北斗六星网

标题: 即日起 不再议论疫情 大家都有眼睛和亲人 自会明白 [打印本页]

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作者: 再折长亭柳    时间: 2022-12-22 20:41
标题: 即日起 不再议论疫情 大家都有眼睛和亲人 自会明白
说起来累，太多装正经装明白的了。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-12-22 20:43
长亭柳：现在，一大群所谓专家学者纷纷蹦出来了，个个都是大明白：奥密克戎毒性低。妈的，早干嘛去了？现在忙不迭地蹦出来玩投机！

长亭柳：口号喊得响亮，一弄就拿两亿多老年人说事，不防控，老年人都会去挤兑医疗系统，都会有生命危险。尼玛，所有疾病都会促使老年人死亡，你都防控的了吗？

长亭柳：按科学划分，最初的新冠也好，变异后的奥密克戎等也好，感染后都属于自限性疾病，依法属于乙类传染病，而我们国家为了保证人民群众生命健康，实行的是甲类传染病防控政策。所谓自限性疾病，就是患者通过自身的免疫力，可以自愈。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2022-12-22 20:46

钟馗打鬼 发表于 2022-12-22 20:43
长亭柳：现在，一大群所谓专家学者纷纷蹦出来了，个个都是大明白：奥密克戎毒性低。妈的，早干嘛去了？现在 ...

都是我说的，咋的？你别掐头去尾。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-12-22 20:54
阳额阳滴，慢慢就习惯咧

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作者: 再折长亭柳    时间: 2022-12-22 20:59

绝对不主流 发表于 2022-12-22 20:54
阳额阳滴，慢慢就习惯咧

阳并不可怕，一般都能扛过去。可怕的是对有基础病的老年人的保护准备不充分，对降烧的药物准备不充分。

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 08:20

再折长亭柳 发表于 2022-12-22 20:46
都是我说的，咋的？你别掐头去尾。

哈哈，O(∩_∩)O。你还有如此吃瘪的时候？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 08:31

金豆豆 发表于 2022-12-23 08:20
哈哈，O(∩_∩)O。你还有如此吃瘪的时候？

你咋经常挤兑柳警？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 08:34

再折长亭柳 发表于 2022-12-22 20:59
阳并不可怕，一般都能扛过去。可怕的是对有基础病的老年人的保护准备不充分，对降烧的药物准备 ...

放开是对的，但这次政策掉头太快、太粗糙了，又是一刀切。

医药供应准备不到位，社会心理准备不到位。

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 08:36

尤美 发表于 2022-12-23 08:31
你咋经常挤兑柳警？

因为他天天挤兑我啊，你之前没看见过么？没事儿，我俩是微友，可以一起喝酒聊天那种，版面相互挤兑着玩玩的。跟你和海盗他们不是同一个概念~~~~

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 08:37
该说的还是要说，
但是不用跟海盗来车轱辘话大战，
他的脑袋能撞碎花岗岩，
你能怎么样？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 08:40

金豆豆 发表于 2022-12-23 08:36
因为他天天挤兑我啊，你之前没看见过么？没事儿，我俩是微友，可以一起喝酒聊天那种，版面相互挤兑着玩玩 ...

这我知道，你跟他闹着玩的～

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 08:46

尤美 发表于 2022-12-23 08:34
放开是对的，但这次政策掉头太快、太粗糙了，又是一刀切。

医药供应准备不到位，社会心理准备不到位。 ...

这么大个摊子。一个发展中国家。你指望面面俱到，可能么？我倒觉得没什么粗糙不粗糙的，在所谓的民主、自由人士的舆论轰炸下，百姓们早就有了心理准备了。
——而事实上，有心理准备就够了，医药供应矛盾是什么时候都存在的，尤其是饿怕了穷怕了喜欢囤粮囤药的中国百姓疯囤之后，没矛盾也能囤出矛盾来，只要没造成大面积死人和恐慌（目前为止，还真没有），都是正常可接受范畴~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 08:48

尤美 发表于 2022-12-23 08:40
这我知道，你跟他闹着玩的～

是的呢。我一般不挤兑人。晓得柳警不会跟我较真，才偶尔胡乱掐他一下下~~~

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 10:19

金豆豆 发表于 2022-12-23 08:46
这么大个摊子。一个发展中国家。你指望面面俱到，可能么？我倒觉得没什么粗糙不粗糙的，在所谓的民主、自 ...

