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标题: 一代论坛著名军事参谋真方子，纸上谈兵谈论古代军事上的“守正出奇”四字秘诀。 [打印本页]
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 18:21
标题: 一代论坛著名军事参谋真方子，纸上谈兵谈论古代军事上的“守正出奇”四字秘诀。
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-12-5 18:51 编辑
中国古代的战争，名将们的战略与战术，说穿了，核心的秘密无非是四个字：“守正出奇”。
首先我们需要理解，古代战争，基本都是“平面战争”，而不是现代的“立体战争”
什么叫平面战争？就是敌我双方，在地图上看，是存在交战的”兵线“的。
所谓”兵线“，就是敌我双方军队的接触线。
”守正出奇“，要拆开来看。
”守正“二字，就是指在”兵线“上正面部署军队，正面的与敌军打阵地战，或者运动战也行，总之，是在”兵线“上执行的战术。
”出奇“二字，当然是指出奇兵，也就是偷袭对方的粮草仓库，从侧翼或者背部，攻入敌方的阵地；”出奇“也包含了信息战、心理战、间谍战，比如楚汉相争到最后的”四面楚歌“，就属于韩信对项羽军队的心理战。
”出奇“的主要目的，是扰乱敌军的战略与战术规划，以达到出其不意的特别效果。
还有，”出奇“的部队，必须对主帅忠心而且训练有素。
也就是主帅的“统御力”，要足够强大。
赵奢与他儿子赵括对手里面军队的统御力，就截然不同。
这是长平之战赵括身败名裂、身死人手的重要原因之一。赵军根本就不为赵括所用。
美国巴顿将军曾经说过（大意）：“进攻！进攻！进攻！”，这是最有用的战术。
进攻，你才可以撕开敌军的兵线，你才可以扰乱敌军的战略部署与战术运用。
美国艾森豪威尔元帅，与美国巴顿将军，是完全不同风格的两位名将。他们也曾经是好朋友。
艾森豪威尔元帅，擅长正面作战，凡事必须先做周密的战略与战术作战计划，在具体的战争过程中，进行对规划的调整。
巴顿将军，从来都是进攻狂人，几乎认为过于详细的战争计划，就是胡扯蛋，进攻就是最有效的赢得战争的最佳方式。因为只有进攻，才能打乱敌军的战略与战术部署。
这两位将军不同的风格对比，相当有意思。
至于美国的另一位著名元帅：麦克阿瑟。则是个非常有想象力的军事名将。
军事与足球一样，军事将领的战略想象力的重要性，在战争获胜的各个因素中，占了50%以上的比例。
简单先说那么多。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 18:22
欢迎徐教授，也进来谈论魏延那5000个运粮兵的故事。
作者: 刘庄主 时间: 2022-12-5 18:33
哪有那么多的出奇，绝大多数就是死磕，林彪打仗都是盘算在先，不比敌人有优势他就不磕。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 18:38
我没有否认“守正”，曾国藩对付太平天国的“结硬寨，打呆战”，就属于守正嘛。
第二次世界大战，已经不属于古代那种“平面战争"了
包括林彪打仗的时候，已经不是简单的”守正出奇“了。
我现在主贴，主要谈的是古代战争的”平面战争“。
作者: 刘庄主 时间: 2022-12-5 18:41
守正应该理解成尊重普遍规律，出奇理解成出其不意。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 18:48
本帖最后由 卖真方子的 于 2022-12-5 18:51 编辑
美国艾森豪威尔元帅，与美国巴顿将军，是完全不同风格的两位名将。他们也曾经是好朋友。
艾森豪威尔元帅，擅长正面作战，凡事必须先做周密的战略与战术作战计划，在具体的战争过程中，进行对规划的调整。
巴顿将军，从来都是进攻狂人，几乎认为过于详细的战争计划，就是胡扯蛋，进攻就是最有效的赢得战争的最佳方式。因为只有进攻，才能打乱敌军的战略与战术部署。
这两位将军不同的风格对比，相当有意思。
至于美国的另一位著名元帅：麦克阿瑟。则是个非常有想象力的军事名将。
军事与足球一样，军事将领的战略想象力的重要性，在战争获胜的各个因素中，占了50%以上的比例。
作者: 刘庄主 时间: 2022-12-5 18:55
千军易得，一将难求；要不萧何追韩信呢？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 18:59
韩信那是中国的”兵仙“，军事天才，政治白痴；要不也不会”成也萧何败也萧何“了。呵呵。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-12-5 19:02
没有美国制造业的庞大，没有生产出来的用之不竭的钢铁洪流，巴顿啥也进攻不了。对于外国军事家的能力我是持怀疑态度。
用劣势军队战胜武装到牙齿的军队，这才叫军事家。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 19:05
对。
海盗，你带领小杨子、小安子、小晨阳等等十几个左棍，再聘请徐公孰教授作军师，就可以攻入日本饮马东京了。
这是不是叫劣势军队打赢优势军队？
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 19:07
海盗。
苏维埃远东支部的军事神话故事，你小人家，就别提了
我不想谈，也不信。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-12-5 19:14
麦克阿瑟怎么从菲律宾跑了？不是军事家么？因为菲律宾的美军军事规模比不过进攻的日本军。
为啥隆美尔阿拉曼之战败给了蒙哥马利？不是隆美尔没天才了，而是蒙哥马利率领的盟军从兵力到装备全部优于隆美尔的军队，是德军规模的2倍以上。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 19:21
这是长平之战赵括身败名裂、身死人手的重要原因之一。赵军根本就不为赵括所用。
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楼主，
你有了解长平之战吗 ？
松锦之战，知道洪承畴为什么战败被俘吗
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 19:24
《赵括母上书言于王》
