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标题: 教你一招辩术 [打印本页]

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 09:28
标题: 教你一招辩术
辩术之一是偷换话题的指向


比如说哈。


与病毒共存这么一个话题。


我提出与病毒共存的意思是说，整个大环境下有这么一个猖獗的病毒，目前看来，毒性够不上致命的程度。有相关单位定性为自限性疾病。就是说，我多喝热水，也能扛过去。


这里的我，是花花的一鼠标。也就是一个基准数值。相当于以一百个人里有八十个人是能扛过去的。


还有另二十个人，年龄，基础病，各类考核指标要上下浮动。不是只能喝热水。


以上二八定律只是类比。不一定科学，准确。但，大致可以参考。




但如果你是要和我辩。
你可以从另一个角度来。
看上去很像是在讨论同一个问题。
其实不是。


你可以抓住病毒和共存两个概念，分别切入。


这样，病毒在你体内是必须杀死的。
对伐？
这说明病毒是不能共存的。
对伐。




这么一论。
二八定律就不堪一击了。






懂了伐？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 09:29


不针对谁哈。

纯娱乐。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 09:30

金牌打手 发表于 2022-12-16 09:29
不针对谁哈。

纯娱乐。

你直接点徐教授的名就行，她早习惯被围观了

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 09:31

绝对不主流 发表于 2022-12-16 09:30
你直接点徐教授的名就行，她早习惯被围观了

哦，她只是一个鼠标。

点她的名，不如不点。


大致都如此。

还有其他招，都有一鼠标的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 09:36

金牌打手 发表于 2022-12-16 09:31
哦，她只是一个鼠标。

点她的名，不如不点。

目前只看到小徐教授一个人缺乏最基本的病毒知识，完全理解不了什么是“与病毒共存”
你的意思是还有其他同样无知的人？

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作者: 王三麻子    时间: 2022-12-16 09:40
作者似乎有自己的一套罗辑思维体系，
说好的要游泳，
他么的你穿好了泳衣在泳池等，
结果他攥个铅球去了菜市场，
你有招吗？

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作者: 香樟树下    时间: 2022-12-16 09:42
王顾左右而言他，历来有之

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-12-16 09:43

绝对不主流 发表于 2022-12-16 09:36
目前只看到小徐教授一个人缺乏最基本的病毒知识，完全理解不了什么是“与病毒共存”
你的意思是还有其他 ...

印象中小徐好像是生物学博士？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-16 09:44



观金牌之帖而知雅意：承认 与病毒共存说  立不住；承认对我的反驳无招架之术。


运动员获胜绕场三圈，再说一句：主帖二八论的实质是，以淘汰20%的健康为代价以消耗病毒。也就是说，与病毒共存 实质上是80%的人与病毒共存。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 09:45

战斗鸡 发表于 2022-12-16 09:43
印象中小徐好像是生物学博士？

这次新冠你烧坏了多少脑细胞啊？

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作者: 战斗鸡    时间: 2022-12-16 09:47

绝对不主流 发表于 2022-12-16 09:45
这次新冠你烧坏了多少脑细胞啊？

我记得是生物学博士。要不你问问她？

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作者: 四手    时间: 2022-12-16 09:47
我后来才看到大尾巴鹰说他全家除了他都羊了，他一个人照顾全家，想一想我昨天在他帖子里的回复，感觉还是有点歉意。新冠是小马过河，不同的人有不同的感受。
霸爷还是少出门，尽量注意安全
虽然放开，百分之八十没问题，但是那百分之二十，落在任何人头上就是百分之百
今天又看到一则新闻，说是北大清华65岁以上老教授在一个月内纷纷去世，不知道是否和疫情有关

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作者: 四手    时间: 2022-12-16 09:48
看见你回来玩，还是很高兴

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 09:49

战斗鸡 发表于 2022-12-16 09:47
我记得是生物学博士。要不你问问她？

我才不去问呢，关于生物学，她的所学大概只限于认识“生物”两个字

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-16 09:52



当病毒无差别攻击纠缠100%的人时，有人大声疾呼：只求80%的人与病毒共存。应者云集。


这显然是极不道德的。



响应者却高呼：敢讲真话，真小人也，胜过伪君子。

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作者: 花中的花    时间: 2022-12-16 09:52

战斗鸡 发表于 2022-12-16 09:43
印象中小徐好像是生物学博士？

人家是教授

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-16 09:54

四手 发表于 2022-12-16 09:47
我后来才看到大尾巴鹰说他全家除了他都羊了，他一个人照顾全家，想一想我昨天在他帖子里的回复，感觉还是有 ...

