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标题: 试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 20:54
标题: 试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬

公理力：试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬

有人早前转发了原清华大学教授秦晖先生关于制度与文化的两篇文章。该两文的价值在于理清了欧洲穆斯林政策的弊端，特别是对左、右两个阵营各自的问题有较清晰的阐述，具有较高的信息性和启发性。但令人惊讶的是，作者对这一弊端形成机制的溯源和解读却建立在错误的理念和逻辑之上。

作者在《信仰自由与神权***是不能“多元共存”的》一文中提出一个核心观点：“文化无优劣，制度有高下”。乍一看，强调“文化无优劣” ，似乎是一种相当开明的境界，颇有些“政治正确”的意味。但令人遗憾的是，这个观点根本站不住脚。

1】从基本概念看秦文核心观点的自相矛盾

要讨论作者这一观点，首先必须弄清“文化”与“制度”这两个基本概念间的关系。文化是一个极为宽泛的概念，要给它下一个准确定义，是一件十分困难的事情。据统计，世界上有关“文化”的各种定义至少有二百种以上，迄今仍没有令人完全满意的公认定义。好在我们还是可以从广义与狭义两个层面来把握此概念。

这里给出笔者在《<辞海>为什么错了？谁来挑战“文化”新定义》一文提出的简明定义。广义的文化，是指人类进步史的积淀物，包括人类演进轨迹上一切物化与精神外化之结晶。狭义的文化，则特指人类进步史精神外化的结晶，包括语言、宗教、风俗、道德、法律、制度、思想、文学、艺术、科技等。

需要注意的是，无论哪种定义，文化都涵盖了社会组织方式与制度，换句话说，制度属于文化的一个子集。

由此，就暴露出秦文观点的一个根本性自相矛盾：只要承认作为文化组成部分的制度有高下之分，那么，强调文化无优劣，在概念和逻辑上就根本站不住脚！出路只能是承认文化也是存在优劣的。反之，作者既然认定包括了制度的文化无优劣之分，欲自圆其说，除非也承认作为文化子集的制度亦无高下之别！否则，在逻辑上同样无法自恰！

文化与制度，都在秦晖先生手中，两者是否有高下？取决于他的关联性选择是否一致。否则，就只能是以子之矛，攻子之盾！

2】从普适价值标准看“文化无优劣”论的虚妄

秦文提出：制度“首先从价值上是有普适的优劣标准的，其次从逻辑上也是使“文化讨论”有意义的定义前提，最后从历史上讲，这种制度进步更是所有“文化”都经历过、正在经历也必须经历的现代化进程。”

这就肯定了制度从价值上具有“普适”的优劣标准。无疑，没人能否认，涵盖制度的文化也是有价值的。于是，接着必须回答的问题就是：难道文化的价值是例外，就没有了普适标准吗？

退一大步，即使不认为文化具有普适性价值标准，请问：食人文化与动物保护组织所代表的“东郭文化”就没有先进与落后之分吗？只要推翻不了文化的先进与落后之别，又如何能够否认文化价值也存在普适标准呢？因此，所谓的“文化无优劣”就只能是虚妄的谬论。不宜忽视的一点是，作者所言“从逻辑上也是使文化讨论有意义”的前提，正在于文化价值存在优劣差别！

另外，请注意秦文中这个表述：“从历史上讲，这种制度进步更是所有“文化”都经历过、正在经历也必须经历的现代化进程。”这表明，作者的文化概念，本来就包括制度这个子集，也就排除了用此“文化”非彼“文化”来澄清的任何可能。

3】从社会现实看“文化无优劣”的矛盾

请注意，到目前为止，笔者一直在用秦晖先生的理论反驳他的观点！而非本人的观点。

在笔者看来，毋庸讳言，就文化这个宽泛概念中某些个具体元素而言，的确存在无所谓优劣高下的情况。诸如饮食文化、服饰文化、礼仪文化、娱乐文化中的某些部分，等等。但总体而言，基于文化的先进与落后程度不同，其价值必然也存在高低、优劣之分！也就存在大体一致的普适标准。

换个角度看，如果文化无优劣，中国人为何至少在过去一百多年里一直在探讨、争论传统文化的糟粕与精华问题、弊端与优势问题呢？世界各国、各民族不同文化软实力的强弱又从何谈起？文化入侵、同化、兴衰等现象又是因何而起？在历史长河中，很多文明消亡了，而包括中华文明在内的世界极少数古老文明则穿越时空，顽强地延续下来。这其中就不涉及文化的高下与优劣吗？具体到一个特定民族或国家、地区，面对旧文化不断消退，新文化不断壮大，也能武断地认定“文化无优劣”吗？