我本来以为会像搞经济改革开放那样，先从几个试点城市开始放开管控，看看情况，形成样板，然后再扩大放开几个省，最后扩大到全国。

这样一步步来，政 府和百姓心里会比较有底，心里有底就不太会疯狂囤药。

就你本人经历来说，在放开管控的时候，你有足够的心理准备么？恐怕没有，你也是事情发生了咬牙坚持硬闯过来。

关于死亡人数，据说目前统计的只是新冠肺炎直接死亡，不包括并发症的间接死亡，眼下感染来势这么凶猛，恐怕谁也没有料到，所以我说太仓促、太粗糙了，如果能试点一下，或许可以预知。

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 10:26

尤美 发表于 2022-12-23 10:19
我本来以为会像搞经济改革开放那样，先从几个试点城市开始放开管控，看看情况，形成样板，然后再扩大放开 ...

我其实应该算有心理准备的。因为当时的情况，已经是三年防疫的疲惫期，人们很多都处于崩盘的边缘。大家都在怀疑是否还有封控防疫的必要，所以基本都在打探新冠病毒的致病症状和致死率——这些心理变化是大面积存在的，并不是个别“先知”或者先知们的导向。对我来说，唯一没预料到的，仅仅是新冠的感染率如此之高，几乎是短短两三天就撂倒了大半的人~~~

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作者: 知音    时间: 2022-12-23 10:27

谁有什么有价值的好经验可以推广，海盗式的抱怨就免了吧。

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 10:28

尤美 发表于 2022-12-23 10:19
我本来以为会像搞经济改革开放那样，先从几个试点城市开始放开管控，看看情况，形成样板，然后再扩大放开 ...

而且这种病毒感染是被动扛的，与经济特区的主动试点是完全不可能相提并论的——经济特区圈定了就必然在圈定范围。这种城市流动性的感染，怎么可能圈得住？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 10:50

金豆豆 发表于 2022-12-23 10:28
而且这种病毒感染是被动扛的，与经济特区的主动试点是完全不可能相提并论的——经济特区圈定了就必然在圈 ...

圈住几个城市做试点，应该是能做到的吧。

像封城一样控制人员外流，但圈内放开管控，先看看会发生什么。

那样应该能及时发现放开之后的凶猛传播，为后续放开的地区做好充分准备，如施行医药按需限购，避免抢囤，等等。

你的心理素质很好，换我可能早慌神了，尤其是在措手不及的情况下。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 11:12

金豆豆 发表于 2022-12-23 10:28
而且这种病毒感染是被动扛的，与经济特区的主动试点是完全不可能相提并论的——经济特区圈定了就必然在圈 ...

如果当初上海换一种封城方法，试点一下。
对外控制人员出入，圈内放开，上海有国内最好的医疗资源，可以试试观察一下放开之后的情况。


其它省市根据上海的试验数据做好放开的准备，在六到九个月时间内逐批放开，那么到今天为止全国也应该完成放开了，这样比较稳一点。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 11:21
看了北京一些医院高烧急症部的视频，真是挤的不行，床上椅子上地上到处都是病人，很多都是老人。

门外还有大批高烧病人在寒冬里露天排队就医，柳警说不要去医院，有道理，太人满为患了。

还有殡仪馆门前送尸车辆排起长队。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-12-23 11:34

钟馗打鬼 发表于 2022-12-22 20:43
长亭柳：现在，一大群所谓专家学者纷纷蹦出来了，个个都是大明白：奥密克戎毒性低。妈的，早干嘛去了？现在 ...

