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标题: 学习与思考 [打印本页]
作者: 随一    时间: 2022-12-7 20:59
标题: 学习与思考
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比较麻烦的是我们有一些理念陷阱，这些理念陷阱严重地阻碍着我们的改革。


第一个理念陷阱：“中国模式论”


“中国模式论”是一个非常错误的理念，一些人以为我们过去35年走过了西方两百年的道路在于我们的模式好，我们不仅要坚持，外国人也要向我们学。事实上，我们35年的高速发展是因为后发优势，我们其实是一种寄生经济，别人在修路，我们在走路，我们走得快是自然的，并不证明我们比别人伟大，也不证明我们的体制优越。自由体制创造的很多技术和管理方法可以被非自由体制所使用，非自由体制在某个阶段可以有很好的经济增长，但不要以为没有自由仍然可以持续发展，因为我们现在的经济是建立在别人自由的基础上，看看现在所有的技术成就，我们中国人在用在电脑、手机，在开汽车，在上网络，但这些都是自由体制下创造的，不是非自由体制创造的。抄别人的作业得高分，并不证明自己聪明。


作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:01
本帖最后由 随一 于 2022-12-7 21:03 编辑

第二个理念陷阱：政治体制改革和经济体制改革的关系


有人认为中国过去30多年的经验证明，政治体制不改革，经济体制照样可以市场化，经济仍然可以高增长。我认为这个时代已经过去了，如果政治体制不改革，经济体制改革的空间比较小。


中国人过去认为权力是打下来的就有正当性，靠流血牺牲获得权力就有正当性，但这种正当性现在面临挑战：第一，人们越来越不再认为通过流血建立政权就是正当的，年轻一代尤其如此，尽管历史上大家认为是正当的。第二，即使通过流血建立的政权是正当的，随着时间推移也不能总吃老本，不能永远以此为基础。这其实是儒家的观点。

第三，过去中国人接受的一个权力的正当性是，不管你的权力怎么来，来路不重要，重要的是你在做什么、做得如何。如果你给人民带来了利益，使人民生活安定、幸福，我就拥护你。我想这是邓小平心里想到的，他意识到没有办法只按原来的权力来源执政，所以要形成新的正当性，就是给人民带来好处。但现在有一个问题，从民众的需求来讲，物质是一方面，物质生活到一定程度后，人们不会只满足于物质的东西，如果一个政权只让你有饭吃、有衣穿、有房住，一定阶段可以，但过了一定阶段后可能有问题。人需要尊严，需要自由，凭什么不能想、不能说？人们天赋的一些基本权利我们必须承认。如果始终不承认个人的天赋权利，包括言论自由、思想自由、宗教信仰自由的权利，那我觉得任何统治的正当性都会受到怀疑。这就涉及到民主化，民主化本身就寻找一种新的正当性来源。我想不管怎么样，中国要找到一种体制，这种体制的正当性能被人们普遍接受。这就是政治体制改革的含义。
作者: 战斗鸡    时间: 2022-12-7 21:04
中国模式论，那是歌功颂德习惯了。只有最愚昧最没脑子的东西如海盗之流，才会有这种奴才思维。
作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:04
第三个理念陷阱：多人认为现行体制对既得利益者好


我在几年前有一个观点：我们这个体制之所以要改革是因为对所有人都不好，对既得利益也不好。为什么他们认为对自己好？因为他们无知或者不明白。人类的许多冲突都是由无知导致的，这就叫“聪明反被聪明误”。看看那么多既得利益集团出事了，包括我们北大毕业的薄熙来，假如不是这样的体制，他能落到这样的下场吗？所以既得利益者不要被眼前利益遮住了双眼，一定要认识到：有***比有特权好。今天有特权但没有***，有特权保证你在位时可以得到别人得不到的东西，没有***意味着随时处在高度不安全中。在焦虑中生活的人不可能是幸福的人，不论他有多少财富和特权。


