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标题: 本公鸡当年拍童天一的文章：哲学的关公大战科学的秦琼 [打印本页]
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-20 19:48
标题: 本公鸡当年拍童天一的文章：哲学的关公大战科学的秦琼
本帖最后由 战斗鸡 于 2022-11-20 19:50 编辑
写在前面：
这篇八年前写于关天的帖子，早已经被删得尸骨无存了。我本来也不知道，前阵子因为需要找回该文原稿，于是百度上搜了下，怎么也找不到，这才发现关天那里已经没了。
后来只好在自己移动硬盘里找来当初的网页备份。不过有意思的是，意外发现本文居然被作为当初转基因讨论中一方意见的代表，给写进某篇论文的研究报告中去了。于是只好花钱从知乎网站下载了该文，得以一窥究竟。要不是偶然百度，我是一点都不知道此事。
老童整天自信满满的拿自己文章到处昭告天下。本公鸡不服，老童又屡屡叫嚷着要跟本公鸡比试文章，却全然不知自己有多少思维上的可笑盲区。考虑到本文跟老童直接相关，所以就贴出来了，不是要比试，只是给泼点冷水让其清醒清醒。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-20 19:49
哲学的关公大战科学的秦琼
----我看方崔转基因论战中不少关天人的思维方式
先看如下一则回帖：
作者：童天一
时间：2013-09-15 09:08:52
哈哈，方舟子的科学教主身份得到方粉的公开承认，这是反转基因人士的成果。
科学是万能的吗？
科学是世界一切事物的最高准则吗？
科学教主和科学教徒劳的回答：当然！
=====================================================
老童上面这番话很有意思，可以说代表了这里很多人的一种普遍的思维方式。这种思维方式在关天这片小天地外更广阔的网络上，比如微博上，通常被称为“文傻”，的确不无道理。
“物理学,当心形而上学啊!”牛顿曾经发出过的这一著名警告，不知老童等人可有听说过？牛顿的警告我看在这里非常适合借用过来提醒以老童为代表的一类人。
我说到这里，思维敏锐的人其实应该已经能明白我的意思了。还没明白的人，就听我继续往下说。
老童这番话最大的问题就在于，科学与哲学乃至形而上学的界限不分，以至时常将两者混为一谈而不自察。为什么这样说？因为科学的问题就要用科学的理论和证据说话。你们要质疑转基因是可以的，没有谁会否定你们有这个权利，包括方舟子。但质疑的权利不能代替专业的资格。一个是政治哲学范畴的问题，一个则是经验科学领域的具体问题，却被很多人混为一谈。没有科学理论和证据的质疑是苍白无力的，除了暴露自己的学力不够，拉低讨论的层次甚至于沦为咬文嚼字的口水之争，不会有别的结果。
“科学是万能的吗”？“科学是世界一切事物的最高准则吗”？当然不是。这些反问看起来似乎很有力，很理直气壮，但在方崔之转基因问题的争论上，完全是不着边际的哲学思维。说得专业点你这叫做范畴错位，是用哲学的思考方法和问题意识来冒充具体经验科学问题的探讨，以哲学的关公大战科学的秦琼。说得通俗点就是通常所说的偷换概念。你拿不出有力的具体证据证明转基因对人体有害。却泛泛地这么一句“科学是世界一切事物的最高准则吗？”来反驳人家，你自己说你这是哪跟哪呢？
我看了看，这里很多人都有这样的毛病。比如 中国杨神经网友，反对转基因的理由竟然是科学的双刃剑效应。如果照这么个逻辑说话，那么不要说转基因了，在辩证法看来任何事物都有两面性，于是任何食品也都是不安全的了。至于 童天一网友到后来更是大声疾呼“科学技术的副作用”：
“杀人无数的原子弹你知道吗？现在的人造核武器，可以毁灭地球N次！
你知道作为人类伟大科技成就的日本核电站——在地震中的可怕核泄漏吗？
你知道切尔诺贝利核电站爆炸吗？20多年来，整座城市仍是无人区，专家估计100年内人都不可能居住。
你知道科学技术的发展，导致全球变热吗？
你知道多少物种因为人类的科技而永远消失吗？”
看看，科学与哲学混淆不分导致的结果就是把转基因这样专业的科学问题，沦为无意义的辩证法扯谈，虚无化一切现有的科学成果和结论；甚至被童天一网友那样离题万里地变成一场有关科学本身利弊的既没有终极答案又必将是旷日持久的哲学和形而上学的论争。可是童网友等人这种哲学思考和方法跟转基因食品安全这个科技领域问题，又有什么直接的关系呢？说白了你童网友在此支持崔永元，并不是因为科学的理由，并不是因为科学理论和证据本身证明了转基因食品的有害，而仅仅是出于你自己的哲学立场。这就显然不是在就事论事，而是胡搅蛮缠了。
而另一位颇有点自以为是的 烧麦没有馅网友，他对方舟子的诘问则是，“转基因食品的安全是绝对的、无限的，还是相对的、有限的？”
然而这种种理由在我看来无不都是哲学乃至形而上学范畴的思维方式，却统统在这里被很多人用来当做科学的理论和证据来证明转基因食品不安全的理由。这里顺便说一句，这些人在质疑转基因食品安全时，压根连什么是食品安全的概念都没搞清楚，然后就在那里把药物过敏和副作用或者食物的过量使用，跟食品安全概念混为一谈。照 烧麦没有馅网友的逻辑（尽管此人在自己的帖子中开口闭口地“逻辑”个不停），我完全可以这样推论，食用酒精对人体也有害的了，过量饮酒完全可能会损伤人体甚至导致死亡，并且也同样会像青霉素那样可能不适应少数人而产生过敏。甚至不要说酒类，哪怕最常用的食品，过量使用都会对人体产生一定程度的损害。可这等于说商店里的各种酒类及其他食品就都不安全了吗？就都是不符合国际食品安全标准了吗？食用酒精就等同于工业酒精了吗？食品安全的基本概念到底是什么？看看这些人惨不忍睹的逻辑思维能力！
