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标题: 与徐教授商榷这个问题：希特勒应不应该享有自由权利？ [打印本页]
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 10:09
标题: 与徐教授商榷这个问题：希特勒应不应该享有自由权利？
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-11-23 10:52 编辑
现代的权利理论，通常会认为，自由权利的享有，是遵循多种原则的，其中的一种重要原则，就是“权利对等”，或者称之为“对等原则”。
希特勒，是不享有自由权利的，因为他剥夺了他人的自由，所以根据对等原则，希特勒不享有自由权利。
言论自由，也属于自由权利中的一种。
我在我的另一个主贴里面，分享了我的祖父关于上帝的观点。这属于我的正当的自由权利。
徐教授认为我在传教。并且使用了“邪教”这个带有恶毒攻击性的用词。
请问徐教授，根据自由权利的”对等原则“，你应不应该享有言论自由的权利？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 10:20
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-11-23 10:53 编辑
“剥夺他人正当自由权利的人，不应该享受自由权利”
这是其一。
其二，如果对“对等原则”进行思想上的朔源的话，“对等原则”，来自于“上帝面前人人平等”
所以，徐教授信不信上帝，这是你的个人。权利，但是，你在享有“上帝面前人人平等”这句话所带来的“自由权利”的时候，你也在同时反对给你带来言论自由权利的思想根源。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 10:23
徐教授竟然也学文革小将上纲上线。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 10:26
徐教授的水平，大概也就是个菜市场大妈的水平。
急了眼了，同时个人道德修养功夫不够，自然容易上纲上线。
上纲上线，是智商不够的一种外在表现。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 10:33
确实，“上纲上线，是智商不够的一种外在表现”。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 10:37
你祖父只是没有享有过希特勒享有过的权力，他那法西斯事业未竟。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 10:51
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-11-23 10:52 编辑
“剥夺他人正当自由权利的人，不应该享受自由权利”
这是其一。
其二，如果对“对等原则”进行思想上的朔源的话，“对等原则”，来自于“上帝面前人人平等”
所以，徐教授信不信上帝，这是你的个人。权利，但是，你在享有“上帝面前人人平等”这句话所带来的“自由权利”的时候，你也在同时反对给你带来言论自由权利的思想根源。
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请问徐教授，根据自由权利的”对等原则“，你应不应该享有言论自由的权利？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 10:55
希特勒《我的奋斗》现在还在出版发行，甚至还有中文版
聊希特勒这种死人的言论自由是莫名其妙的话题
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 10:56
我记忆没错的话，希特勒的《我的奋斗》，在德国与以色列，是被禁止出版的。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:00
卖真方子的 发表于 2022-11-23 10:56
我记忆没错的话，希特勒的《我的奋斗》，在德国与以色列，是被禁止出版的。
所以这只涉及出版商的言论自由，在哪可以发行，在哪不可以发行，和希特勒无关
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 11:00
自由主义的源头之一就是基督教文明。提醒过小徐，人家反唇相讥，有什么办法，哈哈。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 11:02
我没记错的话，以色列与德国，是有法律禁止出版希特勒的《我的奋斗》的，与出版商无关。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 11:03
徐教授，就是个菜市场大妈的水平。
关键是，还很容易急眼，她老人家一急眼，教授的头衔与脸面都可以不要了，马上开始上纲上线。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:10
战斗鸡 发表于 2022-11-23 11:00
自由主义的源头之一就是基督教文明。提醒过小徐，人家反唇相讥，有什么办法，哈哈。
自由主义的源头是否定基督教的宗教改革，原则上所有的宗教都是限制人的自由以形成社会秩序
可以说自由主义源自西方文明，但归因成源自基督教文明，和那种改革开放源自十年动乱的论调一样了，就好像改革开放是十年动乱的延续
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 11:10
你们学问那么大，为啥那么爱定义别人水平？你们就说自己比教授水平高不行吗？
呵呵呵，江湖人没水平，却道英雄不问出处。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:12
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 11:14 编辑
卖真方子的 发表于 2022-11-23 11:02
我没记错的话，以色列与德国，是有法律禁止出版希特勒的《我的奋斗》的，与出版商无关。
法律约束的是活人的行为
“在德国，我的奋斗不属于出版商的言论自由”
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 11:13
你不妨去看下约翰格雷的著作《自由主义》中的论述。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:16
战斗鸡 发表于 2022-11-23 11:13
你不妨去看下约翰格雷的著作《自由主义》中的论述。
又给我开书单，那书里的观点主张你能准确引用你就引用，不能引用就别拉大旗做虎皮，你那点阅读理解力你自己不清楚么？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 11:18
你这不废话吗？
还有我这不是给你开书单，你这种不学无术的混混压根不需要读什么书。我只是告诉你我这么说的出处。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:22
战斗鸡 发表于 2022-11-23 11:18
你这不废话吗？
还有我这不是给你开书单，你这种不学无术的混混压根不需要读什么书。我只是告诉你我这么 ...
