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标题: 《辞海》为什么错了？谁来挑战“文化”新定义（有更新） [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 07:04
标题: 《辞海》为什么错了？谁来挑战“文化”新定义（有更新）
本帖最后由公理力于 2022-12-7 23:45 编辑

公理力：《辞海》为什么错了？谁来挑战“文化”新定义

—— 语言文字“漂变”漫谈04

　　在《浅析秦晖教授“文化无优劣”之谬》一文中，笔者提到“文化”这个宽泛概念的定义问题。在留言评论中，多位博友对文化基本概念的理解差异，凸显这个问题的重要性。诚如一位博友所言，如果基本概念没有达成一致，“一切讨论都是鸡同鸭讲。” 值得一提的是，最负盛名的美国辞书出版商韦氏公司公布的2014年度十大热词中，排在第一位的就是“culture”（文化）。

　　随着语言的漫长漂变，“文化”的含义变得极为宽泛。要给它下一个准确定义，确非易事。据相关文献统计，中外关于“文化”林林总总的定义不下200余种！迄今并未见令人满意的公认定义。这是本文标题邀约网友们参与挑战的初衷——希望有人能够贡献出更加令人满意的定义。

　　1】“文化”概念的起源与原始本意

　　文化这个概念的起源。一个说法是，Culture源于拉丁文Colere，原意指人之能力的培养及训练，使之超乎单纯的自然状态之上。另一个广为引用的说法是，由古罗马哲学家西塞罗首次使用拉丁文“cultura animi”所定义，原意是“灵魂的培养”，用农业概念来暗喻哲学上所谓灵魂的发展，乃人类发展的最高境界。由此衍生出生物在其发展过程中，积累起与自身生活相关的知识或经验，以适应自然或周围环境。

“文化”的原始本意，是指一群生活在相同自然环境及经济生产方式中，所形成的一种约定俗成潜意识的外化表现。17世纪哲学家塞缪尔·普芬道夫将这个古代表述转化为现代“文化”一词，他认为文化在于“使人类摆脱野蛮，通过巧法成为完全的人”。西方对“文化”的早期定义之一是：“通过相互学习人类思想与行为的精华来达到完美”。

　　而根据华夏文明的考证，“文化”也是中文语境中古已有之的概念，最早可追溯至《周易》。如《周易·系辞下》中有言：物相杂，故曰文。《礼记·乐记》曰：五色成文而不乱。《说文解字》称：文，错画也，象交叉。即“文”的本义，指各色交错的图案、花纹、纹理。在此基础上，又衍生若干引申义：1）包括语言文字在内的各种象征符号，进而具体化为文物典籍、礼乐制度；2）由伦理之说导出彩画、装饰、人为修养之义；3）在前两层意义之上，导出美、善、德行之义。而“化”的本义为改易、生成、造化，指事物形态或性质的改变，同时“化”又引申为教行迁善之义。

　　虽然早在战国末年出现的《周易·贲卦》中就有言：观乎天文，以察时变；观乎人文，以化成天下。其中的人文化成，有人认为可缩写成“文化”。但“文”与“化”合为一个词，还是在西汉以后，例如：“圣人之治天下也，先文德而后武力。凡武之兴，为不服也。文化不改，然后加诛”（《说苑•指武》）；“文化内辑，武功外悠”（《文选•补之诗》）。这里的“文化”，或与自然界对举，或与无教化的“质朴”、“野蛮”对举。因此，这里“文化”的本义是“以文教化”，它表示对人的性情的陶冶，品德的教养，本属精神领域范畴。梁启超的解读为：“文化者，人类心所能开释出来之有价值的共业也。”

　　值得关注的是，东、西方“文化”概念具有共通的“人之教化”这个原始本意。而将英文的culture一词首先翻译为“文化”，据认为是日本人之举。而直至今日，文化这个词仍具有与其原始本意密切相关，且最狭义的一个特别含义——特指人运用语言文字的能力和知识修养水平。但随着人类文明的发展，“文化”的含义在逐步漂变、扩充，其现代用法主要指广义文化概念。下面，就来讨论文献中传播较广的一些文化定义。

　　2】“文化”典型的广义定义

　　文化，作为一种社会与历史现象，既是人类活动的当前形态，又是社会历史的积淀物。文化的本质属性之一，就在于其从柔性到刚性不同层级的社会影响力。文化的一个重要特点是，它既凝结于物质形态之中，又贯穿于人的精神世界。这是存在广义与狭义两种文化概念的基本原因。广义的文化，着眼于人类社会与自然界、人类与其他动物间的根本区别，强调人类独特的生存方式，亦可称为大文化。

　　——文化就是区域族群生活要素形态的统称：即衣、冠、文、物、食、住、行等。这是百度百科“文化”条目给出的一个定义【有文字修改，下同】，显然受到西方定义的影响。它虽算不上高大上，但应该说相当有水平。其特点在于强调，文化的内涵就是人类生活形态要素。该定义显然并非看上去那般“狭义”，而是包括了物质成果在内的一个广义定义。特别是外延中提到的衣食住行等，具有很强的物质性。该定义的优点是具体形象、通俗易懂。而唯一的缺点是，其内涵和外延都在一定程度上相对弱化了文化最重要的特征——意识形态的精神世界！诸如特殊的哲学思想、特殊的文学、艺术等，很难说属于“人类的生活要素形态”。另有一个被普遍引用、影响很大的广义定义，则弥补了这一缺点。它来源于1979年版《辞海》，如下。

　　——广义而言，文化是人类社会历史实践过程中所创造的物质财富和精神财富的总和。这是一个高度概括的定义，它强调文化的内涵是人类活动创造的财富。如果我们将其进一步推演，可更简明地表述为：文化就是非自然财富！应该说没有比这个更简洁的定义了。但遗憾的是，该定义存在明显的缺陷：文化并非仅限于财富！文化中的糟粕就不可称之为财富。例如，直到今天仍然残存的黑社会文化、纳粹文化、种族主义文化等，显然仍属于人类亚文化范畴，但并非人类的财富。（此问题在后面笔者定义部分有进一步探讨。）