作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:06
第四个理念陷阱：国有企业是共产党执政的基础


我认为这个观念完全错误。是先有共产党执政才有国有企业主导，不是因为有国有企业主导才有共产党执政。当年国民党已经有了一部分国有企业，但还是被推翻了。中国共产党执政不是靠自己控制的物质资产，而是靠理念。如果国有企业是共产党的执政基础，那共产党永远不可能执政。反过来，国有企业一统天下也不能保证执政，苏联垮台前国有企业就是一统天下，但还是跨了。中国共产党之所以能在苏东剧变的情况下维持政权稳定，是因为改革开放发展了私有企业，解放了生产力，让人们变得富有了，这一点邓小平看得很清楚。可以设想，如果中国现在把民营企业都国有化了，共产党很快就没有办法执政了。反之，如果把大部分国有企业民营化了，共产党的统治就更稳固了。在我看来，对维护共产党的执政而言，国有企业已经变成了实实在在的负资产，因为它们的低效率降低了人民的生活和***的财力，它们导致的不公平、腐败和道德堕落引起了人们的强烈不满。

作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:07
第五个理念陷阱：枪杆子里出政权


这个观念也是错的。枪杆子里能出政权的话，那人类历史上没有一个政权会被推翻，因为枪杆总是在现有的统治者手里。政权的真正基础是人们有关权力正当性的观念。当人们认为某一种政权的合法性或者正当性已经丧失的时候，这种政权再多的枪杆子也没法维持，因为枪杆子会跟着理念走。看看近代史，我们经常说100多年前满清王朝是被武昌起义推翻，但武昌起义就是一个军营起义，就打那么几枪，能把那样一个帝国推翻了？满清之所以垮台，是因为人们的观念变了，好多人认为满清已经没有正当性了，武昌起义只是一个导火线，或者说是一个信号弹，协调了人们久已期待的行动。武昌起义之后，十几个省就自己宣布独立了，皇帝的圣旨、圣谕、懿旨突然没人听了，所以它就瘫了。当年国民党的武器比共产党先进得多，为什么共产党的“小米加步枪”能打过国民党的“飞机加大炮”？因为人们的观念变了。当时的国民党政权压迫人民，没有自由，没有民主，大家觉得它没有了正当性，好多知识界的人士都跟共产党走了，甚至许多国民党的军队都投诚了，因为共产党能使人民得解放。




作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:08
第六个理念陷阱：***的权力越大，***越强大


这个观念混淆了权力与权威、权力和能力。历史和现实都证明，最强大的***不是权力不受限制的***，而是权力受到限制的***，这就叫“有限***”。原因在于，***和老百姓之间实际上是一个博弈，得不到老百姓信任的***不可能是一个强大的***。以英国为例，在光荣革命之前，英国***的权力可以说受到的限制很少，国王可以随意单方面修改国债借款条款，可以拖延、甚至拒绝支付债务，也可以利用外国商人瓦解国内债权人之间的联盟。如果国王不还钱，债权人一点办法都没有。结果是，所有有能力给***借钱的人都不愿意借钱给***，英国的国债规模长期在200万英镑上下徘徊。光荣革命之后，英国实行了所谓的”君主立宪制”，也就是说，君主权力受到宪政约束的体制，在这样的体制下，国王和***的所有权力都在法律之下，如果***赖账，国会可以废除国王。结果是，***得到了老百姓的信任，其举债能力大大提高了，九年后***的总债务就上升到1670万英镑，之后又继续提高，强大的债务融资帮助英国在欧洲取得了霸主地位。 现实观察也表明，真正强大的***是实行宪政和法治国家的***，而不是人治国家的***。宪政和法治可以理解为***对老百姓做的承诺：***依法行事，接受老百姓的监督；***不仅保护个人的基本权利不受其他人的侵犯，而且要把尊重这些权利作为对***行为的限制。在宪政体制下，***更受到老百姓的信任，所以***的力量反倒更强大。人治的***看起来强大，其实很脆弱——至少从长期看是这样，因为它得不到老百姓的真正信任。