今天又看到一则新闻，说是北大清华65岁以上老教授在一个月内纷纷去世，不知道是否和疫情有关
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这个新闻，应该是瞎扯的


本身的表述，就含含糊糊，


纷纷去世，去世了多少？


比如北大清华65岁以上的教授，有多少，


如果过去一个月内，去世了几个，是不是也叫纷纷去世？


像这种没用准确界定的新闻，本身就是不负责任的

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 09:55
【共存】不是说在人体里共存，而是说外界环境，段教授是把环境偷换为人体内。
有意思的是，如果指共存于人体内，其实主语就没了，谁和病毒共存于人体内呢？

就是一杠精么……

段教授之所以坚持杠，要么是为哗众取宠，要么是太无聊了，只是想找人磨磨牙。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 09:58

螃蟹 发表于 2022-12-16 09:55
【共存】不是说在人体里共存，而是说外界环境，段教授是把环境偷换为人体内。
有意思的是，如果指共存于人 ...

呃，呃，好尴尬啊
我前面刚说过没人和徐教授一样无知

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:05

绝对不主流 发表于 2022-12-16 09:58
呃，呃，好尴尬啊
我前面刚说过没人和徐教授一样无知

是因为面对本人，忽然发现自己其实比段教授强点有限而尴尬么？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:11

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:05
是因为面对本人，忽然发现自己其实比段教授强点有限而尴尬么？

我是很尴尬自己太武断了，很显然不止她一个缺乏病毒基本常识
“与病毒共存”，这是指人类做为宿主与寄生病毒的存在关系，不是在人体外
蝙蝠携带有4100多种病毒，这是蝙蝠和这些病毒共存，不能说成人类与这些病毒共存

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:13

绝对不主流 发表于 2022-12-16 10:11
我是很尴尬自己太武断了，很显然不止她一个缺乏病毒基本常识
“与病毒共存”，这是指人类做为宿主与寄生 ...

但你同样和蝙蝠共存于一个外界环境，就等于和蝙蝠身上的4100多种病毒共存。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:14

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:13
但你同样和蝙蝠共存于一个外界环境，就等于和蝙蝠身上的4100多种病毒共存。

那我祝你和艾滋病毒共存愉快

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:18

绝对不主流 发表于 2022-12-16 10:14
那我祝你和艾滋病毒共存愉快

呆子，无论你承认与否，都是和艾滋病毒共存的。
艾滋病毒有啥了不起滴……

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:20

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:18
呆子，无论你承认与否，都是和艾滋病毒共存的。
艾滋病毒有啥了不起滴……

只要你不懂“共存”的病毒学定义，你可以随便信口开河
就像小徐教授一样

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:21

绝对不主流 发表于 2022-12-16 09:36
目前只看到小徐教授一个人缺乏最基本的病毒知识，完全理解不了什么是“与病毒共存”
你的意思是还有其他 ...

不是无知。

你的辩术很有特点。
也很普遍。
是论坛常用招。

先定性。
定性了再展开。

扣帽子法也。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:22

金牌打手 发表于 2022-12-16 10:21
不是无知。

你的辩术很有特点。

我送你一面小镜子

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作者: 古老传说    时间: 2022-12-16 10:22
把动态清零病例说成消灭病毒本身的科盲更多。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:22

王三麻子 发表于 2022-12-16 09:40
作者似乎有自己的一套罗辑思维体系，
说好的要游泳，
他么的你穿好了泳衣在泳池等，

没招。

只能在下次上厕所的时候问他，吃了么您呐。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:23

绝对不主流 发表于 2022-12-16 10:22
我送你一面小镜子

以人为鉴

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作者: 古老传说    时间: 2022-12-16 10:24
现在应该讨论CT值35过时了的问题

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:24

四手 发表于 2022-12-16 09:47
我后来才看到大尾巴鹰说他全家除了他都羊了，他一个人照顾全家，想一想我昨天在他帖子里的回复，感觉还是有 ...