　　——文化是一个种族、宗教、或社团的传统信念、社会形态和物质特征，亦包括一定时代群体共享的日常生活方式特征。这是现行《韦氏词典》在“文化”同一义项下的释义。而《剑桥词典》的解释亦类似：文化是一定时代特定人群的生活方式，特别是惯常习俗和信念。

　　——诺贝尔文学奖获得者艾略特在《基督教与文化》一书中，把文化界定为：共同生活在同一地域的某个民族的生活方式。文化见诸于该民族的艺术、社会制度、风俗习惯以及宗教之中。

　　显然，西方对文化内涵的解读集中于群体的生活方式，从而涵盖了物质与精神世界的诸多领域。虽然表述上与中国《辞海》的定义完全不同，却暗含异曲同工之妙！两者并不矛盾。中式表述更概括，西式表达更具象。

　　另外，就广义文化的解构，常见有物质文化、制度文化和精神文化“三层次说”，但笔者更倾向于四层次说：
1）物态文化——为适应、克服自然，以及追求人类发展，所创造的物质产品的总和。
2）制度文化——为人与人相处及构建有序社会，人类创设的各种社会组织与制度。涵盖经济、政治、家庭、社团等领域，包括风俗习惯、伦理道德、典章律法等不同约束强度。
3）行为文化——以科学、技术、教育、民风民俗等形态出现，见诸于惯常生活之中，某些方面可具有民族性和地域特色。
4）心态文化——为满足个体情感、心理、自我实现及社会文明发展的需要，人类开创了哲学、宗教、文学、艺术等领域。其中，人类长期蕴育而成的价值观念、审美情趣、思维方式等构成文化的核心部分。

　　3】较有影响的狭义文化定义

　　狭义的文化，属于人类普遍认同的，可传承、交流的意识形态。互动百科上对狭义文化的定义是：特指意识形态所创造的精神财富，包括能够被传承的宗教、信仰、风俗习惯、道德情操、学术思想、文学艺术、科学技术、各种制度等。这就排除了关于人类物质创造活动及其结果的部分，而专注于精神创造活动及其结果，又称小文化。显然，这个定义脱胎于《辞海》的广义定义。如前所述，其错误依然是用“财富”来表述文化！

　　1979年版《辞海》中的定义：狭义的文化，指社会的意识形态，以及与之相适应的制度和组织机构。这里虽然放弃了广义定义中“精神财富总和”这个表达，但从“与之相适应的”这个限定词可以合理推断，仍暗含此意！可广泛包括语言、宗教、风俗、道德、法律、制度、思想、文学、艺术等领域所有正面产品，但问题在于丢失了负面文化产品。此外，该定义特别强调“相应的”制度和组织机构。只不是画蛇添足，而且损害定义的正确性。

　　1871年，英国学者泰勒在《原始文化》一书中，提出了狭义文化的早期经典理解：“文化是一个复杂的总体，包括知识、信仰、艺术、道德、法律、风俗，以及人类在社会里所得一切的能力与习惯。”泰勒也被认为是现代第一个界定文化的学者。

　　前些年，新加坡出版一本被吹得很厉害的中文著作《博弈圣经》，其中对文化给出一个独特定义，不妨罗列在此：我们把脱离大脑的感觉、思维、意识、观念，向主观、理性、真理，一级一级的私湍增量，称为文化。

　　值得一提的是，克林顿·道金斯为表明文化传承机制，他以生物学中的基因作类比，于1976年创造了一个代表文化基因的新词“模因（Meme）”。模因包含宗教、谣言、新闻、知识、观念、习惯、习俗甚至口号、谚语、用语、笑话等，经由复制（模仿）、变异与选择的过程而演化。这些相似但又有所不同的观念，在散布过程中互相竞争，因此出现类似“物竞天择”现象。

　　而从存在主义的视角审视，文化是对一个人或一群人的存在方式的描述。包括言说或表述方式、交往或行为方式、意识或认知方式。文化不仅用于描述一群人的外在行为，文化特别包括作为个体人的自我的心灵意识和感知方式，一个人在回到自己内心世界时的一种自我对话、自我观察的方式。

当然，还有很多亚文化概念，如企业文化、足球文化、宗教文化等，特指某一领域或某一范畴体现的思想、观念、道德和行为规范以及风俗习惯等，这里就不讨论了。

　　4】笔者两个简明定义及《辞海》的错误

　　“文化”新的广义定义。作为抛砖引玉，如果非要给文化提出一个高度概括性的广义定义，笔者宁愿表述为：
文化乃人类进步史的累积物，包括人类进步轨迹一切物化与精神外化产物。

　　之所以采用如此表述：
首先是因为《辞海》定义中的“社会历史实践过程中所创造的”这个定语改为“进步史的”不失原意，且更简洁。
其次，关于“物质财富和精神财富的总和”，不加其它限定词的“累积物”已经暗含了物质与精神两方面及其总和之意！
第三，之所以用“物”替代《辞海》定义中的“财富”，如前所述，目的在于涵盖非财富部分的负面文化产物。除了上文举例的黑社会文化、纳粹文化、种族主义文化等之外，还包括历史上诸如女人缠足、杀生献祭、活人陪葬、各种酷刑等群体活动产品。在一般意义上，这些东西不是人类的财富，但它们都曾经是某些个历史时期、某些个民族的惯常文化。将这类负面文化排除在文化定义之外，不止是普通意义上的不严谨，更是一种学术错误。第四，与前半句的内涵定义相对应，后半句属于外延性定义，以方便理解。