你能不能运用那本书里的观点来反驳我的说法？
“你看他书里说的和我的观点一样”有个屁用？这属于逻辑重言和诉诸权威谬误，因为我正在批判这种说法
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 11:25
学术就是要诉诸权威，要求学术资格。这跟学术的公信力有关系，跟逻辑谬误没关系。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:28
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 11:30 编辑
战斗鸡 发表于 2022-11-23 11:25
学术就是要诉诸权威，要求学术资格。这跟学术的公信力有关系，跟逻辑谬误没关系。
那你这种小鹦鹉就别参与讨论，直接说你在抄书好了，你无法为你抄的观点进行辩护
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 11:34
我知道鸡蛋的出处，早晨你告诉我的：粪包。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 11:38
这种对事实正确陈述的观点，当然可以转引共享的。难道你不引用转抄。你口水废话了这么多，无非为掩盖自己被拆穿了的不学无术，觉得下不来台罢了
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 11:49
战斗鸡 发表于 2022-11-23 11:38
这种对事实正确陈述的观点，当然可以转引共享的。难道你不引用转抄。你口水废话了这么多，无非为掩盖自己 ...
仅对你这种学舌鹦鹉而言是正确的
对我来说，不存在哲学意义上的真理，复述它们是一种懒惰甚至是危险的举动，通常你只是认同了某些结论，却没有和作者相同的见解，这将使你无法为该观点进行有效辩护
这也是你被嘲笑为学舌鹦鹉的原因，你并不知道你说的是什么
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 11:52
事实正确？经过公投了吗？没经程序正确，何来结果公正？
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 11:54
修鞋子的，人家约翰格雷书里考证的只是事实真相。事实真相具有普遍的知识效力，也即通常所说的事实真理。这跟你说的哲学真理不是一回事。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:00
战斗鸡 发表于 2022-11-23 11:54
修鞋子的，人家约翰格雷书里考证的只是事实真相。事实真相具有普遍的知识效力，也即通常所说的事实真理。 ...
“改革开放的源头是十年动乱”，算不算真相啊？改革开放的功劳要不要记到十年动乱的头上啊？
小鹦鹉，他说的自由主义源头在基督教文明，是同样的问题，自由主义来自于对基督教教义的批判与改革，这才是真相
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:14
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 12:17 编辑
自由主义是人类在批判和推翻基督教文明黑暗统治的年代开始逐步形成的
任何宗教都是自由的天敌，教义里包含着大量行为规范，基督教也不例外，实现政教分离和宗教信仰自由才能最大程度防止宗教对自由的侵害
约翰格雷就是个基督徒，你不能指望他可以说出我上述的观点
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 12:16
你好像不懂源头什么意思。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 12:20
本帖最后由 刘庄主 于 2022-11-23 12:23 编辑
什么源头都是上帝那儿，人造了上帝，康德造了道德上帝，所以道德的源头在康德那儿，有你啥事儿？鸡蛋的源头在母鸡那儿，母鸡的源头又在上帝那儿，呵呵呵。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:20
战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:16
你好像不懂源头什么意思。
你可以随便解释，别背离常识就行
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 12:27
意思就是自由主义早期一些不成体系的零碎的思想资源，就从基督文明那里汲取来的。或者换种说法，早期基督文明一些零碎的思想资源，具有典型的自由主义特征。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 12:30
你还是蛋时候是否具备鸡的特征？你懂什么叫特征吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:32
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 12:36 编辑
战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:27
意思就是自由主义早期一些不成体系的零碎的思想资源，就从基督文明那里汲取来的。或者换种说法，早期基督 ...
