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标题: 心之官则思（七）----心在何处 [打印本页]

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:06
标题: 心之官则思（七）----心在何处
人皆有心。故，不学佛的无神论者，也会向内探求这个心，并非佛学独有。

　　它不在任何地方，是否是物质，不清楚。
　　一个人空下来，静下来，忘记了自己，它就发挥作用。由于忘记了自己，没有思虑，所以，个人成长中的一些价值观，是非判断，就没有发挥作用。
　　此时，心就象一面镜子，物来相照。

　　物来相照，会照出什么？照出一些认知。
　　这种认知，更象一种直觉。
　　关于直觉和逻辑，我曾和御宅教授争吵过。他认为直觉不靠谱，认为逻辑，才可以把握事物真相。一般情况下是如此，但，逻辑只是认识世界的一种方法，建立在经验的基础上，而经验，未必靠谱。

　　比如，判案时有可能出现这种情况：按逻辑推理，嫌犯落到某人头上，但实际上，这并不一定是事实。所以，法院判案，是以事实为依据，以法律为准绳，必须要有事实证据。逻辑这种认识方法，是有漏洞的。

　　直觉，有人说是各种事实的汇集，有极短暂的分析，没有经过明确的分析，这也有一定道理。但，有一些不是。要分析也找不到依据。

　　我认为这个直觉，就是心在发挥作用。心如明镜，如静水，照出万物的模样，不加分析思维，一样会产生认知。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:10
   看起来，有点象佛家的自性观照。《瑜珈师地论》里有说过自性观照，但我忘记在哪个地方了。

   用文字这么写，貌似很容易，其实不太容易，因为达到这种观照，有个条件：忘我。
　　忘我的标准，就是失去五感。在极为清醒状态失去五感。

   何为失去五感？视力明显还在，但视而不见，身体明显还在，但失去感觉，受伤不知。比如：正常人在极为清醒状态不打麻药，身体被划一刀，毫无所知，就是失去五感

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:11
   这种心如明镜，物来相应的状态，是没有自我意识的。你不知道有个我存在。。。有版友曾说过，这种状态，可以观一下心念，实际上，我做不到，因为没有思虑，观不了。一观就从这种状态出来了。

   不失去五感，排除【我】的局限性，其实也可以做到，就是离欲。估计六祖的对境心数起，而不碍菩提，就是这种状态。

   佛家貌似有个说法：对境当机。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:12
如果用到思维，就是个人成长的经验在发挥作用。即“我”。
　　这个我，也是心的作用。只不过，不是在明镜状态发挥作用。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:12
六祖解说他的禅定：外离相，内不乱。
　　我认为不仅在静态可以做到，动态也可以。而且对有一些人来说，动态更容易。哪一些人？容易止念、心空的人。
　　佛家要求心净，是有道理的。没有静和净，就定不下来，无法骗自己。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:13
我所看到的论坛佛经，都是在努力让心净静下来。刚开始读到空，后来读到自性。反反复复，千方百计说这两个东东。
　　所以，这两个东东，一定是佛学里最关键的关卡。
　　但这两个关卡通过了，也未必马上成为得道者。它只是提供了一种可能，一种透视自己和世界的可能。

所以个人认为，一个人自我发展的顺序是这样的，第一步：空。。。第二步：发现自性。。。。第三步：认知能力提高。。第四步：自在。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:15
   禅宗讲究吃饭时好好吃饭，睡觉时好好睡觉，该干什么就好好做。。。也是有道理的。
　　比如，专心读一首诗词，就苏轼的《中秋》吧，读到一定程度，忘记了自己，就知道是怎么回事了。
   读到一定程度，就知道何为诉无可诉。就知道写这首词的人，是什么样子和心情，好象你看到了他的心。

   或者，好好听一首曲子，就《秋日私语》吧，你也会看到旋律背后的那个人，看到他描写的画面，会发现这个人，非常温软细腻的内心。。我第一次听懂一首歌，是赛马，听出了那些草原人在跳舞，姑娘们的裙子一圈又一圈子划出的轨迹。。。听懂一首歌，和听一首歌，是大不相同的。