我还误以为是你说的，还夸你突然不傻了，原来是柳警说的啊，说的都对

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 12:17

尤美 发表于 2022-12-23 11:21
看了北京一些医院高烧急症部的视频，真是挤的不行，床上椅子上地上到处都是病人，很多都是老人。

门外还 ...

冬季历来就是老人们熬日子的时候，何况北方……——北京殡仪馆从前是否有过排队？北京殡仪馆是否天天这么排队？北京殡仪馆排队是被某一次偶然拍下来了，还是别有用心凑一起了？这些话题我觉得都值得深入实地才能真正援引例证。也不能全部都推给新冠病毒~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 12:22

尤美 发表于 2022-12-23 11:12
如果当初上海换一种封城方法，试点一下。
对外控制人员出入，圈内放开，上海有国内最好的医疗资源，可以 ...

上海有某种不为人知的城市优越感，反而是最不好封控，也最不好试点的。你所说的很多东西，都趋向于理想化状态——这也是我想要挤兑柳警的缘由。一个大家庭，这个也觉得自己英明神武，那个也认为自己高屋建瓴，各有意见众口难调其实反而是容易乱套了的。尤其是还有些捣乱分子在里面搞破坏或者搞离间，挑事儿，场面就更多更复杂了起来~~~~

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 12:29

金豆豆 发表于 2022-12-23 12:17
冬季历来就是老人们熬日子的时候，何况北方……——北京殡仪馆从前是否有过排队？北京殡仪馆是否天天这么 ...

北京的医院经过这些年的兴建和扩建，应该能够满足正常流量。出现这么拥挤的情形，显然不会是常态。
殡仪馆的视频网上还不是很多，我一般是等比较多的视频出来才比较能确定。网上确实有夸大其词、以讹传讹，甚至移花接木的东西。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-12-23 12:33
启蒙愚民确实很容易心累……

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 12:34

尤美 发表于 2022-12-23 12:29
北京的医院经过这些年的兴建和扩建，应该能够满足正常流量。出现这么拥挤的情形，显然不会是常态。
殡仪 ...

我是根据我身边的情况做出判断——目前感染最严重的，就是北京和四川。所以，我认为我有质疑“北京殡仪馆”的发言权。毕竟，我这边几乎是90%以上都阳了，死亡率却并没有比往年增长——如果有增长，还可以往新冠上找缘由，但……~~

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 12:36

螃蟹 发表于 2022-12-23 12:33
启蒙愚民确实很容易心累……

愚民自己试图启蒙别人，难道不是累？一样一样的吧~~——见天儿觉得别人愚民的，难道没有可能老鸹笑猪黑，一知半解满世界乱跑？~~

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 12:40

  2022-12-23 12:22
У÷ ...

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 12:42

金豆豆 发表于 2022-12-23 12:22
上海有某种不为人知的城市优越感，反而是最不好封控，也最不好试点的。你所说的很多东西，都趋向于理想化 ...

这我承认，我是说得很简单，做起来一定会复杂很多。

但我确实觉得惊讶，这么大的政策掉头，连个试点都没有、连个梯次步骤都没有、甚至舆论准备也是事后在补做…

整整三年抗疫，坚如磐石的决心，一夜之间，立定-向后转-跑步走，不可思议～

看到徐教授又在嘟囔重回封控，我第一反应就是：饶命！

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 12:53

尤美 发表于 2022-12-23 12:42
这我承认，我是说得很简单，做起来一定会复杂很多。

但我确实觉得惊讶，这么大的政策掉头，连个试点都 ...