秦文中举出吃中餐、西餐没有优劣高下的例证。就该例而言，也不见得两种饮食文化完全没有价值差别。至少健康与营养专家会告诉我们不同饮食间的诸多差异。此外，还有前面提及的极端例子：谁能说食人文化与不杀生的素食文化间没有高下差别呢？各国***不得不对饮食文化作出某种制度性限制，对此，作者有一个辩解：这种饮食限制已经不属于文化性质，而属于制度范畴！且不说制度本来就是文化的一部分，这类限制往往基于文化价值判断的差异，也是无疑的。如吃狗肉引发的文化冲突问题。这同样证明了文化是存在先进与落后、优劣与高下之别的。

宗教文化同样如此。某些邪教组织不仅在中国被禁止，就是在美国，也不乏围剿邪教的例子。谁能说这类信仰文化没有优劣之分呢？否则，岂不意味着信仰邪教也是所有人的一种自由？！

4】从人类文明进步的角度审视文化存在优劣之别

这个问题可以简化。凡是促进人类进步与文明的文化，就是先进的、优异的、有正面价值的。反之，凡是阻碍人类文明进步的文化，就是落后的、低劣的、具有负面价值的。

但是，有一点不可混淆。对没有高下之分的那些文化的宽容，绝不意味着所有文化都无优劣之别！

什么是人的文明？在特定意义上，人的文明就包括宽容。在合法、可行前提下，宽容度愈高，人的文明程度愈高。反之亦然。就在一百年前，西方社会也不能接受女人与男人享有同等权利，包括女人没有投票权。而今天，中国男性也已经能够坦然宽容、接受女性某些优先权。这是人类文明进步的体现。现代文明的成果已经包括对同性婚姻和其他一些弱势群体权益的认同和保护。

而最典型者，当属对多元文化的接受与崇尚。只有在文明发展到一定程度之后，人们才达到了宽容一定文化差异的新境界。这是多元文化得以大行其道的基本条件。此亦“政治正确”的本意体现。但这绝不意味着文化价值高低的消失。正如我们可以接受同性婚姻，但并不意味着无视这一特殊婚姻形式在繁衍后代方面的负面作用一样。

川普竞选期间以及入主白宫成为美国总统之后，都曾发表不少隐含文化与种族歧视的反政治正确言论，受到美国社会各界相当程度的反对。这是人们抵制文化倒退的例子——承认不同族群间文化及其它差异的存在，亦不可违背人类文明发展的新成果——政治正确。

换个思路分析，假如秦文的“文化无优劣”论真要立得住，按其逻辑，就只能同时否认制度有高下之分！一种制度，作为一种文化现象，能够在一个特定的社会长期存在，必然有其合理性。这是黑格尔“存在即合理”理论的必然结论。从这层意义上审视，认为长期存在的制度间没有太多高下之分，似乎又有一定道理。至少这一认识的合理性一点也不比文化无优劣理论更弱。

但是，果真接受这样的思维，价值判断也就被出卖了！这番逻辑还是站不住脚。正如前面强调过的：文化也好，制度也罢，其价值首先体现在对人类文明发展的意义上。有利于体现、推进人类文明发展的文化、制度就是先进的，有正面价值的。反之，败坏、妨碍人类文明进步的文化、制度就是落后的，存在负面价值的。

结论就是：不但制度有优劣之分，文化也有先进与落后之别！秦晖先生既否认文化有高下之分，又肯定制度存在优劣差异。这在概念上是混乱的，在逻辑上是自相矛盾的，在理论上是荒谬的，在态度上是虚妄的，在学术上是不严密的。按照这一理论，就必然得出吃人文化不低劣，动物保护文化不先进的荒谬结论！

【本文2017年首发于海外某华语网站。考虑到敏感内容，对其做了一些修改，包括用“普适”取代“普/世”。】

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 20:56
这几天，公某和大家一样，都在谈论疫情。今天换个话题，透透气。

作者: 知音 时间: 2022-12-18 21:14
手机看字迷糊，明天白天上电脑看。

作者: 知音 时间: 2022-12-18 21:14
手机骂人不迷糊…(o^^o)

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-18 21:24

当把制度和文化分开阐述时，文化指的应该是软文化，隐文化，此时制度对应的是显文化

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-18 21:41
给你讲个中国文化的有趣现象，希望能借此帮你理解秦晖说的是什么
中国的软文化或者说隐文化是有神论的，中国人普遍信天理信财神
而中国的制度或者说显文化却是无神论的唯物主义
但官员们普遍真实相信的却是隐文化，财神
关于制度，他们持“不争论”态度
他们实际信仰“抓得到耗子就是好猫”

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 22:37
本帖最后由尤美于 2022-12-18 23:12 编辑

又来一篇裹脚布，几句话能说完的事，码了上万字也没说清楚。

比较制度的标准是什么？比较文化的尺度又是什么？

文化，我连个定义都说不准的东西，如何比较？

你无法比较，何来优劣？

中国和沙特的文化，孰优孰劣？有本事你来说说看～

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 22:41

知音发表于 2022-12-18 21:14
手机看字迷糊，明天白天上电脑看。

我用手机看文字时间也不能长，尽可能用电脑

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 22:41

知音发表于 2022-12-18 21:14
手机骂人不迷糊…(o^^o)

真理

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 22:44

绝对不主流发表于 2022-12-18 21:24
当把制度和文化分开阐述时，文化指的应该是软文化，隐文化，此时制度对应的是显文化

呵呵，问题是，作者恰恰没有把两者分开阐述

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 22:48

绝对不主流发表于 2022-12-18 21:41
给你讲个中国文化的有趣现象，希望能借此帮你理解秦晖说的是什么
中国的软文化或者说隐文化是有神论的，中 ...

