会更加爆发，上涨。而且，重症危重症接踵而至。

如果放开，特大城市发现疫情后一个月左右失控。然后，听天由命，听天由命之余上网泄愤。

三，调查问卷

在这种状态下，至少8%的无症状感染者转为确诊，提问三个问题，请所有主张放开的同学认真而诚实地回答以上六个问题。谢谢。

①，自己愿意确诊么？
②，放开后自己愿意出行么？
③，确诊后自己可以不住院么？
④，自己愿意待在这种持续爆发的状态里么？⑤，请自问：这种持续爆发状态比动态清零的管制状态更好么？自己选择哪一种状态？
⑥，请自问：愿意自己重复感染几次呢？

四，个人所思，上纲上线

现在的防疫状态里，政策控制人的自由；放开后，病毒控制人的自由。很多人鼓吹放开，名义上是主张个人自由，实际上他或她并不真在乎自由，仅仅是反感或者反对现行防疫措施。

现在的防疫措施不尽善，不尽美，却一直都是理性的决策，根据数据，根据技术，经常调整；一旦放开后，没有数据，没有理性决策，没有措施，病毒决定脑袋，病毒决定社会状态。注意："决定"，不是什么"共存"。与病毒共存，那是某些人的一厢情愿。病毒没有大脑，没有理性，它不会思考什么"共存"。

一旦数据中断，任何政策就不可持续。等到失控，需要重新决策时就要从头再来。"从头再来"，这个思路很奇葩。奇葩的是，那些打着自由旗帜放开的人，在任何社会热点问题里的思路都是"从头再来"，遇到任何社会热点，他或她所想的不是如何有序地解决热点问题，而是借着热点问题指望着整个社会机制"从头再来"。

"从头再来"是灵丹妙药么？

顶多就是治疗某些人私心的灵丹
绝对不是防疫的妙药，也不是解决任何社会热点的靠谱手段。

再次邀请各位，尤其是"从头再来"论者回答上面的问卷。

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作者: 知音 时间: 2022-11-17 10:53

①，自己愿意确诊么？------------------不愿意
②，放开后自己愿意出行么？----------愿意
③，确诊后自己可以不住院么？-------可以
④，自己愿意待在这种持续爆发的状态里么？----------不愿意
⑤，请自问：这种持续爆发状态比动态清零的管制状态更好么？自己选择哪一种状态？------选择承认动态清零不现实。
⑥，请自问：愿意自己重复感染几次呢？-------一次都不要

作者: 知音 时间: 2022-11-17 10:53

@挑梁老丑出来吧，教授来啦！！

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 10:54

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这个图表是"动态清零"防疫政策的结果

也就是说，因为动态清零，所以有这个图示结果。

有些人却说：因为这个图示状态，所以要丢弃或者部分放弃动态清零政策。。。这个思维是倒果为因，不成立。

拿着一个不成立的逻辑，指点社会现实，鼓吹不止，聒噪不休，请自扪，心安不安？

作者: 过路的鱼 时间: 2022-11-17 10:58
这回很理性。我这几天也一直在这么想的！

作者: 只配当配角 时间: 2022-11-17 11:04
我靠，教授回来了。

作者: 知音 时间: 2022-11-17 11:04

放开是无奈之举，不放开又能怎样呢？

作者: 知音 时间: 2022-11-17 11:05

人定胜天？

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 11:07

知音发表于 2022-11-17 10:53
①，自己愿意确诊么？------------------不愿意
②，放开后自己愿意出行么？----------愿意
③，确诊后 ...