小徐的言论，我倒是很少看的。给我的感觉，她是生活在象牙塔里的小蜗牛，喜欢用触角出来碰碰碰，然后形成自我的一套规则。而这些规则，大多都是没眼看的~~~·

你的意见本身并没有问题，也有很多值得思考的地方，只是执行起来肯定有很多问题在，或者甚至是很难执行——目前要民主要自由的呼声在试图盖过甚至操控ZF的作为，很难博弈的~~~我记得有一句话比较经典：当你不能主导民众了，你又明知民众是错误的，那么，就陪着民众走一程，哪怕一起跳崖也必须跳。等民众绝大部分意识到问题，朝你的方向望过去，你再站起来带领民众往正确的方向去走~~~

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 13:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 13:56

尤美 发表于 2022-12-23 13:10
一些视频截图

这个，估计要知音或庄主去调查研究了。

但就我的观察之后的看法是：送葬车辆很多，但并不见得是丧车。因为我先生老家的路边，就是一个殡仪馆，我们每次回老家，基本都能遇到送丧的车队，特别是有经济实力的那种，组合起来的车俩就很多。一个逝者，一堆送丧的。



你仔细观察，会发现，真正的丧车跟送葬车是有区别的——装死人的车，是小型中巴或者商务车的样子。你看看你这些截图里面，有几辆那种车？

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 13:59
何况就我身边这么多阳的，我所处的街道、社区，那么多老人，目前为止没有一例死亡。怎么到了北京，就有如此大的数据？感觉这个是有问题的~~~~

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 15:58
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:01

金豆豆 发表于 2022-12-23 13:59
何况就我身边这么多阳的，我所处的街道、社区，那么多老人，目前为止没有一例死亡。怎么到了北京，就有如此 ...

你身边阳的，拢共也就几十号人吧？没有死亡很正常，要不这比例就太高了。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:09

尤美 发表于 2022-12-23 16:01
你身边阳的，拢共也就几十号人吧？没有死亡很正常，要不这比例就太高了。

尤美啊

建议你不要总是拿着那些视频说事儿

那些，还真说明不了啥

论坛上北京的挺多的，

至少我周围没有听说什么因为阳性死亡的病例，可能更大范围会有一些

不知道，你在想表达什么意思

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:12

尤美 发表于 2022-12-23 16:01
你身边阳的，拢共也就几十号人吧？没有死亡很正常，要不这比例就太高了。

10天前，我核酸检测混管阳性，然后单管检测是阴性

然后2天内，单位同事感染阳性的有100+

之后，单位不再公布阳性人数

到目前为止，这些阳性的，也基本上都好了，没听说有什么死亡病例

怎么你视频截图，显示的好像北京有多严重似的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:12

尤美 发表于 2022-12-23 16:01
你身边阳的，拢共也就几十号人吧？没有死亡很正常，要不这比例就太高了。

10天前，我核酸检测混管阳性，然后单管检测是阴性

然后2天内，单位同事感染阳性的有100+

之后，单位不再公布阳性人数

到目前为止，这些阳性的，也基本上都好了，没听说有什么死亡病例

怎么你视频截图，显示的好像北京有多严重似的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:14
今天我去了附近的药方，在药方了待了5分钟时间

只有我一个人买药，我也顺便买了一份退烧药（我都不记得药名），这个算是我第一次囤药吧

感觉可能是北京相对好一点？没有感觉到什么恐慌啊

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:16

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:09
尤美啊

建议你不要总是拿着那些视频说事儿

我也不能100%确定，只是一种可能性。
感染者的死亡率是一个相对稳定的比率，
过高或过低都不可能。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:16
一般我们居委会建立的居民群，有人发烧求药的话，都会有其他居民提供

经常是也就吃1-2片退烧药，也就好了

不过居民素质感觉比较好，自己发烧了，连快递包裹都不去取，由其他居民或者居委会的同志帮忙取快递，送到门口

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:18

尤美 发表于 2022-12-23 16:16
我也不能100%确定，只是一种可能性。
感染者的死亡率是一个相对稳定的比率，
过高或过低都不可能。

我觉得，作为一个普通人，谈论新冠吧，最好以自身经历去谈

而不是通过网上提供 的一些所谓视频，去得出什么结论

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:29

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:12
10天前，我核酸检测混管阳性，然后单管检测是阴性

然后2天内，单位同事感染阳性的有100+

你得有点基本的数字统计概念。

根据日本公布的数据，60岁以下的奥密克戎感染，死亡率是万分之一。

也就是说，你得有一万名感染的同事，才会看到一例死亡。

我估计你身边的感染者不会超过100个，你当然不会看到死亡。

但是北京人口2000多万，如果四分之一，500万人感染，按比例，应该有500人死亡。

而不是目前公布的个位数。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:32

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:18
我觉得，作为一个普通人，谈论新冠吧，最好以自身经历去谈

而不是通过网上提供 的一些所谓视频，去得 ...