   就是说，好好做好手头的事，容易产生共鸣。对这个世界以及人，会有不同于以往的认识。或许可以称为：印心。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:16
想起一句话，大意是这样的：很多人只是活着，从来没有活过。
　　如果一个人能吃饭时好好吃饭，应该干什么时好好做，就会发现，原来很长时间，自己只是活着，没有活过。
当你和手头的事合二为一时，你对这个世界的认识，就发生了变化。随之发生变化的，还有很多。比如心态，比如运气，比如健康，比如人际关系。。。。此时，你只是明白了自己的心。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:16
我非学佛者，也有探求自己、了解自己的需求。保证如实写自己的经验，但不负责对错。

写帖，主要是为整理自己的看法。现实中，不可能想这些问题。现实中，按照一定的轨迹走，生活和心态，就会勉强在自己控制的范围内。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 15:20
我们城今天不用上班，回来了一个广东工作的人，阳性。暂时要求我们原地不动，非必要不外出。现在还没有任何安排。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-11-28 18:15
好贴顶起。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-11-28 18:16
读书读经，每个阶段都有不同感悟。
先空......

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 21:20

飞梅弄晚发表于 2022-11-28 18:16
读书读经，每个阶段都有不同感悟。
先空......

谢谢灭零：）

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-28 21:23
今晚下大雨，没有向往常一样做核酸。明天照常上班，明天下午全城核酸。就是说，没有以前那么严了。
去年和前年，本地也有人染上，静默了好久。这次只静一天。

作者: 金牌打手 时间: 2022-11-29 07:40
忘我是指跳出自己的局限吧？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 19:16

金牌打手发表于 2022-11-29 07:40
忘我是指跳出自己的局限吧？

不完全是，是忘记了自己。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 19:24
这个广东回来的人，和她一起吃饭的人中招了。全城出租车静默。单位数人宅家。
今天查核酸，志愿者没安排我值班，安排我们的人直接第一个上。这几天应该是最不安全时间。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-29 21:00
看起来，有点象佛家的自性观照。《瑜珈师地论》里有说过自性观照，但我忘记在哪个地方了。

用文字这么写，貌似很容易，其实不太容易，因为达到这种观照，有个条件：忘我。
　　忘我的标准，就是失去五感。在极为清醒状态失去五感。

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佛家不说“忘我”，而是说"无我“。
忘我，暗含了一个前提，有”我“，有个”我“需要忘掉。
无我，是佛家直接否认有个”我“。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-29 21:04

浅浅珍珠蓝发表于 2022-11-28 15:13
我所看到的论坛佛经，都是在努力让心净静下来。刚开始读到空，后来读到自性。反反复复，千方百计说 ...

我所看到的论坛佛经，都是在努力让心净静下来。刚开始读到空，后来读到自性。反反复复，千方百计说这两个东东。
　　所以，这两个东东，一定是佛学里最关键的关卡。
　　但这两个关卡通过了，也未必马上成为得道者。它只是提供了一种可能，一种透视自己和世界的可能。

所以个人认为，一个人自我发展的顺序是这样的，第一步：空。。。第二步：发现自性。。。。第三步：认知能力提高。。第四步：自在。
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自性，即是空。空，即是自性。
认识了自性，就是悟到了空。悟到了空，就是认识了自性。
自性与空，不是两个东东，而是不同角度指向同一个东东。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 22:32

临窗独饮发表于 2022-11-29 21:04
我所看到的论坛佛经，都是在努力让心净静下来。刚开始读到空，后来读到自性。反反复复，千方 ...

好久不见，问好：）。。复制一段坛经故事：
慧能偈曰：菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃？祖见众人惊怪，恐人损害，遂将鞋擦了偈，曰：“亦未见性。”
然后打发慧能去舂米。
过了一段时间问慧能：“米熟也未？”
慧能曰：“米熟久矣，犹欠筛在。”

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 22:35
慧能的偈语，悟的是空。但米没有熟，舂了好久的米，才熟。
自性，需要悟到空性，但悟到空性，并非找到自性。
在听了五祖传法后，才恍然大悟：何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 22:37
或许有人会认为五祖是怕人害六祖，于是故意说他写菩提树诗时未见性，但佛家有戒：不妄言。得道者知因果，不会说谎言。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 22:40

临窗独饮发表于 2022-11-29 21:00
看起来，有点象佛家的自性观照。《瑜珈师地论》里有说过自性观照，但我忘记在哪个地方了。

用文 ...