这种基督教徒给自己宗教贴金的说辞，唬唬你还凑合
没有任何宗教具有什么自由思想，因为那不符合宗教的宗旨
所有的宗教都是在教导人们该如何克制约束自己的行为以产生道德意义，所有的宗教都主张自由是不道德的
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 12:36
你这说反了好哇？在基督徒眼里，还有什么学说能比上帝的更至善至美？按他们标准只有自由主义贴自己宗教的金给自己长脸，没反过来的道理。
说“没有任何宗教具有什么自由思想”，这个就满口话太绝对了。佛教有众生平等，耶教有上帝面前人人平等。这不就是自由思想？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:40
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 12:41 编辑
战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:36
你这说反了好哇？在基督徒眼里，还有什么学说能比上帝的更至善至美？按他们标准只有自由主义贴自己宗教的 ...
众生平等不是自由思想，否则中国怎么没产品生自由主义？
大家都不吃肉，平等是平等了，可是自由了么？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 12:40
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-11-23 12:42 编辑
自由主义是人类在批判和推翻基督教文明黑暗统治的年代开始逐步形成的
任何宗教都是自由的天敌，教义里包含着大量行为规范，基督教也不例外，实现政教分离和宗教信仰自由才能最大程度防止宗教对自由的侵害
约翰格雷就是个基督徒，你不能指望他可以说出我上述的观点
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我个人觉得，不主流网友应该去查阅一些资料，然后再作结论。
1.第一个资料，是马丁。路德在14世纪开启的“宗教改革”，到底给欧洲文明带来了什么。
2.第二个事情，应该思考一个问题，为什么自由民主最先只出现在欧洲文明中，而不出现在中国，亚洲各国，或者非洲，文化因素（包括宗教）在哪里？
欧洲近代两大思想运动，“宗教改革”，“文艺复兴与启蒙运动”，我们通常只介绍后者，而对“宗教改革”一笔带过，或者根本不介绍。
这里面，我觉得是不公平的。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 12:41
上帝的学说哪有康德的美？你就没引用过嘛。康德就鄙视上帝嘛，咋整？
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-23 12:43
诶呦喂，我看出来了，家里大妈挎篮子买菜，大爷在商务印书馆窃书。呵呵呵呵，一家人啊！
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:47
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 12:48 编辑
卖真方子的 发表于 2022-11-23 12:40
自由主义是人类在批判和推翻基督教文明黑暗统治的年代开始逐步形成的
任何宗教都是自由的天 ...
你最好直接表述观点，别拉大旗做虎皮提人名，又不是黑社会谈判，提谁的名有啥用？
自由思想为什么首先诞生于西方文明，我个人认为这和西方文明的演绎思维比较发达有关，几乎什么样的思想都有，好的坏的都存在，爱琢磨又会琢磨，流氓会武术，谁也挡不住
一句话，求真文化具有最大的创造性
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 12:51
平等本身就是自由的内容和本质。有了这个基础，才有了法律、真理面前人人平等。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 12:52
马丁。路德在14世纪开启的“宗教改革”，是中世纪欧洲思想界，最早松动的一块石头。
古希腊的思想，我没记错的话，也是在12-14世纪，通过阿拉伯人的文件保存，传入西欧的。
欧洲人在很长一段时间，连古希腊曾经存在过都不太知道。
现代西方文明，被认为是三大思想基石上形成的，这三大思想基石是：
1古希伯来的宗教传统（包括基督教、犹太教）
2古希腊的哲学与数学及思辨思想。
3古罗马法。
所以说，抛开基督教文明谈自由主义的起源，是不太合适的。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:53
忘了谁说的，“人类社会之所以可以不断进步，就是因为儿子不必听老子的话”
少点从故纸堆里寻找精神食粮的作派吧，不要臆想哪个宗教能救中国，宗教是阻碍社会进步的力量，因为宗教的宗旨是维护社会稳定
作者: 卖真方子的 时间: 2022-11-23 12:54
对自由主义的思想朔源，是有必要的。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:55
卖真方子的 发表于 2022-11-23 12:52
马丁。路德在14世纪开启的“宗教改革”，是中世纪欧洲思想界，最早松动的一块石头。
古希腊的思想，我 ...