个人经历是非常局限的，远达不到宏观层面，你一个人能看到多少？看宏观全局，还是得看统计数字。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:33

尤美 发表于 2022-12-23 16:29
你得有点基本的数字统计概念。

根据日本公布的数据，60岁以下的奥密克戎感染，死亡率是万分之一。

好，就按你说的500人死亡

摊到那些殡仪馆里，能有多少个？

能像你提供的视频截图里展现的那么多？

按你这个估算数字，那个视频截图，显然不合理

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:35

尤美 发表于 2022-12-23 16:32
个人经历是非常局限的，远达不到宏观层面，你一个人能看到多少？看宏观全局，还是得看统计数字。

来，你估算一下那个截图中的“东郊殡仪馆”

进入12月份一来，今天是23号，它接纳了多少例因为新冠阳性死亡的？

怎么就无法休息了？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:36

尤美 发表于 2022-12-23 16:32
个人经历是非常局限的，远达不到宏观层面，你一个人能看到多少？看宏观全局，还是得看统计数字。

我看那个截图里的字母“我们一宿都不休息啊.....”

是因为火化病人？还是因为举办追悼会，向遗体告别？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:37

尤美 发表于 2022-12-23 16:32
个人经历是非常局限的，远达不到宏观层面，你一个人能看到多少？看宏观全局，还是得看统计数字。

你那个视频截图，其他的我不去讨论

单单那个东郊殡仪馆人员的字母“我们一宿都无法休息啊”

就是特么的瞎扯淡，造谣的

还说啥呢

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:40

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:18
我觉得，作为一个普通人，谈论新冠吧，最好以自身经历去谈

而不是通过网上提供 的一些所谓视频，去得 ...

恰恰相反，我给你举个例子：

郑州水灾，当时官方公布大概是7人遇难，杨逍人在郑州，发帖支持官方数据。

但与之同时，网上已经有无数的上传视频，足以否定官方数字。

信官方？信杨逍？信视频？

几个月后，国务院调查组公布的遇难人数是多少？答案一清二楚。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:41

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:37
你那个视频截图，其他的我不去讨论

单单那个东郊殡仪馆人员的字母“我们一宿都无法休息啊”

何以见得？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:42

尤美 发表于 2022-12-23 16:40
恰恰相反，我给你举个例子：

郑州水灾，当时官方公布大概是7人遇难，杨逍人在郑州，发帖支持官方数据 ...

别说其他的

我就问：东郊殡仪馆这20来天，接纳了多少个因为阳性死亡的？

它怎么就导致殡仪馆人员“一整宿都无法休息”

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:43

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:36
我看那个截图里的字母“我们一宿都不休息啊.....”

是因为火化病人？还是因为举办追悼会，向遗体告别 ...

你太不关注新闻了，
北京有规定，新冠死者一律不办追悼会，
你这都不知道？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:44

尤美 发表于 2022-12-23 16:41
何以见得？

按照你的估算啊，北京因为阳性死亡的人数大致500人

这个数字，平均分摊到各个殡仪馆，能有多少？

就算是进入12月一来的23天里，因此死亡的有500人，

平均每天均摊到每个殡仪馆，能有多少个？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:45

尤美 发表于 2022-12-23 16:43
你太不关注新闻了，
北京有规定，新冠死者一律不办追悼会，
你这都不知道？

我不用关心这个新闻啊，这样不举行追悼会

就更要追问这个问题了，殡仪馆的人员到底多忙碌，才能说“一整宿都无法休息啊””

这话到底是啥意思

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:46
“我们一宿都不休息啊，一宿都不休息啊”