那么，转基因食品的安全问题到底有没有定论？2013年1月3日牛津农业会议上，英国知名环保人士和科普作家、反转基因运动标志性人物马克·林纳斯，发表了著名的道歉声明,“我今天的结论很明确：关于转基因作物的争议已经结束，我们不应该再来讨论它是否安全。”
马克·林纳斯承认在过去的15年中，人们吃了3万亿份转基因食物，但没有一例被明确证实是有害的。
在美国，91%的大豆、86%的玉米和95%的甜菜在美国都是转基因的。在市场上它们跟非转食品一样可以合法销售，根本无需加贴标签，并且也禁止非转食品加贴。
美国国家公共电台（NPR）的网站报道说：“从玉米到土豆，FDA已为大量的转基因食品开了绿灯。”
美国植物科学研究中心罗杰·比奇博士2011年初在广州举行的一个农业技术研讨会上则明确表示，“‘美国人自己不吃转基因食品，却让中国人吃’，这种说法是错误的，美国人餐桌上超过80%的加工食品是转基因食品。”
欧盟每年则需要要消耗300万左右的大豆粉，40%以上都是以转基因为主的。
中国农业科学院生物技术研究所所长林敏同样解释说，“国际权威机构达成转基因安全的共识是：凡通过安全评价上市的转基因食品与非转基因食品一样安全，可放心食用。”并且“这是定论。”
中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员、中国工程院院士陈君石也明确表示，转基因不属于食品安全范畴。“食品安全问题，指食物中有毒、有害物质对人体产生影响的公共卫生问题。”
而如今，所有那些国际国内学术权威人士和机构的结论，在我们这位烧卖网友拙劣的青霉素例子面前，以及所谓绝对还是相对安全的形而上学思想方法面前，统统被一脚踩到了地上。这可真要恭喜这位网友了：了不起啊！您可真是非凡人物。您不扬名世界那真是太可惜了。赶紧把您的大作发往各大论坛让那些不学无术的专家权威原形毕露吧？还等什么呢？
这世上有没有无条件限制的绝对的食品安全？现实中当然没有。但这种形而上学的思考问题，在形而上学领域讨论或许不乏哲学意义，却完全不能拿来代替具体经验科学理论和证据，来作为质疑转基因食品安全的理由。
在科学和事实领域扯上这些哲学思辨，非但是一种范畴的混淆，而且其实更多是在否定那些把科学和哲学混为一谈的网友们自己，甚至等于给自己挖下个相对主义和虚无主义的坑然后跳进去。比如， 烧麦没有馅网友不是说没有无条件的绝对的食品安全吗？那好，我完全可以顺着你所谓的逻辑说，不光是转基因，甚至非转食品，难道不同样如此么？区区一个煎蛋弄不好会送胆囊炎患者进医院的；那么，鸡蛋就有毒了吗？就是对人体本身不安全了吗？甜食对于糖尿病人来说也是非常有害的，严重的弄不好会导致生命危险；那么，甜食对人体本身就是有毒了吗？就不符合食品安全的标准了吗？不少人吃了鱼、虾等食物后会过敏，导致腹痛、腹泻、呕吐，那么，鱼虾是不是就应该从菜市场中下架了吗？没错，青霉素的确对某些人有过敏反应，那么，青霉素就是有毒有害的不符合医药安全标准，因而同样需要禁止了吗？
上述这些食品和药物，你过敏，你不适应，不使用就是了。转基因若确实如你所说，有一部分人不适应，同样不食用就是了。可你不能因为你这部分人的不适应，就将它们变成适合于所有人体的食品本身的安全性问题。你这叫懂逻辑吗？真懂逻辑的会犯这么低级的错误吗？
最后，我觉得更重要因而必须提醒的是，那些口口声声“科学技术的副作用”的网友们恐怕未能象马克·林纳斯那样充分意识到人类今天所面临的危机和挑战。“到2050年，必须用现有的耕地面积和有限的肥料、水、农药，在气候迅速变化的背景下，养活95亿人口。”（以上资料和引文来源自《科技日报》（2013-2-23一版：《马克·林纳斯为什么改变了态度？》/《科技日报》2013-02-27三版：《转基因食品安全究竟有无定论？》）
当然，此刻在温饱无忧处境中的你们，的确可以站着说话不腰疼地发表各种反对的清谈，用绝对和相对的哲学思维方式来混淆、代替经验科学的具体问题的讨论。
2013年9月15日草就
作者: 牛鲜花儿 时间: 2022-11-20 19:58
这种文，谁能辨别出好赖？
作者: 晨风午阳 时间: 2022-11-20 19:59
是裹脚布。
作者: 童天一 时间: 2022-11-20 22:37
这就是高隐最高水平的文章！
作者: 童天一 时间: 2022-11-20 22:38
看来大家心里明镜似的。
作者: 古老传说 时间: 2022-11-20 22:50
何止是裹脚布啊，明明9年前，还说8年前，小学一年级都没毕业
作者: 童天一 时间: 2022-11-20 22:51
哈哈，百度文库、百度学术收集了我大量文章，很多是收费阅读，我一分钱没拿到——这也是我最近控诉百度的原因。
我被收集的文章，很完整，而老兄的却是胡言乱语。
能不能呈现完整的文章？从来就不存在吧？
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-20 22:52
为啥拿九年前写的东西？这九年应该进步（应然）而实际上没进步（实然）。呵呵呵呵
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-20 22:55