以上这些错误理念是中国下一步改革非常严重的阻力。中国的改革要取得成功，必须走出这些观念陷阱。这就是解放思想的含义。


（注：本文仅代表作者观点，根据在一次学术会议上的的发言整理、补充）


作者是知名经济学家张维迎


原文刊载于：英国金融时报


作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:19
“学而不思则罔,思而不学则殆”,
作者: 战斗鸡    时间: 2022-12-7 21:21
论金整天要人家看到今天的进步，骨子里不就是要你时刻记着体质的好处，体质续存的理由么？个人的命运，民生的艰难，自由和尊严的丧失，这一切的一切在今天的进步面前，不就是不值一提的鸡毛蒜皮么？你们整天喷什么喷呢！
作者: 李熙    时间: 2022-12-7 21:46
哦，是张维迎的，太敢说了！
我不管会怎样也要加精飘红！
作者: 随一    时间: 2022-12-7 21:48
转载


90年前的1930年，有一个著名的学案，叫梁胡之争。
争论的俩人是两位著名学者梁漱溟和胡适，争论的主题是：中国最大的敌人是谁？
1930年7月，梁漱溟致信胡适，质问胡适：“大家公认中国的第一大仇敌是国际资本帝国主义，其次是国内封建军阀。您却认为不
是，而是贫穷、疾病、愚昧、贪污、扰乱，这有什么道理。”
可见九十年前的中国，包括学界都公认中国最大的敌人是列强。但胡适却认为不是。
胡适沉痛地回答梁漱溟说：“什么都归结于帝国主义，张献忠洪秀全又归咎于谁？鸦片固由外国引进，为何世界上长进民族不蒙其
害？今日满天满地的罂粟，难道都是帝国主义强迫我们种的？帝国主义扣关门，为何日本藉此一跃而起，成为世界强国？”
胡适越过有形之敌，看到的是无形之敌，可谓透过现实看到本质。
周作人曾惊叹说：日本摹仿中国文化，却能唐朝不取太监、宋朝不取缠足、明朝不取八股、清朝不取鸦片。
俗话说，能够打败你的永远是自己。一个国家也是这样，它最大的敌人不是他国，而是自身的问题。
胡适第一次跳出现象看到了本质，揭示了国家最大的敌人是贫穷、愚昧、贪污。阻碍中国强大的从来不是别人，而是自己。
历史上是贫穷阻止多数人接受良好的教育，无法使人口优势转化为优质人力资源。
日本是全世界人均自然资源最少的国家之一，但它通过对教育特别是义务教育的大投入，成为全世界人力资源最充沛的大国，成为
亚洲最大的诺贝尔奖大户，自己也站在世界科技产业之颠。
是愚昧让人丧失逻辑思考能力，不能正确的看待世界，从而人云亦云形成错误的共识，不经思考造成集体盲动，越是关键时刻越不
能做出正确抉择，一步步推动国家误入歧途。

作者: 李熙    时间: 2022-12-7 21:50
本帖最后由 李熙 于 2022-12-7 21:58 编辑
战斗鸡 发表于 2022-12-7 21:21
论金整天要人家看到今天的进步，骨子里不就是要你时刻记着体质的好处，体质续存的理由么？个人的命运，民生 ...