这个东郊殡仪馆人员说的这句话，到底表达的什么意思？

来，尤美，你来分析分析

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:52
第一个截图，“周日每分钟都有几辆灵车驶入，私人停车场也已停满”

第2个截图，“”比去年的冬天通常的一天多了很多倍，有30或40是确诊阳性的“”

第3个截图，民众VS东郊殡仪馆人员“我们一宿都不休息啊，一宿都不休息啊”

第4个截图，葬仪社人员李先生“（那大体怎么办）进去现烧”

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:53
来，尤美，你来分析分析，你提供的这4个截图中的这4句字幕，你能得出的结论是什么？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:53
根据视频内容介绍，平时正常情况，每天接受30-40名亡者。

疫情爆发后，每天送去的死者在150-200，五倍。

北京市要求新冠死者应在二天之内焚化，

不加夜班，怎么处理得过来？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 16:56

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:53
来，尤美，你来分析分析，你提供的这4个截图中的这4句字幕，你能得出的结论是什么？

————————— ...

金盾，视频提供的是一段市民与工作人员完整的对话录音，不是光这四句话。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 16:56
第一个截图，“周日每分钟都有几辆灵车驶入，私人停车场也已停满”
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如果一分钟有几辆，那特么一个小时就至少得120个灵车，（当然你可以说是有时候好几辆灵车是同一个死者）


第2个截图，“”比去年的冬天通常的一天多了很多倍，有30或40是确诊阳性的“”
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这句话的意思是：有30-40例死者是因为阳性死亡的（注意，这只是其中的一天，而且还只是一个殡仪馆）

第3个截图，民众VS东郊殡仪馆人员“我们一宿都不休息啊，一宿都不休息啊”
——————————
这句话的意思，殡仪馆的人缘因为要火葬那些死者，忙的“一宿都无法休息”


第4个截图，葬仪社人员李先生“（那大体怎么办）进去现烧”

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:00

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:45
我不用关心这个新闻啊，这样不举行追悼会

就更要追问这个问题了，殡仪馆的人员到底多忙碌，才能说“一 ...

简单直接而言：

官方公布的新冠死者人数仅指直接致死（肺炎）的人数，没有包括间接致死（并发症）。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:00
北京市范围内有几个殡仪馆？

北京市有十二家殡仪馆，分别分布在不同的市辖区内，其中国家一级殡仪馆有四家，国家二级殡仪馆有三家，国家三级殡仪馆有五家，
——————————

刚才百度了一下，北京市有12家殡仪馆

按这个数字算，如果北京因为阳性死亡的，大致500人的话，均摊到每家殡仪馆，也不到50人

那个东郊殡仪馆接纳了多少例因为阳性死亡的？

尤美，你来给我讲讲？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:03

尤美 发表于 2022-12-23 16:56
金盾，视频提供的是一段市民与工作人员完整的对话录音，不是光这四句话。

但是北京人口2000多万，如果四分之一，500万人感染，按比例，应该有500人死亡。
——————


这是你的估算数字啊


我是按你的估算数字来的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:06

尤美 发表于 2022-12-23 17:00
简单直接而言：

官方公布的新冠死者人数仅指直接致死（肺炎）的人数，没有包括间接致死（并发症）。

你要说，某一天，或者某2-3天，因为死亡人数增多，不得不加班

这个，我觉得还有可信度

但是，你要说，时间长了，还是这样，那就是瞎扯了

我不注意官方新闻啥的，你来告诉我，北京官方统计数字是多少？平均每天是多少？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:06