无我与忘我，不同点在哪里，我确实不知道，我只能负责如实写：一个人可以在清醒状态失去自我意识，此时，五蕴是不发挥作用的。视而不见，听而不闻，受伤而不痛。

作者: 九眼天注 时间: 2022-11-29 23:00
关于直觉和逻辑，我曾和御宅教授争吵过。他认为直觉不靠谱，认为逻辑，才可以把握事物真相。一般情况下是如此，但，逻辑只是认识世界的一种方法，建立在经验的基础上，而经验，未必靠谱。

　　比如，判案时有可能出现这种情况：按逻辑推理，嫌犯落到某人头上，但实际上，这并不一定是事实。所以，法院判案，是以事实为依据，以法律为准绳，必须要有事实证据。逻辑这种认识方法，是有漏洞的。
——————————————————————
金刚经说一切法皆是佛法。提议，不如从这一点去思索。

作者: 神机妙用 时间: 2022-11-29 23:05

九眼天注发表于 2022-11-29 23:00
关于直觉和逻辑，我曾和御宅教授争吵过。他认为直觉不靠谱，认为逻辑，才可以把握事物真相。一般情况下是如 ...

这个提议好，这叫提纲。。。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 23:07

九眼天注发表于 2022-11-29 23:00
关于直觉和逻辑，我曾和御宅教授争吵过。他认为直觉不靠谱，认为逻辑，才可以把握事物真相。一般情况下是如 ...

谢谢分享:)

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 23:08

神机妙用发表于 2022-11-29 23:05
这个提议好，这叫提纲。。。

: )

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-29 23:10
修禅定的话，是否有人修到失去自我意识？就是失去五感。。。。如果有，也许可以感觉到自性观照。这个自性，似乎就是心。

我没修过禅定，但我一向专注，专注到物我两忘时，就出现失去自我意识、象镜子一样的观照。

作者: 九眼天注 时间: 2022-11-29 23:17

浅浅珍珠蓝发表于 2022-11-29 23:10
修禅定的话，是否有人修到失去自我意识？就是失去五感。。。。如果有，也许可以感觉到自性观照。这个自性， ...

修禅者是名修禅，坐着修站着修还是怎么修，不论怎么修，其目的是把佛法的道理能修通，贯通不了即是障，什么都贯通了什么都是佛法。

作者: 九眼天注 时间: 2022-11-29 23:22

九眼天注发表于 2022-11-29 23:17
修禅者是名修禅，坐着修站着修还是怎么修，不论怎么修，其目的是把佛法的道理能修通，贯通不了即是障，什 ...

这说得通俗明白得真是到位了哇。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-30 13:18

浅浅珍珠蓝发表于 2022-11-29 22:35
慧能的偈语，悟的是空。但米没有熟，舂了好久的米，才熟。
自性，需要悟到空性，但悟到空性，并非找到自性 ...

慧能的偈语，悟的是空。但米没有熟，舂了好久的米，才熟。
自性，需要悟到空性，但悟到空性，并非找到自性。
在听了五祖传法后，才恍然大悟：何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。

________________

问好浅蓝！师徒两人的对话真意，我是如下解读的。
师父问,“米熟也未？”其表达的真意是：“本来无一物，何处惹尘埃”这个认知，真的是你成熟了的认知结果（米）？
慧能答：“米熟久矣，犹欠筛在。”其表达的真意是：我这个认知结果很早就成熟了，只是还需要等待师父的认证。
于是师父给予了认证。

于是慧能道出了自己的更多体悟：“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”

如果，将“空性”代入“自性”，浅蓝看看，是否内涵并无半点差异：“何期空性本自清净，何期空性本不生灭，何期空性本自具足，何期空性本无动摇，何期空性能生万法。”

其实，所谓自性，所谓空，都是一个定义。如果引入金刚经的三段论，可以更清晰看到两者只是不同的命名而已：

如来说空，非空，名空。
如来说自性，非自性，名自性。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-30 16:16

临窗独饮发表于 2022-11-30 13:18
慧能的偈语，悟的是空。但米没有熟，舂了好久的米，才熟。
自性，需要悟到空性，但悟到空性 ...