确实有些人把字数当学问。
勾股定理字数不多嘛，阿基米德定律字数也不多嘛。呵呵呵呵
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-20 23:00
从2013年就开始衰落了？呵呵呵呵
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 09:27
[attach]736797[/attach]
既然挑战，我来应战。
你引用知乎，我引用更权威的中国知网。
按“全文”检索本人“钟健夫”，得到363个结果，老兄有吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:29
我可没挑战。有啥意义？我就算文章水平比你高，又能证明自己什么？你又不是名家权威，挑战你就可以成名。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:30
所以你们几个在这楼里抱团取暖作小丑妆表演，本公鸡一概不予理睬回复。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 09:31
证明了老兄水平低，还不断挑战他人。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:33
对，我水平低。怎么样？满意了吧？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 09:42
水平低为什么主动挑战他人？
为什么我的文章还没有贴完全，就全盘否定？甚至否定我一辈子的写作？
为什么你在公共论坛多次出现这种情况？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:43
科学是万能的吗？
科学是世界一切事物的最高准则吗？
科学教主和科学教徒劳的回答：当然！
---------------------------------
就你这些本文开篇引用的高论，足够展现你的认知水平了。
只不过你自己愚昧而不自知罢了。
没错，你跟以中国杨神经为代表的民科民哲还有传统国学粉一个等级，都是无知的愚民罢了。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 09:47
[attach]736811[/attach]
中国知网，按“参考文献”检索“钟健夫”，有124个结果，
许多人写硕士论文时，将我的文章引入“参考文献”。
老兄不提知乎，我还不知道中国知网还可以这么查。
谢谢！这就是在应战中学习。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:48
我觉得你一生的写作，顶多在三流层次内徘徊，甚至还不如三流。
怎么？非要我把你文章捧到一流水平，才不叫全盘否定？
真搞笑，呵呵。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 09:49
哈哈，我们还是看网友的见解吧。
上面好几个网友对你的文章已经有评价了！
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 09:51
问题是你自己水平低，还非要不断攻击水平高过你的人。
这不能反省吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:56
他们几个算个屁？
你以为我会屈尊到让此地几个不入流的货色来辱没自己？
所以我根本不屑回复搭理他们。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 09:57
自己水平高低，不影响评价（你眼里的攻击）他人水平的。
作者: 过路的鱼 时间: 2022-11-21 10:28
童天一老师给高老师提鞋都不够格啊！哈哈哈！
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 10:32
哈哈，独战失败，呼叫“三美之一”过来了！
一个人面对压力，为何不能独立承担？为何要团伙作战？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 10:34
《第11届亚洲食学论坛：疫情、客家茶田与人类中心主义的饮食幻象》
网址：http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... &extra=page%3D2
上面是高兄主动向我挑战的是事故现场，留下网址，方便各位检索。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 10:37
可别这么说哦。
意气之争没意思。说实话我们都是时代的草芥，死后连灰尘都不会留下，生前争个你高我低有何意义？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 10:43
水平低，不断攻击水平高的人，这不是妒嫉吗？
宽容，提高自己水平才是最重要的。
老兄上网这么多年，有什么作为？
近二十来，我参加过很多学术论坛，为此认真写过很多文论。
我这篇让老兄妒嫉的——