你可以用同样的理由去讲占星术如何与自由主义有近亲血缘
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:56
卖真方子的 发表于 2022-11-23 12:54
对自由主义的思想朔源，是有必要的。
别错误归因
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 12:58
战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:51
平等本身就是自由的内容和本质。有了这个基础，才有了法律、真理面前人人平等。
葫芦搅茄子
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 13:01
众生平等可以往平权思想上靠，无论如何与自由搭不上边，众生平等最多只能推导出“不吃什么，不做什么”这类禁止自由的思想
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 21:58
希特勒在中国的粉丝应该是世界上最多的，现在手机网站评论中随处可见仇视犹太人，而替希特勒平反的舆论，“元首”这个词也逐渐在官方媒体中大量使用，所以…风紧扯呼
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 22:16
自由主义不是来源于对基督教教义的“批判与改革”，而是来源于对基督教义的“重新解读”或者说“世俗化解读”，批判与改革是针对教会对圣经解释权的垄断行为，马丁路德的宗教改革居功至伟。
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 22:18
平等是自由的基础和前提，没有平等的理念，就不会尊重别人的自由
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 22:26
天干物燥 发表于 2022-11-23 22:18
平等是自由的基础和前提，没有平等的理念，就不会尊重别人的自由
平等和自由是并列的概念，谁也不是谁的先决条件
我前面举例了，假如有一个佛教为国教的国家，立法禁止所有人吃肉，平等不？可是没了吃肉的自由
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 22:29
天干物燥 发表于 2022-11-23 22:16
自由主义不是来源于对基督教教义的“批判与改革”，而是来源于对基督教义的“重新解读”或者说“世俗化解 ...
谁都从宗教教义里解读出自由来？你解读一下试试
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 22:33
本帖最后由 天干物燥 于 2022-11-23 22:39 编辑
你说的“平等”是有前提条件的狭义上的平等，并非广义上的人.权平等，所以别混淆在一起。
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 22:37
每个人都可以自己解读，首先理解了人人平等的概念，就理解了权利的概念，了解了权利的界限，也就知道了自由的边界，保障他人的自由，也就是保障自己的自由，这一系列的概念都是关联的，缺一不可，互为基础，不可以割裂开来。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 22:37
自由和平等是相互包含的交叉概念，不是互相绝缘的并列概念。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 22:44
天干物燥 发表于 2022-11-23 22:33
你说的“平等”石油前提条件的侠义上的平等，并非广义上的***平等，所以别混淆在一起。
上面的例子讲的是平等也未必自由
反之不平等未必不自由，比如当初蓄奴制的美国，依然被全世界视为自由国度，甚至对当时非洲的黑人来说，哪怕被贩卖到美国当奴隶，也比留在非洲有更多自由
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 22:49
一个政教合一的国家，全民共同谨守教义，平等是平等了，但他们拥有的自由可能少得可怜
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 22:53
正义第一原则就是建立在平等基础上的每一个人的基本自由。
换言之就是每个人平等的基本自由，而非不平等的基本自由。
法律面前若非人人平等，则一部分人肯定是不自由的，另一部分人由于他们的自由建立在侵犯他人自由边界的基础上，所以只是伪自由。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 22:54
而法律面前人人平等，则每个人必然都是自由的/
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 22:55
天干物燥 发表于 2022-11-23 22:37
每个人都可以自己解读，首先理解了人人平等的概念，就理解了权利的概念，了解了权利的界限，也就知道了自 ...