制度是文化的子集，你就是再化10倍、100倍的文字，也没法让秦晖的自相矛盾翻身。

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 22:52
制度只是文化的一部分，一小部分。

部分可比不等于整体可比，部分优势不等于整体优势。

主帖逻辑不成立，纯属抓瞎。

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 22:52

尤美发表于 2022-12-18 22:37
又来一篇裹脚布，几句话能说完的事，码了上万字也没说清楚。

比较制度的标准是什么？比较文化的尺度又是 ...

你尤美连学术论文的概念都没有！想来告诉我论文该写多长？在内行眼里，最客气的评价：你就一笑话！

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 22:55

公理力发表于 2022-12-18 22:52
你尤美连学术论文的概念都没有！想来告诉我论文该写多长？在内行眼里，最客气的评价：你就一笑话！

你也只能回避问题，不出所料。

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 22:55

尤美发表于 2022-12-18 22:52
制度只是文化的一部分，一小部分。

部分可比不等于整体可比，部分优势不等于整体优势。

你懂啥叫论文的严谨吗？你都没听说过！

就这，你还想替秦晖辩护？你不是笑话是啥？

作者: 小炸毛 时间: 2022-12-18 22:56
学术贴啊

默默的飘过，本炸不学无术

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 22:58

公理力发表于 2022-12-18 22:55
你懂啥叫论文的严谨吗？你都没听说过！

就这，你还想替秦晖辩护？你不是笑话是啥？

不敢直面问题，还唬称“论文”，自己哄自己。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-18 22:59

公理力发表于 2022-12-18 22:48
制度是文化的子集，你就是再化10倍、100倍的文字，也没法让秦晖的自相矛盾翻身。

完，白讲了，对牛弹琴

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-18 23:02

公理力发表于 2022-12-18 22:52
你尤美连学术论文的概念都没有！想来告诉我论文该写多长？在内行眼里，最客气的评价：你就一笑话！

小公欺负人家尤美女流啊？
尤美不是说论文不该写得长，而是抱怨你裹脚布码了一万字还不如人家几句话就能讲清楚。尽管我赞同主帖观点，但这并不影响你在这里表现出了极为糟糕的阅读理解力。

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 23:11

尤美发表于 2022-12-18 22:52
制度只是文化的一部分，一小部分。

部分可比不等于整体可比，部分优势不等于整体优势。

你的幼齿何止是想替一位清华的教授辩护？你更是在愚蠢地支持一个广泛意义上的错误论断：文化无优劣！

别怪公某懒得理会你那些幼齿的东东，主帖里有无数质疑和设问，你能回答最简单的一个就行：

食人文化与动物保护组织所代表的“东郭文化”就没有先进与落后之分吗？

你能回答这个简单问题，才有资格扯别的。

作者: 小炸毛 时间: 2022-12-18 23:14

公理力发表于 2022-12-18 23:11
你的幼齿何止是想替一位清华的教授辩护？你更是在愚蠢地支持一个广泛意义上的错误论断：文化无优劣！

...

“幼齿”，闽南语的意思是指年纪小
通常还是色阿伯说漂亮小姐姐用，比方说每天在台北西门町捷运站出口看辣妹的色老头

用词不当嗷，改改

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 23:17

尤美发表于 2022-12-18 22:58
不敢直面问题，还唬称“论文”，自己哄自己。

不主流，我可以跟他扯，我跟你一个学术白痴解释清华名教授的学术漏洞？我还没病呢，懂？

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 23:17

公理力发表于 2022-12-18 23:11
你的幼齿何止是想替一位清华的教授辩护？你更是在愚蠢地支持一个广泛意义上的错误论断：文化无优劣！

...

以局部问题偷换整体问题，拙劣的偷换。

你提出的可是文化的整体优劣问题。

一个小回合就自己转晕了？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-18 23:18
宗教文化信佛祖信耶稣信安拉有优劣之分么？
饮食文化吃臭豆腐和吃臭鳜鱼谁又比谁更香呢？
艺术领域小提琴比二胡更高雅么？“秋日私语”比“彝族舞曲”更好听么？
而制度，也就是一个国家的法制化建设水平，显然是有高低优劣之分的