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=774708&extra=page%3D2
是去年的论文。第12届亚洲食学论坛马上要召开了，我才想起去年论文没有贴上网，所以贴上来。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 10:45
你可真逗。研究食学的论坛何论文，有什么思想性或文学性？我之前说的有什么问题？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 12:30
以你见识，只有你自己在知乎上的一点言论，才有思想性、文学性。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 12:34
本帖最后由 童天一 于 2022-11-21 12:35 编辑
给你百度一下：
亚洲食学论坛
亚洲食学国际论坛是中国乃至世界上最高水平的饮食文化遗产国际论坛（英文名Asian Food Study Conference），已成为世界各国食学相关领域研究者的重要学术交流平台。
中文名亚洲食学论坛外文名Asian Food Study Conference
亚洲食学国际论坛以食学研究为核心，汇集了来自中国大陆、香港、澳门、台湾，日本、韩国、东南亚、南亚，以及美国、法国、瑞士、荷兰等各国的知名学者，并邀请中国食学研究开拓者、中国饮食文化研究所所长赵荣光教授担任论坛主席。同时，论坛也得到了中国文化部非遗司、中国烹饪协会、中国饭店协会、中国食文化研究会等有关单位的大力支持，历届论坛的举办受到世界各国食学研究者的高度认可。
亚洲食学国际论坛实行年会制度，自2011年以来，已成功举办“留住祖先餐桌的记忆：2011杭州·亚洲食学论坛”、“调和文化、科技、产业：2012曼谷·亚洲食学论坛”、“健康与文明：2013绍兴·亚洲食学论坛”三届年会。诗琳通公主曾应邀担任第二届曼谷会议的泰方主席。历届会议邀请了二十多个国家，上百位学者做大会主题报告，出版三本学术论文集，得到了海内外相关研究所、实验室和知名餐饮企业的广泛关注和强烈支持，极大地推动了食学研究的发展。以“丝绸之路上的饮食文明”为主题的第四届亚洲食学论坛将于2014年11月在古城西安召开。我们热烈欢迎社会各界人士的关注和参与，共同推进饮食文化与食学的国际交流，积极服务时代饮食民生 [1] ！
“丝绸之路饮食文明：2014西安.亚洲食学论坛”在西安召开，来自全球近20个国家的博物馆馆长、民族学者、文化研究学者、大学教授、美食史研究学者等百余人参加了本次盛会。西安源浩华藏博物馆为配合此次国际盛会专门举办了“珍馐玉馔——中国古代饮食文化器物展”。
按照大会日程，9号当日，来自中国大陆、香港、澳门、台湾，日本、韩国、东南亚、南亚，以及美国、法国、瑞士、荷兰等二十多个国家和地区的知名学者及中国食文化研究会副会长赵荣光等百余位与会代表分别赴西安源浩华藏博物馆参观了“珍馐玉馔——中国古代饮食文化器物展”。西安源浩华藏博物馆馆长鲁智勇全程陪同，并对外宾专家们提出的问题进行了解答，座谈期间就相关展品与学者进行了愉快的交流。
本次特展，共展出新石器时代至清代，约200余件与饮食文化相关的精品文物，包括陶器、金银器、玉器、瓷器、水晶制成的炊具、餐具、酒具和茶具等各式饮食器具。首展当日受到国际学者诸多好评。为配合本次国际盛会，该展近期将会举办开幕式，届时广大市民亦可参观，该展将会持续展至2015年2月15日。 [2]
网址：https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E9%A3%9F%E5%AD%A6%E8%AE%BA%E5%9D%9B/17545986?fr=aladdin
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 12:38
你也就研究点佛学、中医、美食的水平了。
那么，这些跟思想性和文学性，有关系吗？
佛学倒是勉强沾点边，可其他的就算了吧。
那么，我有说错了吗？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 12:46
哈哈，你参加过什么学术论坛？不是国际论坛也行。
还你，你的文章被谁引用过？
你发表的文章，在中国学术权威网站——中国知网，能搜到多少篇？恐怕一篇都没有吧？
有，请列举出来！
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 12:50
[attach]736828[/attach]
中国知网，按作者检索，我有60篇文章。
内容包括很多方面。
请问：老兄有一篇文章被中国知网收录吗？
恐怕一篇都没有吧？
如果有，请举出来？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 13:04
不要转移话题，请问你这些文章，跟思想和文学有关系吗？
有就有，没有就没有。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-21 13:05
你做裁判？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 16:51