　　被广泛引用的《辞海》定义为何会错误地将文化表述为“财富”？也是有其深刻原因的。这就引出了“文化”与“文明”两个概念间的区别问题。与西文语境不同，在中文里，文化（culture）和文明（civilization）两大概念很容易混淆。有中文学者试图对此廓清分野：文明偏在外，凡是政治、法律、经济、教育等生活上的表现，以及工艺与科学的成果，可以认为是文明的表现。而文化偏在内，偏重于精神方面，包含了宗教、哲学、艺术等思想与习俗等。

　　但遗憾的是，这个解读仍流于表象，而错失本质，难免牵强。在笔者看来，与文化涵盖人类进步轨迹中正、反两方面产物不同，文明则是涵盖人类个体与群体进步状态的一切要素！文明无疑包括人类所创造的一切物质财富和精神财富，但并不包括并非财富的负面产物！

在这一严格意义上，文明属于文化范畴的一部分。就本质而言，文明代表人类发展水平，而文化涵盖人类发展轨迹。这是两者间的根本区别。例如，人们在大多数场合可以恰当地使用饮食文化、网络文化、茶文化、酒文化、同性恋文化、黑社会文化、白人至上文化，等等，但有多少场合，你敢放心使用饮食文明、网络文明、茶文明、酒文明呢？更别提同性恋文明、黑社会文明、白人至上文明了。由这类具象对比，不难体会两者间的区别。而《辞海》的文化定义恰恰混淆了文明与文化间的根本区别。
需要指出的是，中文语境中，文明还有一个历史性特定含义——表征特定民族或地域的进步史遗存。在这个意义上，文明与文化亦存在概念上的混淆。

　　“文化”新的狭义定义。与笔者上述广义定义相对应，狭义文化可定义为：人类进步史精神产物的累积。
而从功能角度定义概念是主要方式之一。如，“车”可定义为有轮子的陆地交通运输工具。这里的“交通运输”就是功能。从该思路出发，笔者试从另一个视角给文化下一个狭义定义：
文化，泛指人类促进自身社会化或差异化的一切精神产物。

　　不言而喻，作为文化的狭义定义，这里必须剔除物质产物。而归结为社会化或差异化，则属于文化的本质功能，可涵盖狭义文化的所有门类：促进人类社会化功能（组织化、规矩化）者，包括知识、信仰、道德、法律、风俗等；有助于差异化功能（个性化、独立化）者，诸如艺术、知识、法律等。

　　最后，真诚欢迎任何建设性意见，有诚意的理性讨论、质疑和批评！

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 08:46
“华夏文明有着比较独特的祖先崇拜文化”

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 09:12
本帖最后由刘庄主于 2022-12-7 09:14 编辑

我还真思考过汉语文化这个词。
我是从这个角度来体会的。
我是从强化、弱化、风化、僵化、石化、玉化这些词体会了化的意思，再反过来品文化这个词。
我揣摩过为什么像女真、蒙古这些剽悍的民族在取得中央政权后，逐渐接受了中原文化后而迅速衰败。
多少有一点儿体会，还不完善：文化和丛林是背道而驰的。在发展文化的进程中，人有偏失，把丛林不加分析地全部否定全部抛弃是不对的。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 09:22

绝对不主流发表于 2022-12-7 08:46
“华夏文明有着比较独特的祖先崇拜文化”

西方学者言必称古希腊（甚或包括古罗马）现象，不只是因为文艺复兴前神权统治的千年黑暗，更大的原因是除了那两个明星，他们自己的古代文明乏善可陈。你觉得，这与华夏文明的祖先崇拜文化有没有相似性？

作者: 知音 时间: 2022-12-7 09:25

到底有没有“文化人”这个词？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 09:28

公理力发表于 2022-12-7 09:22
西方学者言必称古希腊（甚或包括古罗马）现象，不只是因为文艺复兴前神权统治的千年黑暗，更大的原因是除 ...

肯定不一样，溯源和崇拜是两回事

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 09:37
文化即生活方式。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 09:43

刘庄主发表于 2022-12-7 09:12
我还真思考过汉语文化这个词。
我是从这个角度来体会的。
我是从强化、弱化、风化、僵化、石化、玉化这些 ...

【我是从强化、弱化、风化、僵化、石化、玉化这些词体会了化的意思，再反过来品文化这个词。
我揣摩过为什么像女真、蒙古这些剽悍的民族在取得中央政权后，逐渐接受了中原文化后而迅速衰败。
多少有一点儿体会，还不完善：文化和丛林是背道而驰的。在发展文化的进程中，人有偏失，把丛林不加分析地全部否定全部抛弃是不对的。】
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嗯，这应该是文化范畴中很关键的一个问题。除了文化有正面负面之分，确实还存在一个是否具有健康的新陈代谢，自我更新能力问题。

在蒙元和满清时代，中原文化具有先进性是无疑的，但一种先进的文化与这种文化能否带来民族的强大不是一回事。而越是先进的文化，越容易故步自封，夜郎自大，即更容易失去健康的代谢机制，走向僵化，应该也是不争的事实和规律。

蒙古人和女真人被先进、“强大”的中原文化同化，类似于双刃剑。这些少数民族走上文化发展快车道的同时，也失去本民族文化强悍生命力的根基要素。这是历史的悲哀。不只是这些少数民族自己要对此负责，先进的中原文化的僵化也需要对此负责。

这是我的理解。

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 09:45

公理力发表于 2022-12-7 09:43
【我是从强化、弱化、风化、僵化、石化、玉化这些词体会了化的意思，再反过来品文化这个词。 ...