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 23:20

公理力发表于 2022-12-18 23:17
不主流，我可以跟他扯，我跟你一个学术白痴解释清华名教授的学术漏洞？我还没病呢，懂？

这就摆开躺地打滚模式了？

作者: 公理力 时间: 2022-12-18 23:20

绝对不主流发表于 2022-12-18 22:59
完，白讲了，对牛弹琴

看足球，回头给你扯

作者: 小炸毛 时间: 2022-12-18 23:27
文化有优劣，制度也有高下

比方说，文化如果没有优劣，不足以解释中国为什么朝朝代代历史都有帝王之术的禁书

文化一旦形成了洗脑的趋势，就会体现在制度上

好的制度，以人为本，以民为天

不好的制度，人民永远只能底层当咸鱼，比方说现如今的印度，典型的国富民穷，长期受的教育就是根深蒂固的种姓分贵贱

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-18 23:30

绝对不主流发表于 2022-12-18 23:18
宗教文化信佛祖信耶稣信安拉有优劣之分么？
饮食文化吃臭豆腐和吃臭鳜鱼谁又比谁更香呢？
艺术领域小提琴比 ...

小提琴是乐器，不能叫文化。鞋哥。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-18 23:30

小炸毛发表于 2022-12-18 23:27
文化有优劣，制度也有高下

比方说，文化如果没有优劣，不足以解释中国为什么朝朝代代历史都有帝王之术的 ...

赞。

作者: 小炸毛 时间: 2022-12-18 23:34

战斗鸡发表于 2022-12-18 23:30
赞。

唉，我要不是懒大概得扒拉个帖子驳公教授

太懒了

作者: 尤美 时间: 2022-12-18 23:49

小炸毛发表于 2022-12-18 23:27
文化有优劣，制度也有高下

比方说，文化如果没有优劣，不足以解释中国为什么朝朝代代历史都有帝王之术的 ...

框在某个小范围内，有时或可以比较一下文化，如你说的制度文化。

但更多的时候，文化无法比优劣，两种烹饪文化、两个城市文化，怎么比优劣？

国家民族之间，文化优劣更是无从比起，华夏与阿拉伯文化孰优？一问，楼主就急了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-18 23:55

战斗鸡发表于 2022-12-18 23:30
小提琴是乐器，不能叫文化。鞋哥。

真是不说话的高隐才是最聪明的高隐

作者: 小炸毛 时间: 2022-12-19 01:01

尤美发表于 2022-12-18 23:49
框在某个小范围内，有时或可以比较一下文化，如你说的制度文化。

但更多的时候，文化无法比优劣，两种 ...

同一片皇天后土↓用优劣，换句话说也可以是阶级文化
从最开始的氏文化到经书记再到琴棋书画射诗礼易词宗教，历史来说中外概莫能外的其实都是等级分明的文化

入乡随俗礼多不怪，出了各自的皇天后土把优劣美化一下说成差异

《易经》贲卦彖传：
刚柔交错，天文也。文明以止，人文也
观乎天文，以察时变，观乎人文，以化成天下

本质属性都一样，说法不同罢了，毕竟现在人类即便是私下干着巧取豪夺的事儿，口头还是得打着文明的旗帜，化天下么

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 08:58

小炸毛发表于 2022-12-18 23:34
唉，我要不是懒大概得扒拉个帖子驳公教授

太懒了

要驳公教授这个帖子，难度挺大的。再说你上面观点跟他也差不多啊。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 09:06
　　小公你注意点男士涵养，不要把针对俺这种糙爷们的恶言秽语，无差别施加到女士身上。对尤美说话客气点，否则难免让人有欺负女流的观感。

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 10:29

战斗鸡发表于 2022-12-19 08:58
要驳公教授这个帖子，难度挺大的。再说你上面观点跟他也差不多啊。

没觉得有啥难度。

文化的概念太宽泛，宽泛到连下个定义什么叫文化都难，既然连定义都难下，更别提比较衡量的标准。

没有衡量比较的标准，怎么能必出优劣？

你让公教授列出文化比较的标准，他一定破口大骂。

小框架内比较一下文化或许还行，比如比较二种制度文化。

框架越大越无法比较，都市文化、烹饪文化，等等，怎么去比优劣？

更大一点，上面让公理力比较一下华夏文化和阿拉伯文化的优劣，公理力完全应接不下。

我现在是一没精力、而没兴趣码帖了，跟个帖说几句还可以。

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 10:31

战斗鸡发表于 2022-12-19 09:06
　　小公你注意点男士涵养，不要把针对俺这种糙爷们的恶言秽语，无差别施加到女士身上。对尤美说话客气点， ...

没事，很多年以前，公教授就在尤美面前扒下西装、赤膊上阵了。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:10

尤美发表于 2022-12-19 10:29
没觉得有啥难度。

文化的概念太宽泛，宽泛到连下个定义什么叫文化都难，既然连定义都难下，更别提比较 ...