跟毛时代比是有很大的进步。
作者: 随一    时间: 2022-12-7 22:00
“一点浩然气，千里快哉风”
作者: 随一    时间: 2022-12-7 22:04
“问渠那得清如许？为有源头活水来。”
作者: 随一    时间: 2022-12-7 22:06
“等闲识得东风面，万紫千红总是春。”
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:50
从更长远的时间维度看，确实说得有道理。但是，我认为国有经济的运行应该有规律，不能无限扩大，让私有与国有竞争，关键是相对公平的竞争，日本做得很好。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:51
经济的运行很复杂，关键是怎么把握度。如果过度集权，则不妥。国有之间也有竞争。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:52
本帖最后由 道路 于 2022-12-8 20:03 编辑

从技术发展的角度看，小资本很难搞出创新的技术变革。改革如果减少了竞争，则可能是犯了方向性错误
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:53
政治改革，很难。因为从世界角度看，如果没有强大的国有经济，中国很可能成为西方的附庸
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:55
本帖最后由 道路 于 2022-12-8 19:57 编辑

虽然日本是因为战败成为美国附庸，但如果没有战败，日本要想成为世界的主宰也很难。因为日本的资本力量搞不过西人
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:58
要充分考虑世界民族竞争的大外因和大环境
作者: 道路    时间: 2022-12-8 19:59
内因很重要，但是外因不能说无关大局。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:06
象中国这样的大国，要想在世界竞争中获胜，必须要有主宰性的资本力量与他们竞争，不管是国有还是私有
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:16
如果国共内战，蒋获胜，现在中国大概率成为西方的附庸
作者: 李熙    时间: 2022-12-8 20:19
道路 发表于 2022-12-8 20:16
如果国共内战，蒋获胜，现在中国大概率成为西方的附庸

朋友，欢迎来到黄金时代。欢迎发表不同看法。欢迎你常来玩！
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:29
本帖最后由 道路 于 2022-12-8 20:36 编辑
李熙 发表于 2022-12-8 20:19
朋友，欢迎来到黄金时代。欢迎发表不同看法。欢迎你常来玩！

有思想的帽子我肯定要多看看。我认为重要的是严格按老邓的政治思路走才最符合实际，严格坚持任期制，一个人不能搞太久，才最符合中国人的利益
作者: 随一    时间: 2022-12-8 20:30
道路 发表于 2022-12-8 19:55
虽然日本是因为战败成为美国附庸，但如果没有战败，日本要想成为世界的主宰也很难。因为日本的资本力量搞不 ...

~公平的竞争，话似有理。


但在现时的体制下，有公平可言么。呵呵
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:33
本帖最后由 道路 于 2022-12-8 20:38 编辑

老邓的四个坚持是最符合实际的，还有就是任期制要严格坚守。按他的思路走至少再管中国一百年无虞。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:34
不严格坚持任期制，社会主义有可能变味。任期制是基础性制度设计
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:34
本帖最后由 道路 于 2022-12-8 20:35 编辑

一个大制度的坚持，必须要由基础性制度来落实
作者: 随一    时间: 2022-12-8 20:36
本帖最后由 随一 于 2022-12-8 20:37 编辑
道路 发表于 2022-12-8 19:51
经济的运行很复杂，关键是怎么把握度。如果过度集权，则不妥。国有之间也有竞争。

政经两条腿，缺一不可行。为何？


权力寻租。


这是人治绕不过的坎。
作者: 李熙    时间: 2022-12-8 20:40
道路 发表于 2022-12-8 20:29
有思想的帽子我肯定要多看看。我认为重要的严格按老邓的政治思路走才最符合实际，严格坚持任期制，一个不 ...

我认为，邓小平是伟大的，他带我们走进了新时代，他的改革不只在经济上带来了巨大的成功，在政治改革方面也有大的进步，最大的成就就是废除了终身制。
限于他们那一代人的局限性，他在政治改革上不可能再走多远，他已经完成了他的历史使命。
但继任者，没有能继续深化改革，多年来，政治改革一直滞后于经济改革。
期待我们中国再出一个杰出的人物。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:41
老邓是中国治国最厉害的人，因为他懂中外国情
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:41
老邓是中国治国最厉害的人，因为他懂中外国情
作者: 李熙    时间: 2022-12-8 20:42
道路 发表于 2022-12-8 20:41
老邓是中国治国最厉害的人，因为他懂中外国情