本帖最后由 童天一 于 2022-11-21 16:58 编辑
[attach]736860[/attach]
看看我1997年发表在北大核心刊期《文学自由谈》的文章：《从“文化操作”看“文化研究”》，
知网专辑分类：哲学与人文科学，可见思想性和文学性都充分体现。
请老兄举一篇自己的文章被中国知网收录的，要求不高，就一篇，
先不管什么思想性、文学性，只要你能列出一篇，就说明你的写作还有点价值。
老兄恐怕一篇都没有吧？
正是因为自己无所作为，才产生嫉妒心吧？
羡慕、嫉妒、恨，于是产生攻击性，企望通过否他人来自我安慰吧？
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 16:54
他因为自己无所作为，希望通过否定别人的成果来自我安慰。
而网友自有公论。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 17:17
本帖最后由 战斗鸡 于 2022-11-21 17:19 编辑
文学刊物上发表的理论文章，谈不上文学性。
从你文章标题看，或许有一定理论性，但也未必谈得上思想性。
不要以为知乎收录了你那些文章，就有多了不起，多成功。说白了，你那些文字工匠一样的制品，不过是任何一个文字工作者都能做得到的。那些旁门杂类的文章，跟你作家的自诩没什么关系。你不过是个文字工作者而不是什么作家。哲学家更面谈了，你那一百多篇的文章都抵不上人家半篇哲学论文的分量。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 17:40
哈哈，老兄连知乎与中国知网都分不清，跟别人谈思想性、文学性。
你那怕有一篇被中国知网收录，也说明你一点点水平。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 17:50
老兄这种不做学术研究的人，基本上就不知道“中国知网”，将它称为“知乎”，实在可笑！
给你普及一下什么是“中国知网”：
中国知网，始建于1999年6月，是中国核工业集团资本控股有限公司控股的同方股份有限公司旗下的学术平台。 [15] 知网是国家知识基础设施（National Knowledge Infrastructure，NKI）的概念，由世界银行于1998年提出。CNKI工程是以实现全社会知识资源传播共享与增值利用为目标的信息化建设项目。
网址：[url]https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9F%A5%E7%BD%91/1316830?fr=aladdin[/url]
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 18:00
呵呵，我打错字罢了，你还当真了。殊不知我是知网近十年德 长期会员，从那里买来的论文数以千计。
你也真的是逗。
作者: 童天一 时间: 2022-11-21 20:29
那你应当知道，我有60篇文章被知网收录，有363篇知网文章将我的文章和书籍列为参考文献，说明我影响不小。
而你自己一篇文章都没有被知网收录，我们之间水平差距之大，老兄应当有自知知明吧？
你对我的否定和攻击，唯一可以解释得通的，就是深深的嫉妒。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 20:31
为什么我对你文章一无所知呢？说明什么呢？说明你那些文章没啥知名度和影响力，除了专门文字工作需要，基本没人会看。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 20:32
你有写那点乱七八糟文字的时候，还不如多花心思写点散文随笔，或许还有市场。
作者: 论金 时间: 2022-11-21 20:46
高隐脸都被拍肿了，自己写的玩意在网络能搜索到就洋洋得意。
而老童在他花钱买文章的平台上都有过百篇文章收录，还在死撑。
这么多年不要皮不要脸。
作者: 论金 时间: 2022-11-21 20:47
要高隐承认一点事实，比登天还难。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 21:04
你跟海盗一样擅长歪曲了？这让我对你的人品产生怀疑。
本主帖发在这里是拍老童，不是跟老童比谁的文章被录用的多。这点请你先搞清楚。
也不想想网上论辩砖文，怎么适合知乎这种有学术规范严格要求的网站所需？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 21:08
对了，知乎我真没想到，但是爱思想网站我以前倒搜过童天一名字，啥都没有嘛。
难怪老童天天叫屈抱怨自己名气不够响亮，这才整天到各个论坛上叫卖自己文集。哈哈哈
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 21:15
老童酒香不怕巷子深。本公鸡几年后要是也编一本自己文集，你看好了，根本无需到处叫卖。唯一能阻挡本公鸡成名的，除了审核，还是审核，只有审核。
作者: 童天一 时间: 2022-11-22 10:23
战斗鸡 发表于 2022-11-19 18:31
好像楼主一辈子都对这种毫无思想营养的文字乐此不疲。