我儿子不会爬树，引起了我的思考。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 09:47

知音发表于 2022-12-7 09:25
到底有没有“文化人”这个词？

就狭义文化而言，这个说法可以有。文化人，简单说来，无非是指教育程度和学识都达到一定水平的人。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 09:49
本帖最后由战斗鸡于 2022-12-7 10:28 编辑

　　总的来讲，迄今为止。公大教授也就这篇算像样点的正经作品。不过缺点仍然十分明显。

　　首先裹脚布的抄书一大堆，完全没必要。

　　搬砖吓唬人显得自己很有文化似的，谁不会？

　　至于全文的见识却弱鸡得本科生都不如，就这点认知水平还教授？你就是增加一个自己的定义，也不过就是一家之言，反正这种话题本来就没有标准答案，既不可证实也无法证伪。人家一样也能提出自己的定义。又有什么稀奇？

　　至于“人类有目的活动之产物”云云，这种能用来解释一切的逻辑实际上什么都解释不了。试问除了文化之外，人类有哪样东西不是有目的活动的产物？你每天的生活垃圾，不就是你有目的性的生活工作这些活动的产物？还有说得不雅观点，你每天拉出来的屎，不也是你有目的性的吃饭活动的产物？那些也能叫文化？

　　你开车一不小心制造了一起车祸，当然也是你有目的性的生命活动的产物。那也叫文化？

　　

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 09:55

刘庄主发表于 2022-12-7 09:45
我儿子不会爬树，引起了我的思考。

这个问题背景就更大了。科技飞速发展带来文化进步的同时，正在弱化人类的体能——不只是体力，还包括适应气候及其它环境变化的能力。发达国家在长距离耐力性竞技项目上反而不如贫穷国家，也是例证。健身房的普及也很说明问题。

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 09:59
本帖最后由螃蟹于 2022-12-7 10:01 编辑

大清从建政到灭亡276年，比秦，西汉，东汉，晋，隋，唐，北宋，南宋……政权的存续时间都长得多，与明朝一样，何谈【迅速衰落】？分明是瞪眼珠子瞎说八说。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:02
公理力下田干农活，长出来的庄稼当然也是公理力有目的活动的劳动产物。那些玉米花生粮食什么的，也叫文化？

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 10:03

绝对不主流发表于 2022-12-7 09:28
肯定不一样，溯源和崇拜是两回事

其实，西方也并不止于溯源，崇拜的成分似乎也不弱。

在我看来，崇拜心理，也是人性的基本面之一，也就不分东方西方。巨大的文化差异，并不足以改变人性。
所以，人类的文化共性（特别是狭义文化）远大于差异。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:04
在蒙元和满清时代，中原文化具有先进性是无疑的
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又开始不忘记吹自己文化的先进性了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:08

公理力发表于 2022-12-7 10:03
其实，西方也并不止于溯源，崇拜的成分似乎也不弱。

在我看来，崇拜心理，也是人性的基本面之一，也就 ...

“在两千年前，古希腊就已经有了民主政治体制的雏形，这相当令人惊叹”，这不是崇拜仅仅是赞扬，因为定性为雏形
“祖宗之法变不得”，这叫祖先崇拜，体现为至今还在实行秦制

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 10:11

螃蟹发表于 2022-12-7 09:37
文化即生活方式。

这个简化定义的思路是我赞成的。至于简化到什么程度，基本的判断标准，应该是严密性和区分度。

“生活方式”能不能作为文化的定义？
只需考虑文化的历史纵深特征，就会发现，这个只是一个状态广延性质的表述，还是缺了历史累积的部分。

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 10:14

公理力发表于 2022-12-7 10:11
这个简化定义的思路是我赞成的。至于简化到什么程度，基本的判断标准，应该是严密性和区分度。

“生活 ...

历史积累也会在生活方式中反映出来。

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 10:16

螃蟹发表于 2022-12-7 09:59
大清从建政到灭亡276年，比秦，西汉，东汉，晋，隋，唐，北宋，南宋……政权的存续时间都长得多，与明朝一 ...

建政就接受了中原文化？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:18
本帖最后由绝对不主流于 2022-12-7 10:20 编辑

广义的文明是特定区域特定人群在某个历史时期所产生的与其他地区和人群不同的社会文化总和的统称，这是个有源头涵义的概念
狭义的文明指的是与社会伦理道德的匹配度

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:18
　　蒙元同时代的13世纪，英国就已经开始走议会道路了，意大利的文艺复兴也早就萌芽并迅速蔓延。

　　比起满清时代，15世纪初欧洲西班牙这样的小国就开启了大航海时代。然后葡萄牙、荷兰乃至英国不断跟进，海上称霸，全球殖民地掠夺。光荣革命完成于17世纪的1688年，此后具有全球划时代意义的工业革命，最早开始于18世纪60年代。无论制度还是经济还是军事还是生产制造，无不领先于所谓的满清时中原文化。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:20
那时候的中原文化，也就道德文章这些虚头八脑的东西才能安慰某些人了。

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 10:24

刘庄主发表于 2022-12-7 10:16
建政就接受了中原文化？

建政前就接受了很多。汉人也大量接受了满人文化。距离那么近，是互相渗透的。所谓“北方汉人”基本就是满人。现在讲的“老北京文化”就是从前满人的生活方式么……

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:28

螃蟹发表于 2022-12-7 10:24
建政前就接受了很多。汉人也大量接受了满人文化。距离那么近，是互相渗透的。所谓“北方汉人”基本就是满 ...

满清入关，文明冲突过程产生的文化交融现象
游牧文明与农耕文明的冲突

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 10:28

螃蟹发表于 2022-12-7 10:24
建政前就接受了很多。汉人也大量接受了满人文化。距离那么近，是互相渗透的。所谓“北方汉人”基本就是 ...

你可真能扯，京戏是满人文化？书画是满人文化？你看溥儒用满文抄《金刚经》吗？他的画有哪些是满族特有的笔墨？

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 10:29
日本人，朝鲜人，满族人，北方汉人。文化上是你中有我，我中有你，根本就分不清。血缘上也难讲……

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 10:30

刘庄主发表于 2022-12-7 10:28
你可真能扯，京戏是满人文化？书画是满人文化？你看溥儒用满文抄《金刚经》吗？他的画有哪些是满族特有的 ...