①，自己愿意确诊么？------------------不愿意
②，放开后自己愿意出行么？----------愿意
③，确诊后自己可以不住院么？-------可以
④，自己愿意待在这种持续爆发的状态里么？----------不愿意
⑤，请自问：这种持续爆发状态比动态清零的管制状态更好么？自己选择哪一种状态？------选择承认动态清零不现实。
⑥，请自问：愿意自己重复感染几次呢？-------一次都不要

只看⑥这一个回答，就知道你的几个回答都是自相矛盾的，不能同时成立：

在放开的状态里，如果一次都不感染，那就不可能如②所说到处出行。

而且⑤与④的回答完全矛盾。

作者: 只配当配角 时间: 2022-11-17 11:08
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 11:08

只配当配角发表于 2022-11-17 11:04
我靠，教授回来了。

考完试就走~~

作者: 童天一 时间: 2022-11-17 11:09
我看过广州方舱被隔离者的视频——阳性感染者自录的抖音视频，
她手里拿着一小袋中药液剂，一天一袋，可服可不服，大部分人选择不服，自然转阴。

更早的时候，广州方舱被隔离者报怨，为什么不给服药。其实不服药，自然就会转阴，为什么要服？
后来就给一小袋中药液剂，你想服就服，不服就算，结果都是一样的。

有一种说法，有症状的转阴快，无症状的转阴慢。

作者: 只配当配角 时间: 2022-11-17 11:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 坏菜 时间: 2022-11-17 11:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 11:11
张文宏大毒草最近又跳出来说，防疫靠科学，这不还是废话么？防空就不是科学，放任才是科学，欧美没科学？

作者: 知音 时间: 2022-11-17 11:12

只配当配角发表于 2022-11-17 11:09
**** 该帖被屏蔽 ****

我知道了，别歪了教授的楼。

作者: 只配当配角 时间: 2022-11-17 11:14

知音发表于 2022-11-17 11:12
我知道了，别歪了教授的楼。

我只说了人.渣两个字，他一直在追着我骂，你居然把我的帖子还给屏了？
我靠。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 11:15

知音发表于 2022-11-17 10:53
①，自己愿意确诊么？------------------不愿意
②，放开后自己愿意出行么？----------愿意
③，确诊后 ...

鱼和熊掌你想兼得，现实么？

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 11:15

知音发表于 2022-11-17 11:04
放开是无奈之举，不放开又能怎样呢？

不是不放开，肯定也不会推翻动态清零政策。

推翻动态清零，那就是放弃理性，什么数据都中断，都丢弃。决策不再有依据，研发疫苗与特效药不再有依据……

现在的核心问题是：当疫苗等等给每个人穿上一层铠甲后，如何实现有序地自由流动性。

确保有序流动，需要几个条件：

①全国统一的防疫程序法
②全国各地互通互认的健康码
③全国统一的突发事件协调平台
④流动人口自愿地自觉地通过电子平台上报自己的定位，以便大数据筛查风险

作者: 坏菜 时间: 2022-11-17 11:17

只配当配角发表于 2022-11-17 11:14
我只说了人.渣两个字，他一直在追着我骂，你居然把我的帖子还给屏了？
我靠。

你他吗还要一点狗脸吗？追着骂你？你向老子犯贱多少次了，我搭理过你吗？

作者: 知音 时间: 2022-11-17 11:17

钟馗打鬼发表于 2022-11-17 11:15
鱼和熊掌你想兼得，现实么？

到底是谁在鱼与熊掌想兼得呢？

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 11:17

钟馗打鬼发表于 2022-11-17 11:11
张文宏大毒草最近又跳出来说，防疫靠科学，这不还是废话么？防空就不是科学，放任才是科学，欧美没科学？

防控不仅仅是科学

而且是法治

而且是个人道德修养

而且是电子平台云计算

……

不讲科学不行，唯科学也不行

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 11:19

徐公孰发表于 2022-11-17 11:15
不是不放开，肯定也不会推翻动态清零政策。

推翻动态清零，那就是放弃理性，什么数据都中断， ...

躺平后，会出现各种漏洞，十几亿人的流动，让他们同时保持理性，那是不现实的，根本无法管理，是不现实的.结局也就是彻底躺平.

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 11:21

童天一发表于 2022-11-17 11:09
我看过广州方舱被隔离者的视频——阳性感染者自录的抖音视频，
她手里拿着一小袋中药液剂，一天一袋，可 ...