网址：http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=774708&extra=page%3D1
上面是老兄对我挑战的现场。
他对我的评价，恰恰是他的文字“一辈子毫无思想营养”。
作者: 童天一 时间: 2022-11-22 10:26
有本事现在就把发文章发出来，恐怕拿得出手的，没有两篇吧？
自选集，自己印刷，有我的公开出版物有公信力吗？
作者: 童天一 时间: 2022-11-22 10:34
本帖最后由 童天一 于 2022-11-22 10:39 编辑
老兄将思想性、文学性挂嘴边，你有体现思想性、文学性的作品吗？
恐怕一篇都没有吧？而我长篇小说《返祖》集思想性、文学性于一身，请看专家公开评价——
[attach]736947[/attach]
岭南文报》：京城评论界讨论《返祖》
《岭南文报》本报讯：荣获第九届新人新作奖的长篇小说《返祖》在京引起反响，出版该书的作家出版社在京召开《返祖》作品研讨会，参加讨论会的有作家出版社副总编王文华，《世界文学》副总编申慧辉，著名中青年评论家和文学研究工作者季红真、陈晓明、吴秉杰、潘凯雄、于晓丹、黄梅以及编辑记者二十余人。该书作者童天一（名称钟健夫）参加了作品研讨会。
与会者在发言中首先肯定了这部作品在艺术上所取得的成就。王文平认为，这是一部好书，一部极有特点的长篇小说。作品在彩色、层次、散文化的笔法和对人生状态的关注方面，都给人留下深刻印象。陈晓明认为，这是一本他期待以久的小说，证明文坛之外写的小说要比文坛之内的人写出的小说要高出一筹这样一种日益明显的趋势。黄梅认为，这部作品有创新意识，作者找到了一种形式，即包罗万象的形式，能够在这么短的篇幅中，融进这么多的内容，是难能可贵的。
关于这部作品的主题，与会者展开了热烈的讨论。季红真认为，二十世纪文学的主题，十九世纪几乎全部囊括了，十九世纪的某些作家病态地感觉到二十世纪作家的普通感受，只是十九世纪作家还没有命名的癖好。而《返祖》作品的主题设计，超越了当代所有的精神范畴，可以说主题是最先锋的。对当代人类精神空间进行了大幅度开拓。陈晓明认为，《返祖》作者摆脱了意识形态和文学写作制度化的双重压迫，直接面对生活的事实去把握，去追问，同时将自己的知识背景结合起来。他将这部小说命名为“后理性主义”的作品。会上有人试图用荒诞主义、象征主义来概括这部作品。但也有人提出反对意见，认为任何命名都无法涵盖作品的主题思想。
关于积极的主题和作家社会责任感的关系，申慧辉把这部小说和英国小说家福斯特的《霍华德别业》（由该改编的电影为《霍华德庄园》）进行比较，认为那部小说深刻地反映了二十世纪初的英国政治、经济等多方面的社会现象，而国内现在相当多的作家在创作中却缺乏这种勇气，只会调侃，靠小聪明，丢弃了社会责任感。《返祖》是一个例外，它关注了我们今天的社会现实，甚至涉及到整个世界的政治、经济状况。季红真也认为，写作虽然是以私人方式，表达的是自己的思想，但终究是人类的事业。《返祖》关注到二十一世纪人类的精神状况，说明作者对现实的忧虑和焦虑，内心极为痛苦。
不少人在发言中都谈到作家的知识背景对于当代创作的意义。申慧辉认为，《返祖》的许多想象成份是和自然科学相联系的，这显然得益于作者的理工科知识基础。《中国文化报》的王洪波认为，作家的知识背景显然是非常需要的，因为今天已经进入科学时代。陈晓明认为，具有非文学专业背景的作家进入文坛，是对业已形成的文学写作制度化的一种冲击。吴秉杰认为，这部作品涉及到寓言性、科学性、荒诞性及理论的关系问题，为读者提供了深入思考的角度。
关于作品的形式问题，多数发言者都肯定了《返祖》有较强的可读性，故事精彩，结构紧凑，语言轻松活泼。季红真认为，这种现象是和二十世纪文学借鉴了通俗文学的某些因素有关系。第一是性，第二是暴力，第三是悬念。陈晓明认为，小说的故事结构显示出作者的才气和气魄，不是现在一般小说能够达到的。申慧辉认为这部作品能够接近读者，尤其能够为年轻读者所喜欢，因为它选择的语码容易为年轻读者所接受。
与会者也对《返祖》的缺点提出了各自的看法。吴秉杰认为，小说的题目迁就了故事线索，这个题目不能概括作品的精神实质。季红真把《返祖》和马尔克斯的《百年孤独》进行比较，认为前者还缺少心理深度，在个性张扬方面不够。王文平认为，作品的篇幅稍短，限制了作者把作品写厚实，如果作品增加一些篇幅，把一些细节和场面完全展开，效果可能会更好。
《返祖》的作者童天一（原名钟健夫，就职于广东太阳神集团公司），在会上谈了创作这部小说的初衷和创作过程，他承认自己在创作这部小说过程中思考了很多的问题，有些问题直到今天也没有答案，也许正像有些评论家在发言中指出的那样，人类所面临的处境本身包含无数的精神悖论，他认为，每一个有思想能力的作家，不仅要关心我们今天的现实生存，而且还要关心下个世纪的人类精神走向。（杨德华整理）
与会主要专家简介：
陈晓明，著名文学评论家，原中国社科院研究员，博士导师，现为北京大学当代文学教授
季红真，文学评论家，原中国作协创作研究室，研究员；
申慧辉，外国文学专家，原《世界文学》副主编，现移居加拿大；
吴秉杰，文学评论家，中国作协创作研究室副主任。
黄梅，留美外国文学博士，中国社会科学院外国文学研究所 研究员
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-22 10:36
自选集，就是自己认为写得最好的，精挑细选出来的，本公鸡才情有限，真不多，也就二、三十篇。