　　从逻辑上讲，主张文化无优劣的，持有的是全称性命题，即所有的文化，无论什么形态，也无论怎么分层，都没有任何一个方面有高下优劣之分。你要做到面面俱到，一点不漏的完美论证，怎么可能？

　　仅这一点，就天然不利于你的观点。

　　而主张文化有高下的，则是一个单称命题，只需举出一例，便足以证伪文化无优劣的断论。更何况还远不止一例。

　　仅这一点，楼主天然站在了一个极有利的位置。

　　所以这个辩论，双方在逻辑上一开始就不对等。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:18
　　全称命题，你要论证的是所有文化都无高下之分。不主流的逻辑能力很弱鸡，以为举出几个例子就能以偏概全地证明文化无高下这么个全称命题，那是逻辑盲才干得出来的事情。

　　证明全程命题，只能无限穷举而不是有限列举。

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 11:20

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:10
　　从逻辑上讲，主张文化无优劣的，持有的是全称性命题，即所有的文化，无论什么形态，也无论怎么分层， ...

反之亦然。

只需证明一例无法比较优劣的文化，原命题就破了。

原命题若要成了，必须证明所有的文化比较都可以分优劣，这个难度属于不可行。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:23

尤美发表于 2022-12-19 11:20
反之亦然。

只需证明一例无法比较优劣的文化，原命题就破了。

可不是这样的尤美。楼主是单称命题又不是全称命题，你怎么破？只需证明一例就能破原命题也即证伪的，只能是全称肯定或否定命题。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 11:26

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:18
　　全称命题，你要论证的是所有文化都无高下之分。不主流的逻辑能力很弱鸡，以为举出几个例子就能以偏概全 ...

行了行了，高耳机，你先弄明白小提琴或者说乐器是不是音乐文化内容再哔哔
你不至于要把每种乐器都分别想一遍吧？
那你可真就蠢得毫无悬念毫无概念，就像你上面这段话

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:26
要修理楼主，机会有的是。不急于一时一帖哈。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:28

绝对不主流发表于 2022-12-19 11:26
行了行了，高耳机，你先弄明白小提琴或者说乐器是不是音乐文化内容再哔哔
你不至于要把每种乐器都分别想 ...

有人说我是口水鸡，我觉得口水鸭你倒是当之无愧。

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 11:29

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:23
可不是这样的尤美。楼主是单称命题又不是全称命题，你怎么破？只需证明一例就能破原命题也即证伪的，只 ...

要推翻“文化无优劣”，就必须证明任何文化比较都可以分优劣，不能有例外，对不？

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 11:33

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:26
要修理楼主，机会有的是。不急于一时一帖哈。

兴趣不大了，偶尔为之，算作解闷吧～

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 11:38

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:28
有人说我是口水鸡，我觉得口水鸭你倒是当之无愧。

你说这段话仅仅因为你真的就是一只口水鸡

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:39

尤美发表于 2022-12-19 11:29
要推翻“文化无优劣”，就必须证明任何文化比较都可以分优劣，不能有例外，对不？

这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着，任何文化比较都可以分优劣？然后看他敢不敢回答yes哈。
比公教授名气响亮得多的马德普教授，虽没有明讲，但是他有关普世价值否证，其实就是暗含了类似你说的“任何文化比较都可以分优劣”这样的逻辑前提。
公教授应该胆儿没那么肥吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 11:44
教教你高文盲，如果你发现某个族群的某种文化明显有不如其他文化之处，你只要长了脑子就会发现，那其实是制度上立法水平不足的表现，不会有例外的
楼主没弄明白的也是这一点

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 11:45

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:39
这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着，任何文化比较都可以分优劣？然后看他敢不敢回答yes哈 ...

公教授的胆儿没这么肥。

我前面问他，华夏文化与阿拉伯文化比较能不能分优劣，他就知道不好办了，不敢接，立马急眼了。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:52

绝对不主流发表于 2022-12-19 11:44
教教你高文盲，如果你发现某个族群的某种文化明显有不如其他文化之处，你只要长了脑子就会发现，那其实是制 ...

这么没水平的话，你还是跟楼主切磋去吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:53

绝对不主流发表于 2022-12-19 11:38
你说这段话仅仅因为你真的就是一只口水鸡

我是不是口水鸡无所谓。关键你也不过是个口水鸭啊。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 11:56
当你以为你在比较文化差异的时候，其实你没意识到你真正比较的只是制度
比如“某个国家竟然还保留着吃人的落后野蛮文化”，其实这只是他们的法制建设差得太远了

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 11:58

尤美发表于 2022-12-19 11:45
公教授的胆儿没这么肥。

我前面问他，华夏文化与阿拉伯文化比较能不能分优劣，他就知道不好办了，不敢 ...

　　没错。你倒提醒了我。是我忽略了。

　　文化无优劣，是全称否定命题。而文化无高下，也是个全称命题，只是肯定式的，意为所有文化都有高下。只有当我们说XX具体文化无优劣时，它才是个特称命题。

　　这一点跟不存在普世价值和存在普世价值这俩命题，略有不同。后者“存在普世价值”，很明确是个特称（单称）命题。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 11:59

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:52
这么没水平的话，你还是跟楼主切磋去吧。

直接说你看不懂就行了，你知道你看不懂，我也知道你看不懂，你也知道我知道你看不懂，可你这口水鸡还要装出自己不屑的样子，你啥文化水平大家都清楚，你装得岀来么？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:01

绝对不主流发表于 2022-12-19 11:59
直接说你看不懂就行了，你知道你看不懂，我也知道你看不懂，你也知道我知道你看不懂，可你这口水鸡还要装 ...