这和自由没有关系
美国够平等吧？共和党右翼还总惦记恢复宗教生活，“如果各种肤色市民每天除了工作休息就是去教堂祷告,这样的社会多美好，哪还有犯罪”
作者: 晨风午阳 时间: 2022-11-23 23:01
希特勒是票选的大统领。讽刺不讽刺？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:02
战斗鸡 发表于 2022-11-23 22:54
而法律面前人人平等，则每个人必然都是自由的/
法律规定所有人统一作息时间，平等是平等了，个个活得不自由
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:04
晨风午阳 发表于 2022-11-23 23:01
希特勒是票选的大统领。讽刺不讽刺？
他票选没达法定组阁要求，是兴登堡动用特权任命的总理，然后他又修宪取缔了选举制
作者: 晨风午阳 时间: 2022-11-23 23:08
哦，原来民-主体制不是万能的，也有漏掉啊。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:09
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 23:11 编辑
晨风午阳 发表于 2022-11-23 23:08
哦，原来民-主体制不是万能的，也有漏掉啊。
问题出在没依民主程序，希特勒强行解散了最大的反对党德国共产党
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 23:12
你这个连极端个例都算不上，只能算极端假想。没意义。
而且，你所举的那些例子，顶多证明自由和平等有不相容的地方，但并没有证明两者无任何相容之处。只有证明完全不相容，两者才成其为相互并列概念。
然而我只要举出它们相容的例子，也即平等正是基本自由的体现，反之基本自由必然要求着平等，就证明了两者并非绝缘并列，而是相互交叉包含。
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 23:12
极端个例并不具有普遍意义，用特例来否定普遍性的存在是不明智的行为
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:14
战斗鸡 发表于 2022-11-23 23:12
你这个连极端个例都算不上，只能算极端假想。没意义。
而且，你所举的那些例子，顶多证明自由和平等有不 ...
这不是极端例子，这就是某些伊斯兰国家现状，他们立法规定了祷告时间作息时间
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 23:16
这种法律本身就有问题，你要说的是法律与平等自由的关系，而不是平等与自由的关系。
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 23:16
伊斯兰国家和他们的法律本身就没有平等可言
作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-23 23:18
这个不了解。但是话又说回来，以不自由为前提的平等，又是伪平等。这反过来还是证明了自由和平等的相互交叉重叠。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:20
不要感性地以为平等自由这样美好的概念一定是关联相通的，事实上这取决于一个社会的宗教对日常生活有怎样深刻的影响和约束力，宗教生活越频繁，自由越少，平等和自由没有正相关的逻辑
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:26
天干物燥 发表于 2022-11-23 23:16
这种法律本身就有问题，你要说的是法律与平等自由的关系，而不是平等与自由的关系。
我谈的是现实中平等如何不必然自由，不是在探讨该不该统一作息时间表
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:32
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-11-23 23:34 编辑
和尚们在庙里相当平等了吧？比世俗社会肯定平等得多，可他们除了吃饭睡觉诵经打坐，几乎啥也不能干，一大堆清规戒律，甚至想也不行，想也有罪
主张众生平等的一群人，活得比别人更不自由
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 23:39
你强行加入了“法律规定”这样的前提，这就偏离了“平等和自由的关系”这个原始主题，实际变成了讨论法律对平等和自由的影响了，这个表达不能再简单了
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-23 23:42
还是没有跳出“清规戒律”的小圈子限制，我们在说的是人.权的平等和自由的关系，而不是讨论谁家法律如何规定下的平等和自由的矛盾问题
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:43
天干物燥 发表于 2022-11-23 23:39
你强行加入了“法律规定”这样的前提，这就偏离了“平等和自由的关系”这个原始主题，实际变成了讨论法律 ...
不在法律和道德框架下，不提凯撒和上帝，就只有自发秩序，不存在社会行为，何来平等或自由可言？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-23 23:45
天干物燥 发表于 2022-11-23 23:42
还是没有跳出“清规戒律”的小圈子限制，我们在说的是人.权的平等和自由的关系，而不是讨论谁家法律如何 ...