《金刚经》也不是汉人的，是印度人的。阿三的文化。

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 10:32

螃蟹发表于 2022-12-7 10:29
日本人，朝鲜人，满族人，北方汉人。文化上是你中有我，我中有你，根本就分不清。血缘上也难讲……

日本也铸“孔方兄”，全是汉字。他们也弄“年号”，都出自中国古籍。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:34

刘庄主发表于 2022-12-7 10:32
日本也铸“孔方兄”，全是汉字。他们也弄“年号”，都出自中国古籍。

唐文化在日本
明文化在韩国
清文化在台湾
咱们是秦始皇加马克思

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:34
文化的狭义定义，我说得不对。狭义本来就是专门这样定义精神属性的。
但是社会化或差异化这两个属性加上去，实在画蛇添足。文化创造本来就是社会化产物，为动物所没有。而作为文化创造的主体，本身就具有民族性。
所以差异化和社会化其实本来就内含在文化自身属性里面的。

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 10:42
本帖最后由螃蟹于 2022-12-7 10:44 编辑

京剧是逐步形成的，成型过程就是适应京城八旗口味的过程。京剧是因为满清宫廷的大力支持才繁荣起来的。当年如果没有满清贵族京剧爱好者，没有高水平的旗人（闲人）票友组织，哪儿来的京剧？恐怕只有徽剧，汉剧，秦腔，昆曲，梆子和弋阳腔吧……

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:47

螃蟹发表于 2022-12-7 10:42
京剧是逐步形成的，成型过程就是适应京城八旗口味的过程。京剧是因为满清宫廷的大力支持才繁荣起来的。当年 ...

从戏剧的演化过程，京剧肯定成型于清代，但曲目却是元代开始流传下来的

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 10:47

战斗鸡发表于 2022-12-7 09:49
　　总的来讲，迄今为止。公大教授也就这篇算像样点的正经作品。不过缺点仍然十分明显。

　　首先裹脚布 ...

1）本文是在挑战包括《辞海》在内海内外学界对“文化”这个最基本概念的定义问题。对于这类重大问题，就是篇幅增加一倍也不算啥。就是两千字的文献综述也不奇怪。你竟然来抱怨本文已经相当简约的篇幅！我很怀疑你究竟对正规学术论文有没有基本概念？你又看过几篇？
2）增加一个自己的定义不稀奇是吗？你来一个试试，别找任何退缩借口！看看你的定义能不能立得住。

上面这两个问题，很不上道，还是浪费时间给你认真答复了，别再来第二次。

3）举例质疑，值得鼓励。但生活垃圾，恰恰不属于有目的的，还包括生产活动产生的下脚料、废品、废气、废水等，都不属于物质文化。至于车祸，就更不是有目的的，而是意外。
4）你对狭义文化定义的质疑才是无厘头。主帖已经有说明，文化的狭义定义是一个历史概念，它本来就不包括物质部分，仅限于精神性的。更不是我要人为这样做。

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 10:51

绝对不主流发表于 2022-12-7 10:34
唐文化在日本
明文化在韩国
清文化在台湾

听着有趣，宋呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:52
辞海错了。好大的口气。

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-12-7 10:54
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:54

刘庄主发表于 2022-12-7 10:51
听着有趣，宋呢？

到大陆考古工作者那去找找

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 10:56

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:52
辞海错了。好大的口气。

比你口气差的太多，把黑哥儿牌位往地上一戳：中国没有一部合格的历史。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:56

公理力发表于 2022-12-7 10:47
1）本文是在挑战包括《辞海》在内海内外学界对“文化”这个最基本概念的定义问题。对于这类重大问题， ...

拜托。车祸是有目的的生活和工作目的的意外产物。
生活垃圾一样是人类有目的的生活和工作的产物。
生活本身及其质量的好坏，不就是人类有目的之生命活动？
工作不也是人类有目的之生命活动？

作者: 刘庄主 时间: 2022-12-7 10:57

绝对不主流发表于 2022-12-7 10:54
到大陆考古工作者那去找找

把酒问青天，苏轼暗指在天上。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 10:58
所以你这个产物，要是改成创造物，就没多大问题了。但这样一说，又成了正确的废话。
文化是人类有目的的创造物，跟文化是人类的创造物一比，不就是句废话？创造物本身就内含了目的性。所以你这定义纯粹多余且毫无新意。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 10:59

螃蟹发表于 2022-12-7 09:59
大清从建政到灭亡276年，比秦，西汉，东汉，晋，隋，唐，北宋，南宋……政权的存续时间都长得多，与明朝一 ...

呵呵，某朝代存续时间长短不说明多少问题，是否衰落，要看相对于世界其它地方的发展快慢。
世界某些个角落里至今还有原始部落呢，无论他们存续时间多么久远，衰落都是事实。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 10:59

我爱花香不爱花发表于 2022-12-7 10:54
不，在韩的是宋文化。

不能这么算，明文化里肯定包含着某些宋文化甚至唐汉文化
说明文化在韩国，指的是韩国接受的中国文化到明朝时期为止，受清文化的影响很小

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:06

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:02
公理力下田干农活，长出来的庄稼当然也是公理力有目的活动的劳动产物。那些玉米花生粮食什么的，也叫文化？

你提这种问题，就是理解力问题了。

农作物的生产方式，是文化的基本组成部分之一。刀耕火种、人力耕种、畜力辅助耕种、机械化耕种，都是农耕文化的构成元素。就是农产品的种类从少到多的历史演变也是农业文化的当然组成部分。只有没脑子的人，才会提出某人生产的那种作物是不是文化这种愚蠢问题。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 11:08

公理力发表于 2022-12-7 11:06
你提这种问题，就是理解力问题了。

农作物的生产方式，是文化的基本组成部分之一。刀耕火种、人力耕种 ...