我文化水平不高，也就能修理修理你的层次。再厉害的我就不能了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:03

战斗鸡发表于 2022-12-19 12:01
我文化水平不高，也就能修理修理你的层次。再厉害的我就不能了。

你修理的方式就是你只负责吐口水粘痰，让楼主和我说具体问题？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:04

绝对不主流发表于 2022-12-19 12:03
你修理的方式就是你只负责吐口水粘痰，让楼主和我说具体问题？

你此刻不就在用吐口水的方式，下我只是在吐口水的结论？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:05

战斗鸡发表于 2022-12-19 12:04
你此刻不就在用吐口水的方式下我只是吐口水的结论？

哪句没有事实依据？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:06

绝对不主流发表于 2022-12-19 12:05
哪句没有事实依据？

那你说说我对你的结论哪句没有事实依据？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:07

战斗鸡发表于 2022-12-19 12:06
那你说说我对你的结论哪句没有事实依据？

哪句里面有啊？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:07
我说你是逻辑盲，因为你在拿有限个例试图证明需要无限穷举的全称命题。这有问题吗？没给出事实依据吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:08
口水鸭，你姥姥喊你吃饭去了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:10

战斗鸡发表于 2022-12-19 12:07
我说你是逻辑盲，因为你在拿有限个例试图证明需要无限穷举的全称命题。这有问题吗？没给出事实依据吗？

老文盲，没人有穷举能力，“需要无限穷举”这种愚蠢而无效的论证要求，你向教你的体育老师去提

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 12:12

绝对不主流发表于 2022-12-19 11:56
当你以为你在比较文化差异的时候，其实你没意识到你真正比较的只是制度
比如“某个国家竟然还保留着吃人的 ...

如果只是比较制度，印度与英国一脉相承；
但是你去比较两国文化，却天差地别的。

再来，中国与朝鲜，都是社会主义制度，而两国文化差别太大了！

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 12:15

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:58
　　没错。你倒提醒了我。是我忽略了。

　　文化无优劣，是全称否定命题。而文化无高下，也是个全称 ...

很多话题本来挺有趣的，到了公理力这里常常会变得无趣，动不动就生气、发脾气…

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:19

绝对不主流发表于 2022-12-18 21:41
给你讲个中国文化的有趣现象，希望能借此帮你理解秦晖说的是什么
中国的软文化或者说隐文化是有神论的，中 ...

这里的说法与5楼一样，你试图替秦晖辩解：【当把制度和文化分开阐述时，文化指的应该是软文化，隐文化，此时制度对应的是显文化】
因为后面要看球，我只提醒了你一句：问题是，作者恰恰没有把两者分开阐述。

现在，给你具体说明一下吧。请看主帖第2）部分最后一段：
“另外，请注意秦文中这个表述：“从历史上讲，这种制度进步更是所有'文化'都经历过、正在经历也必须经历的现代化进程。”这表明，作者的文化概念，本来就包括制度这个子集，也就排除了用此“文化”非彼“文化”来澄清的任何可能。”

看清没？我的主帖已经预料到会有你这种“此文化非彼文化”一厢情愿的辩解！不幸的是，这并非秦晖的原意。如果你看清了主帖，你这些辩护纯属做无用功。

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:23

小炸毛发表于 2022-12-18 22:56
学术贴啊

默默的飘过，本炸不学无术

如果你到此为止，这是这个帖子所有回复中最明智的态度。可惜……

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:25

尤美发表于 2022-12-19 12:12
如果只是比较制度，印度与英国一脉相承；
但是你去比较两国文化，却天差地别的。

印度只抄了英国体制的一部分，主要是三权分立的议会选举制，但根子上两国连国体都不同，印度是邦联制，各邦民族自治政体，地方立法水平不足导致了民族矛盾宗教矛盾很突出，地缘政治局势也很紧张，而英国则是有一百多年历史的君主立宪制，可以说印度只有一点民主政体的皮毛建设

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:30

小炸毛发表于 2022-12-18 23:14
“幼齿”，闽南语的意思是指年纪小
通常还是色阿伯说漂亮小姐姐用，比方说每天在台北西门町捷运站出口看 ...

这里不是闽南，也不是台湾吧？网络特殊用语基本都是调侃，较真儿值得吗？

不过，我还是愿意听听你的高见，你觉得有哪个更好的字眼儿，又不改变原意？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:30
本帖最后由绝对不主流于 2022-12-19 12:35 编辑

公理力发表于 2022-12-19 12:19
这里的说法与5楼一样，你试图替秦晖辩解：【当把制度和文化分开阐述时，文化指的应该是软文化，隐文化， ...