【所谓自性，所谓空，都是一个定义】
。。。
窍以为可以参考禅宗的“杀人刀活人剑”。。
杀人刀是空，剿绝种种思路语路，截断众流。但也使人陷入空寂，进不得退不得，也就可能把生机切断了。有了活人剑，才算找到那个本来面目。杀人刀灭妄熄心，活人剑重萌生机。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-30 16:20
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-11-30 16:23 编辑

空性，是把杀人刀，自性，却还需要活人剑。。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-30 20:58

浅浅珍珠蓝发表于 2022-11-30 16:20
空性，是把杀人刀，自性，却还需要活人剑。。

杀人刀与活人剑，不是讲空性与自性的关系，而是讲“空”与“有"的关系。何为杀人刀？有个故事，说有一位老妇人出钱建造了一座寺舍，供养一个当时颇有名气的和尚。老妇人让仆人送饭服侍，从不间断。那个和尚倒也耐得寂寞，整天坐在那里静静参禅。二十年后的一天，老妇人改派一个貌美如花的少女侍候和尚。少女在给和尚送饭时，一把将他搂抱住了：“现在这个时候，你怎么样？”和尚毫无所动，说：“枯木倚寒岩，三冬无暖气。”少女回来把经过情形报告老妇人，很赞赏和尚的深厚定力。不料老妇人跺脚叹息：“我二十年只供养了一个俗汉！”随后老妇人便一把火烧掉了那座寺舍，将那个和尚赶走了。

这个可谓色戒到家的和尚，为啥被老妇斥之为俗汉？只因为他执空，唯有一把杀人刀，落入了断灭空。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-30 21:07
活人剑与杀人刀，不是相对关系，而是递进关系。须在杀人刀的基层上，生起活人剑，才算是真正得道。
有个流传的三重境界说。
第一境界，看山是山，看水是水。这是执有境界。一辈子被纠缠。
第二境界，看山不是山，看水不是水。这就到了悟空境界，已经拥有了杀人刀，可断一切烦恼。但停留于此，就是执空境界了。终究还是老妇说的俗汉而已。
第三境界，看山还是山，看水还是水。这是真空妙有境界。既明了山水的空，又欢喜山水的有。既拥有了杀人刀，又拥有活人剑。就如济公，虽然吃酒肉，但因为穿肠过，所以得道高僧。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-30 21:12
知“有”而不知“空”，知“空”而不知“有”，都是没有究竟。
究竟者，知“空”而不离“有”，拥“有”而无忘“空”。
用佛家语言说：即空即有，非空非有，非非空非非有。
所以慧能说，既有杀人刀，又有活人剑，杀人刀与活人剑并用方可。

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-30 21:15
最后转一个故事：一位老禅师收养着一个童子。这童子并不知佛中规矩，爬树捉蝉，整天游玩，和一般人家的孩子并无两样。就是见到老禅师，他也嬉皮无忌，有时还像孙儿似的摸着老禅师的光头撒娇。

有个行脚僧来到寺里寄宿，住了几天，他对那童子的顽皮非常看不惯。有一天，在老禅师早上出门之后，他便将那童子叫住了，严词峻句，教以寺院的礼仪。

小孩子家学东西就是快，到了晚上，老禅师刚从外面回来，这童子马上上前行礼问安。老禅师很惊讶：“谁教你的？”那童子回答：“堂中新来的和尚。”

老禅师找到行脚僧，冷冷问道：“上座挨家行脚，居心何在？”行脚僧一愣：老当家脸色很不好看，难道自己有什么地方做错了吗？

老禅师一顿禅杖：“我这童子养了两三年了，怪可爱的，谁让你教坏他？快收拾东西走人吧！”

作者: 临窗独饮 时间: 2022-11-30 21:17
以上两个故事中的参禅和尚和行脚僧，都可算作”俗汉说禅“的范例。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-11-30 23:43

临窗独饮发表于 2022-11-30 20:58
杀人刀与活人剑，不是讲空性与自性的关系，而是讲“空”与“有"的关系。何为杀人刀？有个故事，说有一位 ...

才到家，先回几个。杀人刀与活人剑，的确不是简单的空性与自性关系。也不是简单的空有关系。但也不是没关系。掌握这种能力的人极少。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-12-1 00:05
佛学忌讳思而知虑而解，比如禅宗的棒喝，就是要截断语路思路，剿绝种种知见。

一喝之下，善恶之念全无，真妄之识皆销。管你学的什么佛什么道，通通被喝得烟消云散。所谓言语道断心行处灭。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-12-1 00:08
意思就是说，解说没什么用。那几个公案，个人认为，都在说云卷云舒任天真。只不过，角度不一样。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-12-1 00:10
累了，明天有空再回。

作者: 蒙衣客 时间: 2022-12-31 09:47
很好的帖子，顶顶

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