我同学在群里说他同事的姑姑，新冠走的。
体温降不下来。
四天。

六十来岁。

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作者: 古老传说    时间: 2022-12-16 10:24
原阳性CT标准已经不够科学了。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:24
不仅动物身上有病毒，植物身上也有病毒。可以说，只要有生命的地方，就有病毒存在。
与病毒不共戴天，意味着与生命不共戴天。

消灭病毒，恐怕只有机器人世界能做到，但机器人如果用程序的话，程序也有“病毒”……
而且病毒并不会总引起免疫系统的反应，这就说明，即使现在你的身体也存在大量病毒。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:25

徐公孰 发表于 2022-12-16 09:52
当病毒无差别攻击纠缠100%的人时，有人大声疾呼：只求80%的人与病毒共存。应者云集。

我现在是很好奇。

石家庄是怎么想开的。率先提出新冠是自限性疾病。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:25
消灭病毒？那就是个笑话。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:27

金牌打手 发表于 2022-12-16 10:21
不是无知。

你的辩术很有特点。

你主帖以为徐教授偷换概念为辩而辩，这是个错误归因，扣错了帽子
其实她不是主观故意这么做的，她就是缺乏病毒学基本常识，没能正确理解什么是“与病毒共存”，是无知，不是耍赖抬杠

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作者: 古老传说    时间: 2022-12-16 10:27

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:24
不仅动物身上有病毒，植物身上也有病毒。可以说，只要有生命的地方，就有病毒存在。
与病毒不共戴天，意味 ...

谁说要消灭病毒了？
动态清零从来是指病例清零。
病例清零现在只要把CT值提升几倍，早实现了。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:28

绝对不主流 发表于 2022-12-16 10:27
你主帖以为徐教授偷换概念为辩而辩，这是个错误归因，扣错了帽子
其实她不是主观故意这么做的，她就是缺 ...

你觉得是就是吧。

不反驳。不支持。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:29

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:25
消灭病毒？那就是个笑话。

人类迄今为止已经消灭了两种病毒，天花病毒和牛瘟病毒

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:35

金牌打手 发表于 2022-12-16 10:28
你觉得是就是吧。

不反驳。不支持。

在你没有证据证明徐教授有病毒学基本常识却故意说错的情况下，别使用阴谋论，那隐含了对她人品的批评
她就是因为无知而说错了

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:39

古老传说 发表于 2022-12-16 10:27
谁说要消灭病毒了？
动态清零从来是指病例清零。
病例清零现在只要把CT值提升几倍，早实现了。

病例清零，也是瞎扯淡，怎么清零？把感染新冠的人都消灭。哈哈。
即使你把这些人都关到集中营里，其实病例仍然存在，也没清零嘛。
而且病例本就是从无到有的，今天清零了，并不意味着明天仍是零。

无论从时间上，还是空间上，病毒，感染者都无法清零……

所以，后来才发明闯作了“社会面清零”和“动态清零”，恰好一个是空间，一个是时间。
这其实就是承认无法做到在时间和空间上清零。只能局限于一地，只能暂时。
但最后发现，即使维持一时一地的零，依然需付出巨大的社会成本。

清零政策，本身就是违背规律的，是一种人定胜天式的幻想，就像义和团的刀枪不入。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:41

徐公孰 发表于 2022-12-16 09:52
当病毒无差别攻击纠缠100%的人时，有人大声疾呼：只求80%的人与病毒共存。应者云集。

本来是不想谈这个话题的。

原本是在佳人写过一个捋新冠过程的帖子。
后来删了。
新冠在去年本来是已经达到一个稳定阶段。
不止是开了东奥，也还放开了旅游。
有一个转折点。
是上海。
从上海的精准防控体系一夜之间莫名其妙崩塌开始。
新冠的防控是猛然走向一个新的模式。
这是我个人的观点。

另外，这个二八定律是一个普适概念。
在直面新冠的群体里。
有一部分人，是根本无忧的。
他的防控体系一定是很标准的。
他的经济体系也一定是稳定的。

这个无忧的人群。大概也是百分之二十。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:43

金牌打手 发表于 2022-12-16 10:41
本来是不想谈这个话题的。

原本是在佳人写过一个捋新冠过程的帖子。

这个百分之二十，无论新冠是怎么一个走向。
他都能从中获利。




所以，徐教授，何必呢。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:44

金牌打手 发表于 2022-12-16 10:43
这个百分之二十，无论新冠是怎么一个走向。
他都能从中获利。

底层互轧吗？
是吧？

何必。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:46

绝对不主流 发表于 2022-12-16 10:29
人类迄今为止已经消灭了两种病毒，天花病毒和牛瘟病毒

那也只卫生组组的一般性说法，扑灭天花病毒，实验室里还有的，说不定某种动植物身上还有，地球上没有，其他星球上还有。病毒分类上属于微生物，但其实是介于生命体和非生命体之间的……