主要是你的视角不够宽，几乎没考虑宗教和自由的关系
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 00:10
γ淶
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 00:12
你这样说错误就更大了，不是先有了法律和道德的框架，然后才有平等和自由可言，恰恰相反，是先有了对平等和自由的认知，才形成了道德和法律的框架，随着认知的不断提高，道德和法律的规范才会越来越完善。我们现在在讨论的就是认知的问题。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 00:25
天干物燥 发表于 2022-11-24 00:12
你这样说错误就更大了，不是先有了法律和道德的框架，然后才有平等和自由可言，恰恰相反，是先有了对平等 ...
你是想自己立法和发明你自己的宗教么？
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 00:31
没那个必要，我只是说人类社会的发展过程，都是先有了认知，然后才有行为规范（道德和法律）
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 00:39
天干物燥 发表于 2022-11-24 00:31
没那个必要，我只是说人类社会的发展过程，都是先有了认知，然后才有行为规范（道德和法律）
人类是先有宗教再有法律，几千年后才有了自由主义
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 09:58
你又把概念混淆了，道德和法律都来源于人类对社会的理解和认知，所以说先有认知，然后才有道德和法律，至于什么“主义”，那是关于规范细节选择倾向性的问题
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 10:05
天干物燥 发表于 2022-11-24 09:58
你又把概念混淆了，道德和法律都来源于人类对社会的理解和认知，所以说先有认知，然后才有道德和法律，至 ...
我在说自由主义这种认知，它出现于宗教和法律出现几千年之后
事实上如果自由主义认知最先出现，人类连宗教都产生不了，比如自由在基督教教义中和欲望一样是人类的原罪，亚当夏娃就是因为产生了自由意志才从神性堕落成人性，导致上帝把他们赶出伊甸园
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 10:59
自由主义的这种说法虽然出现的较晚，但是道德和法律的最初诉求都是为了保障人的平等和自由而出现的，所有的反抗都是针对压迫，人们感受到的所有的压迫，都是因为不平等和不自由，所以你说的自由主义还是不能代表平等和自由的概念，而只能算是一种主张，而在这种具体的主张提出之前，自由和平等的概念早就存在了。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 11:03
天干物燥 发表于 2022-11-24 10:59
自由主义的这种说法虽然出现的较晚，但是道德和法律的最初诉求都是为了保障人的平等和自由而出现的，所有 ...
我都拿圣经里最广为人知的“偷吃禁果”寓言给你讲自由如何是基督教原罪了，你最好也去翻翻有什么教义是你认为基督教保障人的自由用的，别一遍遍喊空洞的口号
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 11:07
天干物燥 发表于 2022-11-24 10:59
自由主义的这种说法虽然出现的较晚，但是道德和法律的最初诉求都是为了保障人的平等和自由而出现的，所有 ...
我们不是在谈你对自由的理解与渴望
我们在谈自由和宗教教义尤其是和基督教教义的关系
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 12:36
本帖最后由 天干物燥 于 2022-11-24 12:37 编辑
又回到最初的话题了，不管是基督教还是佛教甚至伊斯兰教，他们的教义都是以“众生平等”为基础的，至于神棍如何利用“神权”的名义制造不平等，那是另一个话题，至少最初的教义都是告诉人们“***平等、权利平等”，能认识到自身权利，才能主张自身的自由，这就是宗教对传达人类自由平等意识的积极作用。
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 12:40
天干物燥 发表于 2022-11-24 12:36
又回到最初的话题了，不管是基督教还是佛教甚至伊斯兰教，他们的教义都是以“众生平等”为基础的，至于神 ...
前面不是讲了平等和自由没有正相关的逻辑
作者: 天干物燥 时间: 2022-11-24 13:08
这只是你自己的看法，权利平等是保障自由的前提和基础，怎么能说没有相关的逻辑？
作者: 绝对不主流 时间: 2022-11-24 13:30
天干物燥 发表于 2022-11-24 13:08
这只是你自己的看法，权利平等是保障自由的前提和基础，怎么能说没有相关的逻辑？
错，权利平等只是公平正义的法律保障，和自由无关
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