是的。
作者: 随一    时间: 2022-12-8 20:47
本帖最后由 随一 于 2022-12-8 21:54 编辑
道路 发表于 2022-12-8 19:53
政治改革，很难。因为从世界角度看，如果没有强大的国有经济，中国很可能成为西方的附庸

参考发达国家国有企业的占比，它们是否都是些自甘于仰人鼻息的民族？
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:54
随一 发表于 2022-12-8 20:47
参考发达国家国有企业的占比，它们是否都是些自甘于仰人鼻息民族？

发达国家中，日韩很辛苦，你知道为什么？人种歧视，你知道不？
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:56
治国不能学太祖，要坚持太宗的思路。太祖太传统了，没有出过国。
作者: 随一    时间: 2022-12-8 20:57
至此，事实已证明了政改的重要性，迫切性。


改革犹如长河泻下，遇堵则溃。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 20:58
日韩虽是发达国家，其实老百姓很辛苦
作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:06
道路 发表于 2022-12-8 20:54
发达国家中，日韩很辛苦，你知道为什么？人种歧视，你知道不？

活在人世，有得必有失。世无完美之途，况且：

日本之心结，在于当年的选择，与人种何干？
作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:09
道路 发表于 2022-12-8 20:58
日韩虽是发达国家，其实老百姓很辛苦

幸福与辛苦，在于比较。
作者: 道路    时间: 2022-12-8 21:13
随一 发表于 2022-12-8 20:47
参考发达国家国有企业的占比，它们是否都是些自甘于仰人鼻息民族？

你要看到还有很多民主国家很落后，不能只盯着他们几个。
作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:13
道路 发表于 2022-12-8 20:56
治国不能学太祖，要坚持太宗的思路。太祖太传统了，没有出过国。

什么思路？唯我独尊罢了，与老百姓何干？


就这前三十年···呵呵
作者: 道路    时间: 2022-12-8 21:16
这个 世界大多数国家由美西主宰，他想要谁富，就能让谁富。只有中国没有被他们操纵
作者: 道路    时间: 2022-12-8 21:18
随一 发表于 2022-12-8 21:13
什么思路？唯我独尊罢了，与老百姓何干？

我不懂总设计师怎么唯我独尊？
作者: 道路    时间: 2022-12-8 21:21
随一 发表于 2022-12-8 21:06
活在人世，有得必有失。世无完美之途，况且：

日本之心结，在于当年的选择，与人种何干？

跟你讨论无益。不承认事实。还有世界民族竞争总存在吧。
作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:23
道路 发表于 2022-12-8 21:13
你要看到还有很多民主国家很落后，不能只盯着他们几个。

民主的要点在于自由，人·权。

这是做人起码的尊严。若是民无尊严，国能久存？




作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:26
道路 发表于 2022-12-8 21:21
跟你讨论无益。不承认事实。还有世界民族竞争总存在吧。

笑话，如此说来，这世界如何大同？


此地五十六个民族又如何同存？
作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:31
道路 发表于 2022-12-8 21:18
我不懂总设计师怎么唯我独尊？

我是对你太祖贴的回复
作者: 随一    时间: 2022-12-8 21:34
道路 发表于 2022-12-8 21:16
这个 世界大多数国家由美西主宰，他想要谁富，就能让谁富。只有中国没有被他们操纵

游戏有规则，万事却不过一个理。
作者: 天干物燥    时间: 2022-12-8 23:00
道路 发表于 2022-12-8 20:58
日韩虽是发达国家，其实老百姓很辛苦

去过吗？我觉得他们活的很自在，最关键的是活的很有尊严
作者: 天干物燥    时间: 2022-12-8 23:13
道路 发表于 2022-12-8 21:16
这个 世界大多数国家由美西主宰，他想要谁富，就能让谁富。只有中国没有被他们操纵

新闻联播洗脑症候群患者的思维




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