作者: 童天一 时间: 2022-11-22 10:40
行。拿出来啊！
恐怕连编辑一下自己文章的能力都没有吧？
作者: 童天一 时间: 2022-11-22 10:56
本帖最后由 童天一 于 2022-11-22 11:01 编辑
老高的嫉妒症就在于当年想在关天一举成名，热衷于网络评选，四处拉票，我还推荐过他。
没有想到，我这个从不参加网络评选的人，有一天反而被评为“天涯社区18周年“百大经典人物”！
——别人推荐的，我最初自己都不知道！
这对他打击很大，看到我的帖子，他就看到自己的失败，于是不断在我的帖子后面否定我一辈子的写作。
一个人文章写得好不好，完全可以评价讨论，可是我连文章都没有贴完，他就否定我一辈子的写作——可见他自己一辈子的失败！
对治之道，就是大家PK一下，都亮出自己的成果出来，让网友评价。
他当然拿不出什么东西。
相反，这十几年来，老弟不断学习，不断进步！
作者: 论金 时间: 2022-11-23 15:34
他这辈子一事无成，敝帚自珍，聊以自慰。
老童这辈子虽然总是自认失败，但事实上已经很成功，很幸福了。
我这十几年，在生活上没有失败，玩坛不废人生，也读了很多书，虽然没有什么著作，但各种文字也写了几十万。
没打算出版什么的。现在网络这么发达，出版不出版意义不大。已经拥有过很多读者了。
老童保重身体。
作者: 童天一 时间: 2022-11-23 16:15
本帖最后由 童天一 于 2022-11-23 16:18 编辑
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谢谢！所谓失败——也就是“非我所是”，小说获奖后，主要精力是为他人写作出版很多书，为人民服务。
因此，我比较压抑，业余时间喜欢写作，上网发表帖子——有的帖子要花10天或20天写作。
虽然主要精力为别人写作，但我做事比较认真，为别人写的书《国医大师贺普仁：“一针一得”治百病》，获全国优秀畅销书奖。
这是一次抢救性出版，我在联合国非遗项目中医针灸传承人、代表人贺普仁逝世前二年，公开出版了他的《“一针一得”针灸临秘法》，
也是为抢救中国传统文化作贡献。
作者: 童天一 时间: 2022-11-23 16:22
本帖最后由 童天一 于 2022-11-23 16:33 编辑
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因为我很认真为他人写作，所以获奖。
因为主要精力为他人服务，感觉非我所是，感觉不得志。
但现在想来，事在人为，只要你认真负责，敢于承担，那怕是网络论坛，同样也是可以有作为的。
人生许多意义，过后才发现的。不知谁的名言：未经反省的人生没有意义。
作者: 蒙衣客 时间: 2022-11-23 18:02
值得认真一读的好帖，顶
作者: 论金 时间: 2022-11-23 19:06
童天一 发表于 2022-11-23 16:22
因为我很认真为他人写作，所以获奖。
因为主要精力为他人服务，感觉非我所是，感觉不得志。
人生意义有些相通的地方，个体来说终归是自定义的。对我来说，承担责任就是人生的意义。
宏观来说，人生没有意义。
作者: 童天一 时间: 2022-11-23 23:28
本帖最后由 童天一 于 2022-11-24 17:01 编辑
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不错，人生本来没有什么意义，我们的选择和行动，寻找和塑造了意义。
萨特的《存在与虚无》，基本上就是表达这种意思。
存在主义也是一种精神疗法。
另外，人生的失败也是正常的，关键是我们应当怎么看。
比如，我的书稿《真正人生从五十开始——五十到一百的人生规划》，因为有关于伍勇误读我的失败之书《一个精神病医生的手记》的内容，
三家出版社都不肯给我书号——自费编辑、出版和销售，
我找第四家出版时，我亲自删除了有关伍勇的内容，才顺利出版。
人生虽无常，但正是人生无常，我们才需人生规划。
我准备写《存在与症候：一个精神病人亲属的精神分析》，其中有伍勇的内容，大陆出版不了，争取到香港或台湾出版。
当然，我人生第四次转型，主要研究大湾区文化和广东改革开放史，这是我的历史使命。
因为没有邓小平和改革开放，就没有我的今天，我必须用人生最后十年的宝贵时光，来完成这个使命。
这也是我最近修改十几年前个人百度百科的原因——或许再过半月，就修改成功了。
作者: 论金 时间: 2022-11-25 09:46
你一直说非我所是，所以人生比较郁闷，我并不认可。
好比一个人有N个人生的想法，这些想法它本来就有所排序的，你人生呈现的，其实，是你潜意识里最重要的部分，然后，有些次要的想法没实现，但因为没实现，你觉得遗憾，把这个遗憾当作了你所是。
但其实你所示才是你所是。
如果你的人生实现了遗憾的部分，而丧失你所示的这部分，你可能一样会感叹人生非你所是。
怎么说呢，你是有些完美主义的心理。
我们本应是什么？没有本应，我们就是我们活过的那样。
作者: 童天一 时间: 2022-11-25 10:08
本帖最后由 童天一 于 2022-11-25 10:10 编辑
欢迎讨论！
老弟可能很少有“非我所是”的生活体验。这是一种否定性的存在。
我经历的第一次重大的“非我所是”，就是我一出生，就是一个“坏人”——黑五类出身。