不不不。这个要怪，只能怪你自己这个定义留下的逻辑漏洞让人有空子钻。我这都是根据你的定义推理来的。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 11:10
农作物生产方式归生产方式。不要转移话题。我说的则是农作物本身，既是大自然产物，又是人类通过劳动所得的产物。但它们显然都不是文化。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:14

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:04
在蒙元和满清时代，中原文化具有先进性是无疑的
-------------------------
又开始不忘记吹自己文化的先 ...

给庄主的那个回复，其中已经提到“蒙古人和女真人被先进、“强大”的中原文化同化”。

中原文化具有先进性，显然是相对于被同化的蒙古文化和女真文化而言的！这还需要废话吗？
你提这个问题，只是暴露了你的理解力很成问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:16

战斗鸡发表于 2022-12-7 11:10
农作物生产方式归生产方式。不要转移话题。我说的则是农作物本身，既是大自然产物，又是人类通过劳动所得的 ...

文化是外来词语，本意是“耕种之物”以区别于自然产物
野生玉米不是文化产物，但你吃的大碴子就是文化产物

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:21

绝对不主流发表于 2022-12-7 10:08
“在两千年前，古希腊就已经有了民主政治体制的雏形，这相当令人惊叹”，这不是崇拜仅仅是赞扬，因为定性 ...

中国两千多年前也有《周易》、孔子、老子等足以令人惊叹的思想。否则，孔子也不会在西方社会赢得圣贤般尊敬。

至于【“祖宗之法变不得”】，这与哥白尼“大逆不道”，布鲁诺必须被烧死，没有什么不同吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:24

公理力发表于 2022-12-7 11:21
中国两千多年前也有《周易》、孔子、老子等足以令人惊叹的思想。否则，孔子也不会在西方社会赢得圣贤般尊 ...

不同之处在于祖先崇拜没有批判，到现在中国人还不知道老子的道德经到底哪说的不对，两千年前的思想都不会批判

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:26

螃蟹发表于 2022-12-7 10:14
历史积累也会在生活方式中反映出来。

生活方式只是反映当下文化部分，历史远远不能反映。
例如，农业生产机械化后，如何反映刀耕火种、人力耕种、畜力辅助耕种？

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:30

绝对不主流发表于 2022-12-7 10:18
广义的文明是特定区域特定人群在某个历史时期所产生的与其他地区和人群不同的社会文化总和的统称，这是个有 ...

文明与文化有联系。但这里的主题还是集中在文化的定义为好。否则，铺得太开，什么问题都说不清。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:32

公理力发表于 2022-12-7 11:30
文明与文化有联系。但这里的主题还是集中在文化的定义为好。否则，铺得太开，什么问题都说不清。

我针对的是你楼文里“文明属于文化”的说法，广义的文明是文化的总和

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:33

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:18
　　蒙元同时代的13世纪，英国就已经开始走议会道路了，意大利的文艺复兴也早就萌芽并迅速蔓延。

　　比 ...

你根本没弄清这里讨论问题的范围，庄主提出的问题，限于北方少数民族文化与中原文化的互动与比较！

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:36

螃蟹发表于 2022-12-7 10:24
建政前就接受了很多。汉人也大量接受了满人文化。距离那么近，是互相渗透的。所谓“北方汉人”基本就是 ...

还是有个主次问题。总的来说，主流观点还是中原文化同化了少数民族文化。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 11:37

公理力发表于 2022-12-7 11:14
给庄主的那个回复，其中已经提到“蒙古人和女真人被先进、“强大”的中原文化同化”。

中原文化具有先 ...

你的原话在哪？我找不到了。就你那句话意思，“蒙元满清时代的中原文化的先进性”，很难不让人理解成蒙元和满清帝国那个时代，作为中国代表中原文化的先进性。那就要对比全球主要是西方文明发展程度了。
所以你先要想想自己的表达有无歧义产生的可能。除非你有明确的语境，只是对比那个时代中原和蛮夷文化的差异。但我没看到，一下子也没找着。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:38

绝对不主流发表于 2022-12-7 10:28
满清入关，文明冲突过程产生的文化交融现象
游牧文明与农耕文明的冲突

最终，成为主流的还是中原的农耕文化

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-7 11:43
公大教授，文化是个宏大而复杂的话题，我也没仔细读你的全文，也就跟你抬抬杠而已，当不了真的。
但是你这个产物还是改成创造物为好。至于社会性和差异性，这些的确本来就内含在了文化定义自身属性里面了，加上去反而是画蛇添足的冗余和废话，且没有新意。
这个话题要怎么研究得好，还需多琢磨，多锤炼。

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 11:43

公理力发表于 2022-12-7 10:59
呵呵，某朝代存续时间长短不说明多少问题，是否衰落，要看相对于世界其它地方的发展快慢。
世界某些个角 ...

存在276年的，因接受了他族文化，在楼主眼里就【迅速衰落】了，那么，没接受他族文化的，15年的秦，210年的西汉，37年的隋，274年的唐，167年的北宋，岂非衰落得更迅速？呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:44

公理力发表于 2022-12-7 11:38
最终，成为主流的还是中原的农耕文化

就像现在全世界都步入了英国人开创的工业文明？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:48

公理力发表于 2022-12-7 11:38
最终，成为主流的还是中原的农耕文化

满清入关，那叫游牧民族抢占了农耕文明的家园
你倒挺阿Q，“瞧，那些放牧的也跟着我们学会了种田！种田才是主流！”

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:51

螃蟹发表于 2022-12-7 10:29
日本人，朝鲜人，满族人，北方汉人。文化上是你中有我，我中有你，根本就分不清。血缘上也难讲……

包括日韩，东亚文化的根都是华夏文化。都用汉字只是象征，日韩狭义文化的很多内涵也都是华夏文化底蕴的。

最近看到一个报道，日本考古发现，日本人的祖先可能不是中国秦朝的徐福。据说，有不少日本民众反而感到失望。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 11:54

绝对不主流发表于 2022-12-7 10:34
唐文化在日本
明文化在韩国
清文化在台湾

这类说法固然不完全是胡诌，有那么一点点依据。但总体来看，还是哗众取宠的东东，认真不得。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:56