永远的金盾 发表于 2022-12-23 16:09
尤美啊

建议你不要总是拿着那些视频说事儿

金盾啊，

建议你把视野放宽一点，

奥密克戎感染致死率为一万分之一，

除非你知道周围一万名感染的人，

否则你不太可能在身边周围看到死亡病例。

就好比你身边周围无人死于车祸，

你就不信中国每年20多万人死于车祸了？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:08

尤美 发表于 2022-12-23 17:06
金盾啊，

建议你把视野放宽一点，

我视野没那么广

但是我也不会轻易去相信一个瞎扯淡的视频

你提供的这个视频的4个截图的4句字幕，让我表示怀疑

---

作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:11
按照我的理解，去殡仪馆火葬，

以现在的疫情来看，应该不会出现几个灵车护送一个死者去的现象

那么“一分钟几辆灵车”，这个肯定是夸大的现象，或者只是一个“偶然的时间段”
——————

一分钟2辆的话，一个小时也得有120辆了，

也不太可能出现，死者家属保留几天，都集中到周日才去殡仪馆的可能

---

作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:12

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:06
你要说，某一天，或者某2-3天，因为死亡人数增多，不得不加班

这个，我觉得还有可信度

放开管控才二周，殡仪馆加班也就最近几天的事。

目前官方公布的死亡人数还是个位数。

如果你想讨论这些，应该先关注一下新闻，

否则有点漫无目的的感觉。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:14

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:11
按照我的理解，去殡仪馆火葬，

以现在的疫情来看，应该不会出现几个灵车护送一个死者去的现象

一分钟几辆灵车，应该只是某一分钟的观察，下一分钟可能一辆也没有。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:15

尤美 发表于 2022-12-23 17:12
放开管控才二天，殡仪馆加班也就最近几天的事。

目前官方公布的死亡人数还是个位数。

北京放开管控至少10天了

10几天前，我们周围就不用扫码检查核酸了

如果自己检查阳了，自己就居家隔离

要是担心被传染，也都是尽量少出门

就像我今天去药店，在药店5分钟的时间里，只有我一个人买药

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:16

尤美 发表于 2022-12-23 17:14
一分钟几辆灵车，应该只是某一分钟的观察，下一分钟可能一辆也没有。

对，这样，才合理

但是，那句话，给人的感觉，容易产生误解

你承认不承认？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:20

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:08
我视野没那么广

但是我也不会轻易去相信一个瞎扯淡的视频

我前面说了，一二个视频可行度不大，视频越多，可信度越大。

比如郑州水灾的视频，随便搜一下就一大堆，你就不可能再相信官方公布的死亡数字。

凡是都不能绝对，不能只局限于个人所见。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:21

尤美 发表于 2022-12-23 16:56
金盾，视频提供的是一段市民与工作人员完整的对话录音，不是光这四句话。

还有，这个市民与工作人员的对话

在很大程度上，其实是不负责任的

他讲的也许只是自己的个人感受，并没有严格的数字支持

但是那个视频，这样一剪辑，就很容易让观看视频的人，得出一些错误的认知

很明显，这个电视台的采访者，在发布这段视频时，其实是带着一定的倾向性的

我个人认为，它是在有意的，或者下意识的，在误导观众，有抹黑北京的意图

当然，你也可以认为“你金盾也是带着倾向性的”

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:22

尤美 发表于 2022-12-23 17:20
我前面说了，一二个视频可行度不大，视频越多，可信度越大。

比如郑州水灾的视频，随便搜一下就一大堆 ...

我不讨论郑州水灾

那个我一无所知

你这个新冠的北京视频，因为我自己有一定的感受，我有发言权

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:23

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:16
对，这样，才合理

但是，那句话，给人的感觉，容易产生误解

你可能误解了，因为你只看到四个截屏，
如果你看完整视频对话，意思就比较清楚。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:25
再比如东郊殡仪馆，有几个火化炉？

火葬一个死者，从准备到结束，需要多长时间？

如果不间断工作，一天24小时，最大能火葬多少死者？

你发布的这个视频，没有提供这些数据

然后就根据一个市民和一个殡仪馆工作人员的对话，制作了这个视频

那它是想传达什么信息呢？

我不知道那个TVB，是什么玩意？电视台？

那么这段视频，又是在电视台播放的？

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:25

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:22
我不讨论郑州水灾

那个我一无所知

没有跟你讨论郑州水灾，只是告诉你，视频的信息作用大于个体的视野。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:26