忆苦思甜大会之后，老师布置作业，要同学们写家史，贫下中农子弟写血泪史，控诉万恶的旧社会；老师给我的任务，就是写父亲的剥削史。有些女同学公开骂我“地主仔”！
第二次重大的“非我所是”，就是我的书稿《一千万孤独的灵魂》，书商未经我同意，篡改为《一个精神病医生的手记》，并删除大量学术内容出版。
我不是精神病医生，当年只是记者，一些我采访过的心理医生向我要书，我无脸给人。看见书摊上的《一个精神病医生的手记》，我恨不得遁地而逃。
为此我出版小说《返祖》时，更名为“童天一”。
第三次重大的“非我所是”，就是十几年之后，《南方周末》差不多用整版介绍伍勇案，我《南风窗》时的同事专门告诉我，《南方周末》说，伍勇看了我的书犯罪。
真的是我令伍勇犯罪吗？
如何理解“非我所是”呢？
比如，有人在网上当着你的面，公开造谣，不断谩骂你，不断谩骂你，不断谩骂你……很多人认为骂得对，这就是“非我所是”的症状。
而我在生活中的“非我所是”，比这个严重一千倍！
作者: 论金 时间: 2022-11-25 10:31
你的人生经历定性如何是你的认定而已，不同的人会有不同的看法，那不是一个客观意义上的非我所是。
每个人都有外在的环境命运，每个人都会对外部施加一些影响，这种影响因为被影响的人有所不同，所以，伍勇也是如此。
你说非我所是，必先有一个认定为我本应是。
但这个先认定的我本应是，它就是主观的，主观的意思，就是你如是看，带着强烈的主见。
作者: 童天一 时间: 2022-11-25 11:19
人是社会动物！
不管自己怎么认定，老师布置作业，让你回家，问自己爸爸，解放前是怎么剥削穷人，写剥削史，怎么办？
你问还是不问？写还是不写？
对一个孩子来说，老师给学生这种职业，就是一种否定。你能不上学吗？
生活世界，没有人可以逃出主体间性的。
当然，这样的否定性，恰恰让我力争做一个好人。
如果没有这样的否定，我就没有必要总要证明自己其实是一个好人。
这是反思后的成果。
伍勇一案的精神分析，总有一天我要写书出书——已经准备了很多内容。
这就是否定后的动力——自我肯定和自我实现的动力，也是存在主义的精神疗法。
作者: 论金 时间: 2022-11-25 12:40
本帖最后由 论金 于 2022-11-25 12:42 编辑
童天一 发表于 2022-11-25 11:19
人是社会动物！
不管自己怎么认定，老师布置作业，让你回家，问自己爸爸，解放前是怎么剥削穷人，写 ...
你说的出身问题，现在也有，就是身份政治。现在台湾的蓝绿身份，美国的民主共和，中国的美分五毛，都是政治现象。身份政治本身就是胁迫性的，它没有内容，只有身份。好比我在网络上无论说什么，在五毛党的定性下，都是带有立场的。
其实这需要个人心理的强大，认知到这种身份政治的错误，就没有问题了。
一切非己所为，由错误环境塑造的责任，都不需要道义上承担。
当然这是时代的桎梏，个人无力。
你的人生经历很复杂，总体而言，还是正面和幸福的。
我们的生活本来就是复杂丰富的，正面负面的东西都有，我的做法是忽略负面的，直取正面的积极的内容。
作者: 童天一 时间: 2022-11-25 14:46
其实人生的意义，就是我们面对失败和否定时，通过选择和行动决定的。
不满，是向上的动力。
相反，通过否定他人来肯定自我，永远不会有进步。
作者: 童天一 时间: 2022-11-26 09:04
我在第12届亚洲食学论坛[attach]737486[/attach]
作者: 童天一 时间: 2022-11-26 09:06
[attach]737487[/attach]
作者: 童天一 时间: 2022-11-28 23:38
这是@战斗鸡 主动挑战我的帖子。
作者: 童天一 时间: 2022-11-29 11:19
本帖最后由 童天一 于 2022-11-29 11:40 编辑
@战斗鸡 ：
哈哈，长期以来，老兄多次对我否定和攻击，你本次对我的挑战，来自三个主帖：
一、在我的《第11届亚洲食学论坛：疫情、客家茶田与人类中心主义的饮食幻象》（http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=774708）中，
老兄批评说：“这种文章，既没思想意义，也无文学价值。”“好像楼主一辈子都对这种毫无思想营养的文字乐此不疲。”
我的文章还是没有贴完，老兄就对我一辈子的写作都进行了否定，意思说，你自己一辈子写作更有价值。
那么，我们来自一次一辈子的作品的PK。
二、老兄接着发帖《本公鸡当年拍童天一的文章：哲学的关公大战科学的秦琼》（http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=774847），拿自己知乎（后改称中国知网）材料批评我。
我同样举中国知网有关我超过百篇索引与你PK，而你举不出自己在中国知网任何文章，一篇都没有。
三、老兄在《人与人间天资代差的鸿沟，真比银河系还大啊》（http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... tra=page%3D1&page=1）中，拿天涯材料再次否定我、攻击我。那好，我同样举天涯材料回应。我的所谓“不凡”内容，都是对你的否定和攻击的回应。
我一辈子写的东西太多了，有空慢慢找，我们PK一下。
希望老兄拿出一篇文章来PK一下。我等着。
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