从这个星球上第一个细胞出现时，病毒就出现了，即使到人类灭亡那天，病毒也不会被消灭。所有生命都灭绝那天，病毒或许还存在。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-12-16 10:47
既然共存的方向定下来。

就等大数据再谈吧。

看看这二八概念是怎么落实的。

也许，恐慌潮褪去，大家手里的药还有富裕。

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作者: 古老传说    时间: 2022-12-16 10:47

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:39
病例清零，也是瞎扯淡，怎么清零？把感染新冠的人都消灭。哈哈。
即使你把这些人都关到集中营里，其实病 ...

病例清零就是转阴。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 10:51

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:46
那也只卫生组组的一般性说法，扑灭天花病毒，实验室里还有的，说不定某种动植物身上还有，地球上没有，其 ...

你可真是个杠精样本
只有实验室里保留病毒样本，在自然界里不再有宿主，这就是人类医学意义上的“消灭了病毒”

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:56

绝对不主流 发表于 2022-12-16 10:51
你可真是个杠精样本
只有实验室里保留病毒样本，在自然界里不再有宿主，这就是人类医学意义上的“消灭了 ...

世卫组织在80年代宣传“扑灭了天花”，是建议所有国家停止接种天花疫苗，唯一例外的是特殊人群，如研究天花和相关病毒的研究人员。到 1982 年，WHO 158 个成员国中的 149 个正式停止了常规疫苗接种。到 1986 年，所有国家都停止了常规疫苗接种……


并不是天花真的从宇宙中消失了。你与天花，依然共存着。呆子。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 10:57
说不定哪天，天花就会卷土重来……

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 11:00

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:56
世卫组织在80年代宣传“扑灭了天花”，是建议所有国家停止接种天花疫苗，唯一例外的是特殊人群，如研究天 ...

人类医学是一门经验学科，不能使用“谁说没发现就算不存在”这种怀疑论
你是典型的民哲混进了医疗队伍

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 11:02

古老传说 发表于 2022-12-16 10:47
病例清零就是转阴。

呆子，病例转化和没有病例是一回事么？盘子里一堆馒头，你吃了一个，等于馒头木有了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 11:03

螃蟹 发表于 2022-12-16 10:57
说不定哪天，天花就会卷土重来……

对，实验室培养的天花病毒没准哪天泄露了，真到那天人类不再声称消灭了天花病毒不就完了

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-16 11:04

绝对不主流 发表于 2022-12-16 11:00
人类医学是一门经验学科，不能使用“谁说没发现就算不存在”这种怀疑论
你是典型的民哲混进了医疗队伍

扑灭天花，也不是一个临床医学的结论。呆子。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-16 11:09

螃蟹 发表于 2022-12-16 11:04
扑灭天花，也不是一个临床医学的结论。呆子。

这本来就只是个病毒学里的结论，临床医学最多只能提供“从某年开始至今没有发现天花病例”这样的临床观察报告
你一天天说这个呆子那个呆子，你比谁都呆

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作者: 知音    时间: 2022-12-16 11:11

最基本的辩术就是以事实为依据。
我们已经选择与病毒共存了，已经放弃清零了，
还辩啥对不对的有意义吗？

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作者: 四手    时间: 2022-12-16 19:55

金牌打手 发表于 2022-12-16 10:24
我同学在群里说他同事的姑姑，新冠走的。
体温降不下来。
四天。

啊---

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作者: 四手    时间: 2022-12-16 19:56

永远的金盾 发表于 2022-12-16 09:54
今天又看到一则新闻，说是北大清华65岁以上老教授在一个月内纷纷去世，不知道是否和疫情有关 ...

是的

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作者: 河海森林    时间: 2022-12-16 22:11

金牌打手 发表于 2022-12-16 09:29
不针对谁哈。

纯娱乐。

就是一个人的心态，态度，，打手好

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作者: 远古乡村    时间: 2022-12-18 21:45
不懂辩术，进来学一点经验。

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作者: 小炸毛    时间: 2022-12-18 23:18
想吃三天麻六记酸辣粉了，特么滴，没一家有现货

预售都是十五天起，谁还会心心念念半个月等排单发货到手得二十天后

下单两箱食族人，靠，也得一礼拜，明天去超市先整一箱回来

辩没有吃重要

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