赵将马服君赵奢之妻，赵括之母也。秦攻赵，孝成王使括代廉颇为将。将行，括母上书言于王曰:“括不可使将。”王曰:“何以？”曰:“始妾事其父，父时为将，身所奉饭者以十数，所友者以百数；大王及宗室所赐*帛，尽以与*吏、士大夫；受命之日，不问家事。今括一旦为将，东向而朝*吏，吏无敢仰视之者；王所赐金帛，归尽藏之；乃日视便利田宅可买者。王以为若其父乎？父子不同，执心各异。愿勿遣！”王曰:“母置之，吾计已决矣。”括母曰:“王终遣之，即有不称，妾得无随乎？”王曰:“不也。”
括既行，代廉颇三十余日，赵兵果败，括死*覆。王以母先言，故卒不加诛。君子谓括母为仁智。
（选自西汉•刘向《烈女传•赵将括母》）
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看懂了，你再来与我谈我懂不懂长平之战。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 19:28
长平之战，赵国元气大伤，但是秦没有听白起的乘胜追击，
坐失良机，本来可以一举灭了赵
时间长了，细节我有点忘了
长平之战，赵孝成王犯了崇祯一样的错误，催战
赵括和洪承畴一样，有什么办法
楼主知道安史之乱潼关怎么失守的吗 ？潼关失守，哥舒翰被俘，一世英名尽毁
传庭死，大明亡
都是一个道理
背锅的都是主帅，赵括被冤枉了几千年
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 19:33
长平之战，赵国元气大伤，但是秦没有听白起的乘胜追击，
坐失良机，本来可以一举灭了赵
时间长了，细节我有点忘了
长平之战，赵孝成王犯了崇祯一样的错误，催战
赵括和洪承畴一样，有什么办法
楼主知道安史之乱潼关怎么失守的吗？潼关失守，哥舒翰被俘，一世英名尽毁
传庭死，大明亡
都是一个道理
背锅的都是主帅，赵括被冤枉了几千年
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哥舒翰是一代著名的身经百战的老将军，赵括哪有资格与哥舒翰作比较？
哥舒翰是唐玄宗催战才战败的，唐玄宗为什么会催促哥舒翰出潼关？这里面就要讲到政治间谍与军事间谍的作用了。
我不与你谈政治与军事，因为你的话语里面，硬伤太多。
赵括就是个言过其实的废物点心。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 19:34
我当然看过这节
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 19:37
史书为尊者讳的太多了
不能尽信
长平之战，有很多说法，未必都是赵括的错误
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 19:40
哥舒翰是一代著名的身经百战的老将军，赵括哪有资格与哥舒翰作比较？
哥舒翰是唐玄宗催战才战败的，唐玄宗为什么会催促哥舒翰出潼关？这里面就要讲到政治间谍与军事间谍的作用了。
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哥舒翰一代名将，但是失败被俘，投降了，然后还被杀
赵括 可是战死殉国
论气节，赵括就赢了
当然有间谍，我知道。太监监军，啥名我忘了
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 19:46
楼主如果早1年，或者早几年，我还能跟你好好扯扯
这1年，上班实在是太忙，之前看的好多也记的不是很清楚
作者: 水阔山长 时间: 2022-12-5 19:55
本帖最后由 水阔山长 于 2022-12-5 20:02 编辑
以弱胜强，就是出奇制胜
双方势均力敌的，决定胜负也看的是谁能出奇招，哪个更有智商。
当然不乏死磕的。那水平就差了，互有损伤，下策。
作者: 净化心灵 时间: 2022-12-5 20:17
赞成
作者: 净化心灵 时间: 2022-12-5 20:24
是
作者: 道路 时间: 2022-12-5 21:22
你这个纯属胡扯。韩信不可能是政治白痴
作者: 道路 时间: 2022-12-5 21:24
韩信是有野心的，绝不是政治白痴。
作者: 道路 时间: 2022-12-5 21:24
他想当王，在当时这是很正常的想法
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-12-5 21:33
说韩信是政治白痴，
可见楼主的认知水平了…
萧何以为刘邦庆功的名义 招韩信入宫，谁敢不去
不去，杀你更有理由
作者: 道路 时间: 2022-12-5 21:50
他只有听评书的水平
作者: 晨风午阳 时间: 2022-12-5 22:09
关于打仗，林彪除了佩服老毛外就是佩服粟裕了，林彪说自己七分把握的仗他才打，但粟裕有五成把握的仗就敢打。
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 22:36
我对古代正史里面那个韩信，了如指掌。
听评书的，正是您呀。
作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-5 22:38
被春江看好的人，水平就算了吧
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 22:41
韩信不是个政治白痴？
正史里面，韩信都已经被刘邦从楚王贬为淮阴侯了；韩信那不服输的大嘴巴，依然不服输。
刘邦与淮阴侯韩信一起吃饭喝酒，刘邦问韩信：你认为我可以带多少兵？韩信回答：“陛下可将十万兵。”
刘邦接着又问韩信：“你认为自己可带多少兵？”。韩信回答：“多多益善”
“韩信点兵，多多益善”，这句流传千古的名言，就是这么来的。
这是正史，不是说书。
韩信就是个政治白痴！
从哪件事上，他都是个政治白痴！
哈哈！
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 22:48
韩信、英布、彭越，三大异姓王，没有一个好下场。
“非刘姓不封王”，这句话是白说的？
韩信就是个军事天才，政治大白痴！
作者: 卖真方子的 时间: 2022-12-5 23:19
你是个多少懂一点历史的”识字文盲“。
如果不是看在你对海盗那么怀有母爱的情怀，多少对我有点触动的份上，我连回你的帖子的兴趣都没有。
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