公理力发表于 2022-12-7 11:54
这类说法固然不完全是胡诌，有那么一点点依据。但总体来看，还是哗众取宠的东东，认真不得。

这些话做为现象陈述，你能否认么？
你感情上接不接受算个屁

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 11:56

公理力发表于 2022-12-7 11:54
这类说法固然不完全是胡诌，有那么一点点依据。但总体来看，还是哗众取宠的东东，认真不得。

这些话做为现象陈述，你能否认么？
你感情上接不接受算个屁

作者: 金豆豆 时间: 2022-12-7 12:01
话题有意思。回头我从头看这个系列~~~~

作者: 螃蟹 时间: 2022-12-7 12:08
至于说落后于其他地区的……四百米接力赛，输了，也不能说一定是最后一棒的问题。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:19
本帖最后由公理力于 2022-12-7 12:21 编辑

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:34
文化的狭义定义，我说得不对。狭义本来就是专门这样定义精神属性的。
但是社会化或差异化这两个属性加上去 ...

承认你之前的不对是一个进步。【但是社会化或差异化这两个属性加上去，实在画蛇添足。文化创造本来就是社会化产物，为动物所没有。而作为文化创造的主体，本身就具有民族性。
所以差异化和社会化其实本来就内含在文化自身属性里面的。】

这一段说法，也可以说明你在思考。但你需要注意几点：

1）首先，主帖已经说得很清楚，我在给出狭义文化的一个功能性定义。你把社会化和差异化都去掉，哪还有功能？？？
2）文化定义的作用之一，正是将人类与低等动物区分开，强调文化的社会化功能（知识、信仰、道德、法律、风俗等）和差异化功能（艺术、知识、法律等）是高度概括了狭义文化的诸多门类，同时，也就与低等动物有了区分。
3）【所以差异化和社会化其实本来就内含在文化自身属性里面的。】正因为如此，才需要在定义中表达出来！
既然你在思考这个定义问题，当然可以不同意我的定义。但一味否定，并不可取。你应该拿出你自己的定义，这才是建设性的。人家螃蟹就已经拿出来一个。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:25

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:52
辞海错了。好大的口气。

这又是毫无意义的空话，如果我的意见是对的，口气大又何妨？

拿不出任何建设性的意见，一味否定，就是口气小，也有害！

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:29

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:56
拜托。车祸是有目的的生活和工作目的的意外产物。
生活垃圾一样是人类有目的的生活和工作的产物。
生活 ...

一句话就说清了：你举出的这些都是非目的的产物！而我的定义中有个限定词：有目的的

作者: 重磅企鹅 时间: 2022-12-7 12:32
文化银头发长
啥是文化？地球上原本木有文化一说，人一染指皆成文化。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:34
本帖最后由公理力于 2022-12-7 12:37 编辑

战斗鸡发表于 2022-12-7 10:58
所以你这个产物，要是改成创造物，就没多大问题了。但这样一说，又成了正确的废话。
文化是人类有目的的创 ...

用创造物不好，规格太高。人们惯常活动的产物，不见得都有创造性。文学、艺术可以；而法规、公序良俗、道德规矩等就不行。

另外，定义不追求新颖，首要的是严密性、完整性，其次，要力求简洁。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:43

战斗鸡发表于 2022-12-7 11:08
不不不。这个要怪，只能怪你自己这个定义留下的逻辑漏洞让人有空子钻。我这都是根据你的定义推理来的。

你要这样钻空子的话，《辞海》和西方的定义中也有这类空子。凡定义中有物质的，难道都错了？

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:48

战斗鸡发表于 2022-12-7 11:10
农作物生产方式归生产方式。不要转移话题。我说的则是农作物本身，既是大自然产物，又是人类通过劳动所得的 ...

你前面也提到，文化的定义在于群体性的活动，其产物当然也不能具体化为谁生产的。

即是农作物本身，那也是指标意义的，某个时代能生产那些品种、产量是否满足需要、品质高低、生产方式与效率等，都具有文化意义。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:53

绝对不主流发表于 2022-12-7 11:24
不同之处在于祖先崇拜没有批判，到现在中国人还不知道老子的道德经到底哪说的不对，两千年前的思想都不会 ...

这就太绝对了，走极端是不可能正确的。

例如，对于三纲五常，没有批判吗？歧视女性的文化没有唾弃吗？

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 12:54

战斗鸡发表于 2022-12-7 11:37
你的原话在哪？我找不到了。就你那句话意思，“蒙元满清时代的中原文化的先进性”，很难不让人理解成蒙元 ...

你已经脱离上下文语境了，没必要再纠结了。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:03

战斗鸡发表于 2022-12-7 11:43
公大教授，文化是个宏大而复杂的话题，我也没仔细读你的全文，也就跟你抬抬杠而已，当不了真的。
但是你这 ...

【但是你这个产物还是改成创造物为好。至于社会性和差异性，这些的确本来就内含在了文化定义自身属性里面了，加上去反而是画蛇添足的冗余和废话，且没有新意。
这个话题要怎么研究得好，还需多琢磨，多锤炼。】==================
再说一遍：

1）绝对不能用创造物这个词。并非所有文化产物都是创造性的！公序良俗不是，得道不是，法律也不是。

2）给文化下定义是干嘛？不就包括明确其自身属性吗？否则，还要定义干嘛？

顺便提醒一句，不看主帖就抬杠，这个习惯很不好，你在浪费他人的时间。

另外，你没看主帖，又凭啥说这篇太长？

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:10

螃蟹发表于 2022-12-7 11:43
存在276年的，因接受了他族文化，在楼主眼里就【迅速衰落】了，那么，没接受他族文化的，15年的秦，210 ...