从武汉那时候开始，就跟广州这次一样：无症状感染者转化成确诊病例，10%左右。

就这10%，就能搞垮整个中国。

现在的关键，不是90%的轻症起决定作用，是10%的轻转患者决定整个社会状态。

你现在的思维处于倒果为因状态。多喝点热水吧先。

作者: 爱丽丝 时间: 2022-11-17 11:23
针没两头利，回答你提出的问题不具有全面性。
就好比，你想拣个怎么的老公？有钱，帅，惯我。人人都会选。你提出的问题一样，人人都会选。

作者: 爱丽丝 时间: 2022-11-17 11:26
风险因人而尔，一个穷鬼，手停囗停，当然想开放搏一下。
有钱不愁吃穿，当然要封，要防。
一概而论，没用

作者: 知音 时间: 2022-11-17 11:28

爱丽丝发表于 2022-11-17 11:26
风险因人而尔，一个穷鬼，手停囗停，当然想开放搏一下。
有钱不愁吃穿，当然要封，要防。
一概而论，没用

爱丽丝才是人间清醒

作者: 爱丽丝 时间: 2022-11-17 11:28
我一个小市民，大方向轮不到我说话，我管好自己的钱钱，自己的身体健康，是我该做的

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 11:31

爱丽丝发表于 2022-11-17 11:26
风险因人而尔，一个穷鬼，手停囗停，当然想开放搏一下。
有钱不愁吃穿，当然要封，要防。
一概而论，没用

确实存在为数不知的困难百姓。问题在于，越是急得慌的人，一旦放开则感染概率越高，因为他或她需要暴露在外的时间更多。

一旦感染，8%的人需要住院。而放开之后，国家财政肯定不免费治疗。而且，感染者可能有后遗症。

……

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 11:32

爱丽丝发表于 2022-11-17 11:23
针没两头利，回答你提出的问题不具有全面性。
就好比，你想拣个怎么的老公？有钱，帅，惯我。人人都会选。 ...

肯定有无数人会选错的。这就是人生。让所有人都步调一致保持绝对理性，那是不可能实现的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-17 11:39
我希望早日感染新冠病毒，也祝福坛子里的各位可以一起感染新冠病毒，这是戳破谎言的好办法
希望这一天尽快到来

作者: 金牌打手 时间: 2022-11-17 11:42

爱丽丝发表于 2022-11-17 11:26
风险因人而尔，一个穷鬼，手停囗停，当然想开放搏一下。
有钱不愁吃穿，当然要封，要防。
一概而论，没用

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 11:45

绝对不主流发表于 2022-11-17 11:39
我希望早日感染新冠病毒，也祝福坛子里的各位可以一起感染新冠病毒，这是戳破谎言的好办法
希望这一天尽快 ...

你国今年到目前25万死亡了，是谎言不？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-17 12:20

钟馗打鬼发表于 2022-11-17 11:45
你国今年到目前25万死亡了，是谎言不？

你国是谁啊？你二大爷住那么？

作者: 金豆豆 时间: 2022-11-17 12:27

只配当配角发表于 2022-11-17 11:04
我靠，教授回来了。

老丑还会远吗？

作者: 金豆豆 时间: 2022-11-17 12:29

绝对不主流发表于 2022-11-17 11:39
我希望早日感染新冠病毒，也祝福坛子里的各位可以一起感染新冠病毒，这是戳破谎言的好办法
希望这一天尽快 ...

笑S个人。

作者: 童天一 时间: 2022-11-17 12:34

徐公孰发表于 2022-11-17 11:21
从武汉那时候开始，就跟广州这次一样：无症状感染者转化成确诊病例，10%左右。

武汉那会病毒最毒，过了近三年，现在广州病毒进化成基本无毒了。
这是病毒的生存之道。

如果我没记错，武汉暴发疫情之时，你曾经预言疫情很快结束，今天观点又如何？
为何不反思一下？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 12:35

童天一发表于 2022-11-17 12:34
武汉那会病毒最毒，过了近三年，现在广州病毒进化成基本无毒了。
这是病毒的生存之道。

霍普金斯大学数据，最近俩月美国阵亡3万，印度阵亡9万，呵呵，无毒了...