这只证明你也意识到了秦晖为什么不把制度做为文化的一部分而是要分别阐述
可你依然在主帖里指责他不知道制度也是文化
他都已经说了“文化不可比制度有优劣”了，这不是明显在分别阐述么？

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:34

小炸毛发表于 2022-12-18 23:34
唉，我要不是懒大概得扒拉个帖子驳公教授

太懒了

哈哈哈哈~，你请便。不过，还是提醒一句，注意可别成了反驳你自己哦

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:34

绝对不主流发表于 2022-12-19 12:10
老文盲，没人有穷举能力，“需要无限穷举”这种愚蠢而无效的论证要求，你向教你的体育老师去提

所以说你逻辑盲啊，蠢得竟然用有限个例去证明必须无穷例举才能证成的全称命题。能听懂人话不？

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 12:35

绝对不主流发表于 2022-12-19 12:25
印度只抄了英国体制的一部分，主要是三权分立的议会选举制，但根子上两国连国体都不同，印度是邦联制，各 ...

英国不也是一个联邦么？

光看制度，你看不到英国与印度文化差异的全貌。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:37
给你这老文盲再讲清楚点，没人要求你无穷列举，而是全称命题本身逻辑上要求着穷举。听懂了没口水鸭逻辑盲？

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:37

小炸毛发表于 2022-12-18 23:27
文化有优劣，制度也有高下

比方说，文化如果没有优劣，不足以解释中国为什么朝朝代代历史都有帝王之术的 ...

估计，你还没明白我刚才的意思。看看你这里是咋说的。你这不正是完全认同了公某的观点吗？
你再写帖反我，岂不就是反你已经认同的观点？

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:41

绝对不主流发表于 2022-12-18 23:55
真是不说话的高隐才是最聪明的高隐

这是你在这个帖子里说得最具真理性的一句话。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:42

战斗鸡发表于 2022-12-19 12:34
所以说你逻辑盲啊，蠢得竟然用有限个例去证明必须无穷例举才能证成的全称命题。能听懂人话不？

真是闭嘴的高隐才是最聪明的高隐
人类没有“必须穷举才能证成的全称命题”，全称命都是归纳结论，除非是数学，否则不管你想用穷举法证明什么都只能找上帝帮忙，如果上帝愿意搭理你的话。另外只要有一个反例就能推翻一个全称命题
这点逻辑学基础知识，你学了二十年也完全没入门

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 12:42

战斗鸡发表于 2022-12-19 08:58
要驳公教授这个帖子，难度挺大的。再说你上面观点跟他也差不多啊。

难得明白一回

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:45

公理力发表于 2022-12-19 12:41
这是你在这个帖子里说得最具真理性的一句话。

真是买椟还珠
这只是个笑话

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:48

公理力发表于 2022-12-19 12:41
这是你在这个帖子里说得最具真理性的一句话。

放心，你跟不主流以后有得好狗咬狗了。到时候我就看看热闹，不说话好了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 12:49
本帖最后由绝对不主流于 2022-12-19 12:52 编辑

尤美发表于 2022-12-19 12:35
英国不也是一个联邦么？

光看制度，你看不到英国与印度文化差异的全貌。

英联邦是由英澳加等国家组成的松散联邦制，英国自己则是君主立宪制，而印度则是邦联制，制度上就大不相同，印度的某些邦甚至政教不分

作者: 小炸毛 时间: 2022-12-19 12:58

公理力发表于 2022-12-19 12:37
估计，你还没明白我刚才的意思。看看你这里是咋说的。你这不正是完全认同了公某的观点吗？
你再写帖反我 ...

不行么？

本着娱乐精神的前提，随时可以反转自己，何况你呢

玩坛不点火那还玩个啥？为了吃瓜反转时时又刻刻，君不见那胖反转如翻书

难道你玩坛是为了辩真理？为了人家叫你几句公教授？

败太相信论坛上的吹捧，客套的礼貌而已

你的文型，不是我的菜，咱俩也打不起来，礼貌客套的说你太云山雾罩的学术

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 12:59

绝对不主流发表于 2022-12-19 12:42
真是闭嘴的高隐才是最聪明的高隐
人类没有“必须穷举才能证成的全称命题”，全称命都是归纳结论，除非是 ...

　　人类不可能以无穷列举的方法去证明全称命题，这正是我教你这口水鸭逗货时说的。因为我看到有个逗货正在举证有限例子（比如什么小提琴不小提琴的），试图证明文化无高下这个全称命题。

　　还全称命题都是归纳结论啊？逻辑盲口水鸭同学啊，知道全称命题分有限和无限两种么？知道无限命题不存在完全归纳么？你个逻辑盲逗货妄图靠不完全归纳来证明无限全称命题？你能再搞笑点不？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 13:01

战斗鸡发表于 2022-12-19 12:59
　　人类不可能以无穷列举的方法去证明全称命题，这正是我教你这口水鸭逗货时说的。因为我看到有个逗货正 ...