你怎么还不明白呢，不是跟你说了吗，主要不是朝代存续长短问题，衰落是相对于世界其它地方的发展而言的。

秦朝并不落后于世界其它文明，大一统（书同文、车同轨、统一度量衡），不但不是衰落，反而是领先世界的，与这个朝代的短命也没有关系。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:13

绝对不主流发表于 2022-12-7 11:32
我针对的是你楼文里“文明属于文化”的说法，广义的文明是文化的总和

文明这个概念有些滥用，与文化有些混淆。这个主帖没法做过多说明，否则偏离主题了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:14

公理力发表于 2022-12-7 12:53
这就太绝对了，走极端是不可能正确的。

例如，对于三纲五常，没有批判吗？歧视女性的文化没有唾弃吗？ ...

我们对三纲五常只是马克思造了一下秦始皇的反，并不是思想意义上的批判，三纲五常中最关键的官本位思想丝毫没变

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:16

公理力发表于 2022-12-7 13:13
文明这个概念有些滥用，与文化有些混淆。这个主帖没法做过多说明，否则偏离主题了。

我不需要你解释自己为什么会写反了

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:17

绝对不主流发表于 2022-12-7 11:44
就像现在全世界都步入了英国人开创的工业文明？

在国家的意义上，还是有区别。

蒙元与满清是完全“汇入”了中国，文化勉强算融合，主要是同化。尽管这个同化也有负面效应。

工业化，属于世界其它国家用不同的方式（包括殖民）“分享”英国的成果。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:18
本帖最后由绝对不主流于 2022-12-7 13:20 编辑

公理力发表于 2022-12-7 13:17
在国家的意义上，还是有区别。

蒙元与满清是完全“汇入”了中国，文化勉强算融合，主要是同化。尽管这 ...

还“汇入”呢，别人强占你就是强占你，别意淫成他们被吸纳

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:19

绝对不主流发表于 2022-12-7 11:48
满清入关，那叫游牧民族抢占了农耕文明的家园
你倒挺阿Q，“瞧，那些放牧的也跟着我们学会了种田！种田才 ...

文化与政治密切相关，但在谈文化主题的时候，不宜拿政治“喧宾夺主”。这属于主次不分了。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:20

绝对不主流发表于 2022-12-7 11:56
这些话做为现象陈述，你能否认么？
你感情上接不接受算个屁

本来就没有完全否认。重点是，这些说法，一较真就虚妄了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:22

公理力发表于 2022-12-7 13:19
文化与政治密切相关，但在谈文化主题的时候，不宜拿政治“喧宾夺主”。这属于主次不分了。

你少点阿Q思维就不会犯这种“政治不是文化”的错误了

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:22

金豆豆发表于 2022-12-7 12:01
话题有意思。回头我从头看这个系列~~~~

嗯，你是语文老师，欢迎挑挑刺。

如果挑得我受不了了，我就装没看见。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:24

螃蟹发表于 2022-12-7 12:08
至于说落后于其他地区的……四百米接力赛，输了，也不能说一定是最后一棒的问题。

这个问题，倒是可以去分析讨论。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:24

公理力发表于 2022-12-7 13:20
本来就没有完全否认。重点是，这些说法，一较真就虚妄了。

你现在就较个真试试

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:25

重磅企鹅发表于 2022-12-7 12:32
文化银头发长
啥是文化？地球上原本木有文化一说，人一染指皆成文化。

嗯，你这么说肯定是对的。如果没有人类，一切都不存在。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:27

绝对不主流发表于 2022-12-7 13:14
我们对三纲五常只是马克思造了一下秦始皇的反，并不是思想意义上的批判，三纲五常中最关键的官本位思想丝 ...

呵呵，有些东西在西方不也照样存在？这是人性，东西方皆然。开始就提到这一点。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:30

绝对不主流发表于 2022-12-7 13:16
我不需要你解释自己为什么会写反了

我我当然没有写反，而是文明概念的滥用！
包括你对文明的理解，就有问题。主帖里已经提到这个问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:30

公理力发表于 2022-12-7 13:27
呵呵，有些东西在西方不也照样存在？这是人性，东西方皆然。开始就提到这一点。

又开始比烂了
谈文化谈思想差异的时候你说大家都有操蛋的时候，能聊出个毛来

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:33

绝对不主流发表于 2022-12-7 13:24
你现在就较个真试试

一句话就够了。什么这个朝代在那个国家。任何朝代在任何国家的部分，都只是在中国部分的一个小指头或更少。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:35
本帖最后由公理力于 2022-12-7 13:36 编辑

绝对不主流发表于 2022-12-7 13:30
又开始比烂了
谈文化谈思想差异的时候你说大家都有操蛋的时候，能聊出个毛来

与比烂不是一回事。这是基于事实，谈人类共性。重点是，你否认不了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:35

公理力发表于 2022-12-7 13:30
我我当然没有写反，而是文明概念的滥用！
包括你对文明的理解，就有问题。主帖里已经提到这个问题。

“就概念集合的隶属关系而言，文明属于文化范畴的一部分。”

你自己说你写没写反，到底谁在滥用文明概念？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-7 13:36

公理力发表于 2022-12-7 13:35
与比烂不是一回事。这是谈人类共性。重点是，你否认不了。

我们在聊文化差异的时候，你谈共性？你是不懂“差异”两个字么？

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:41

绝对不主流发表于 2022-12-7 13:35
“就概念集合的隶属关系而言，文明属于文化范畴的一部分。”

对啊，正确的解读是，文明只是文化的一个断面，是代表最先进文化的那个断面。

而文化是一个历史性概念，中华文化包含上下5千年的一个集合，而中华文明是相对于不同历史时期而言的。这是需要拨乱反正的。

作者: 公理力 时间: 2022-12-7 13:44

绝对不主流发表于 2022-12-7 13:36
我们在聊文化差异的时候，你谈共性？你是不懂“差异”两个字么？

本文主题是给文化下定义。当然是寻找中国与世界各民族最普遍的共性要素。

你要谈不同民族的文化差异，那是另一个主题。

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