中国人民是特殊材料做成的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-17 12:37
如果我没记错，武汉暴发疫情之时，你曾经预言疫情很快结束，今天观点又如何？
为何不反思一下？
————
哈哈哈，徐教授习惯性和事实真相唱反调，性格使然

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-11-17 12:38
又查了一下，弯弯最近一个月阵亡1600，大陆人口是弯弯59倍，这么一算，阵亡将近十万。

弯弯和大陆是同人种吧。据说弯弯医疗健保很先进啊。

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 12:55

童天一发表于 2022-11-17 12:34
武汉那会病毒最毒，过了近三年，现在广州病毒进化成基本无毒了。
这是病毒的生存之道。

这个病毒本身就没有多么了不起的，从武汉时开始一直都是现在这个样子，90%轻症。我当时对病毒的判断，以今天的认知来验证，出奇得准确。当时我另一个判断：疫情自立春之后就好转，立春是武汉疫情的顶峰。现在回头看看，仍然出奇的准确。

为什么现在仍然严格防控不放开？因为现在的关键不是病毒，而是病毒引发的社会问题。举例子说吧，美国就疫情就那个赖样子，中国能引进来么？不能。因为一旦放开疫情管控，欧美国家的人来中国，遭罪的是中国人。也就是说：

现在不放开，不是因为中国疫情多么严重，而是外国疫情太严重，一放松，一放开，中国百姓受罪。

再进一步说，中国不放开，美元升值就害不了中国。如果中国疫情管控早放开，人民币早贬值到10以外，通货膨胀恐怕也到了7。

……

很多事情不是一根筋式的线性思维能理解的

童先生，别忘记多喝点儿热水，大冬天的……

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 13:00

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截个图，看笑话

看看桃花的脸会不会灼灼热烧，烧如桃花朵朵红

桃花怎么会与这种人搭腔……

作者: 童天一 时间: 2022-11-17 13:00

徐公孰发表于 2022-11-17 12:55
这个病毒本身就没有多么了不起的，从武汉时开始一直都是现在这个样子，90%轻症。我当时对病毒的判 ...

哈哈，《国务院联防联控机制公布进一步优化疫情防控的二十条措施》
就是中国对内对外逐渐放开的重要标志。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-17 13:04

徐公孰发表于 2022-11-17 13:00
截个图，看笑话

你拿什么看笑话？这就是迟早的事，这一天来得越晚，对百姓的坏影响越大

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 13:07

童天一发表于 2022-11-17 13:00
哈哈，《国务院联防联控机制公布进一步优化疫情防控的二十条措施》
就是中国对内对外逐渐放开的重要 ...

这有啥哈哈的呢？

中国的管控，从武汉时开始也一直没有全面封锁。中国对人员流动管控，对货物流动进出口一直都在照常进行。明白不？

如果人员，物流，资本流动全都放开，不但健康保不住，经济也保不住。

……

现在的20条，核心内容仍然是有序的流动性，这只不过是"动态清零"的另一个表达。

作者: 童天一 时间: 2022-11-17 13:11

徐公孰发表于 2022-11-17 13:07
这有啥哈哈的呢？

你早就预言很快结束了，你还支持“动态清零”？

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 13:15

童天一发表于 2022-11-17 13:11
你早就预言很快结束了，你还支持“动态清零”？

我说过的话是：武汉疫情很容易控制起来，立春之后开始明确趋势。

我没有说过中国疫情怎么样

也没有说过世界疫情怎么样

童先生，能分清这几个关键词不？

多喝点儿热水

作者: 徐公孰 时间: 2022-11-17 13:21

武汉疫情初起，首先关闭国际航线，禁止中国航空航线的，是美国。

作者: 古老传说 时间: 2022-11-19 23:49

徐公孰发表于 2022-11-17 13:21
武汉疫情初起，首先关闭国际航线，禁止中国航空航线的，是美国。

当时意在甩锅，必须撤侨。
为了逃避世卫溯源，特朗普退群了都。

作者: 古老传说 时间: 2022-11-19 23:51

徐公孰发表于 2022-11-17 13:21
武汉疫情初起，首先关闭国际航线，禁止中国航空航线的，是美国。

对比现在欧美躺平的现状，美国当初的表现就是欲盖弥彰。

作者: 古老传说 时间: 2022-11-19 23:52
一切对新冠的怒火凡是烧不到始作俑者美国身上的不是装糊涂就是真糊涂。

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