你这些毫无逻辑常识的呓语讲给你体育老师让他去夸你吧
二十年前教过你什么，如今你依然不会什么

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 13:02

战斗鸡发表于 2022-12-19 11:26
要修理楼主，机会有的是。不急于一时一帖哈。

哈哈~，不主流前面说不开口的你才是聪明的。其实，这话也适用于尤美。而他的话音未落呢，你就来证明人家的论断是对的。

也不可否认，你一直在很配合地努力证明：公某给你的论坛综合症诊断书正确无误。看在这个份上，可以采纳你关于对待尤美的建议，我用她能听懂的语言再启发她一回。

作者: 知音 时间: 2022-12-19 13:04

文化有优劣，比如电视剧有的9.0分，有的6.5分

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-12-19 13:04
说文化无优劣，窍以为是不是这个意思？：比如方块字与楔形文字、字母文字，长城与金字塔与泰姬陵，东方园林与西方城堡，。。等等这些无优劣之分。

但治理有优劣。满足人的身心需要方面有优劣

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-12-19 13:07
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-12-19 13:08 编辑

东方有心学，西方有科学。精神上喜欢东方的，养心，养护精神。生活上喜欢西方的，方便直接。个人认为，东方人比西方人心理容易健康。西方人比东方人体力好，力量强悍。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 13:09
本帖最后由绝对不主流于 2022-12-19 13:13 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2022-12-19 13:04
说文化无优劣，窍以为是不是这个意思？：比如方块字与楔形文字、字母文字，长城与金字塔与泰姬陵，东 ...

恰当的理解
秦晖的观点其实就是“国与国之间的差距是制度建设而不是传统文化造成的”
而楼主则认为不仅是制度，连文化也有差距，因为制度也是文化的一部分
其实楼主没考虑到文化的优劣原因也是制度的优劣造成的

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 13:12
逻辑盲不懂，其实无限全称命题是可以演绎证明的。尤其当它是一个分析命题时，也即根据定义本身为真而演绎的真命题。比如飞马会飞，就是个重言式逻辑真理。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 13:13

绝对不主流发表于 2022-12-19 13:01
你这些毫无逻辑常识的呓语讲给你体育老师让他去夸你吧
二十年前教过你什么，如今你依然不会什么

口水鸭又被驳得只剩口水了。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 13:13

公理力发表于 2022-12-19 13:02
哈哈~，不主流前面说不开口的你才是聪明的。其实，这话也适用于尤美。而他的话音未落呢，你就来证明人家 ...

口水鸭2号。

作者: 尤美 时间: 2022-12-19 13:14

绝对不主流发表于 2022-12-19 12:49
英联邦是由英澳加等国家组成的松散联邦制，英国自己则是君主立宪制，而印度则是邦联制，制度上就大不相同 ...

嗯，倒也是。

我倒是不知道印度居然还有政教不分的邦，一直认为印度至少在中央和邦一级还是政教分离的。

不过，莫迪倒是越来越像个印度教领袖了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 13:15

战斗鸡发表于 2022-12-19 13:12
逻辑盲不懂，其实无限全称命题是可以演绎证明的。尤其当它是一个分析命题时，也即根据定义本身为真而演绎的 ...

等你学会闭嘴的那一天，你就会显得比现在聪明了一点

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-12-19 13:15
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-12-19 13:33 编辑

绝对不主流发表于 2022-12-19 13:09
恰当的理解
秦晖的观点其实就是“国与国之间的差距是制度建设而不是传统文化造成的”

传统文化肯定是有影响的，中国文化不重视科学，而重视心学，内守。踩在轨道上，创造力就出了问题。西方重视科学，精神探求方面比较粗糙，搞不懂模糊的存在，外求。两种思维模式。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 13:19
文化肯定既存在优劣分明的一面，又有高下难分的另一部分。这么简单的事。
这里很多人都是取证其中一面，来肯定或否定另一部分。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-12-19 13:20

浅浅珍珠蓝发表于 2022-12-19 13:15
传统文化肯定是有影响的，中国文化不重视科学，而重视心学，内守。踩在轨道上，创造力就出了问题。西方重 ...

制度是文化的承载者，虽然文化可以一定程度上影响某些制度，但制度却可以从根本上改变甚至消除某些文化，就如同法律和道德，法律和风俗的关系

作者: 战斗鸡 时间: 2022-12-19 13:21

绝对不主流发表于 2022-12-19 13:15
等你学会闭嘴的那一天，你就会显得比现在聪明了一点

口水鸭1号。

作者: 公理力 时间: 2022-12-19 13:24
本帖最后由公理力于 2022-12-19 13:31 编辑

尤美发表于 2022-12-18 23:17
以局部问题偷换整体问题，拙劣的偷换。

你提出的可是文化的整体优劣问题。

高隐今天挺诚实，甚至主动宣传他人送他的称号口水鸡。看在他诚实的份上，也采纳他的建议，再来免费教育你一回。

到目前为止，你唯一可取的的是承认主帖里已经述明的【制度只是文化的一部分，一小部分。】

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