尤美 发表于 2022-12-23 17:23
你可能误解了，因为你只看到四个截屏，
如果你看完整视频对话，意思就比较清楚。

因为你只提供了这4个视频截图

那么读者也只能根据这4句对话，去得出一些观感

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 17:28

尤美 发表于 2022-12-23 17:25
没有跟你讨论郑州水灾，只是告诉你，视频的信息作用大于个体的视野。

视频可以提供更大的视野

也很可能更容易误导我

我缺乏判断视频内容真实与否的能力，我也没有那么多时间去求真

我讲的，是我周围的生活，比如我现在生活的小区，以及我的亲人，我的同事，我的好友，我的同学

我觉得，生活还比较安静

他们的生活，也都很平静

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:32

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:25
再比如东郊殡仪馆，有几个火化炉？

火葬一个死者，从准备到结束，需要多长时间？

有的事情视频里提到了（我没法把每句话都截屏），

有的事情是常识。

视频里工作人员说他们有八个焚尸炉。


根据我以前参加过追悼会的记忆，从遗体告别结束到领取骨灰，大约一小时多一点。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:37

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:28
视频可以提供更大的视野

也很可能更容易误导我

我相信你的视野所及是平静的画面，
而且也是大多数人的视野所及，
但这与宏观统计是两码事，
不能相互代替。

还是那个道理：
不能因为你认识的人里没有发生车祸，
就可以不在意交通安全，
前者是微观，后者是宏观。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:39

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:26
因为你只提供了这4个视频截图

那么读者也只能根据这4句对话，去得出一些观感

墙内墙外的信息量差异很大，这是个无奈的现实。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 17:45

永远的金盾 发表于 2022-12-23 17:21
还有，这个市民与工作人员的对话

在很大程度上，其实是不负责任的

TVB应该是一家台湾电视台，不是个人自媒体那种。

记者的用意，是质疑官方公布的死亡人数。

是不是抹黑？我不判断，我比较关心还有多少其它的信息支持TVB记者的质疑。

我一般不太轻易相信单一的视频和报道。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 18:02

尤美 发表于 2022-12-23 17:32
有的事情视频里提到了（我没法把每句话都截屏），

有的事情是常识。

[size=f624_21");]火葬场火化一个人要40分钟时间,从进炉开始大约40分钟就火化好了,刚出炉需要冷凉,才能进行骨头粉碎,粉碎后装袋子入骨灰盒,再送给家属,今开始到送到家人,基本就是一个小时的时间,这就是火化的全部时间

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 18:04

尤美 发表于 2022-12-23 17:37
我相信你的视野所及是平静的画面，
而且也是大多数人的视野所及，
但这与宏观统计是两码事，

呵呵

你的意思就是说，我得到的信息不如你呗

所以你有发言权

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 18:07

尤美 发表于 2022-12-23 17:45
TVB应该是一家台湾电视台，不是个人自媒体那种。

记者的用意，是质疑官方公布的死亡人数。

在社交平台上，一名河北永清县殡葬行业的从业人员曾统计了当地12月10日到18日的火化数量，10日4个，11日6个，12日6个，13日10个，14日14个，15日22个，16日16个，17日22个，18日31个。

他说，“这是我就职的一个县级小殡仪馆，这几天来每日的火化数量。12月之前，日均大概四五个。数字，就是这么生硬、冰冷、直接。”

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 18:08
我觉得，你起码得有个比较明确的数字，就像我刚百度的这个

而不是去采访一个路人和殡仪馆人员的对话

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 18:11

永远的金盾 发表于 2022-12-23 18:08
我觉得，你起码得有个比较明确的数字，就像我刚百度的这个

而不是去采访一个路人和殡仪馆人员的对话

我看到更具体的数字再告诉你吧，你有兴趣的话。

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 18:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 尤美    时间: 2022-12-23 18:15

永远的金盾 发表于 2022-12-23 18:04
呵呵

你的意思就是说，我得到的信息不如你呗

微观层面，你更有发言权，因为你身处其中。

宏观层面，我能比你看到更多的信息，山外看山方见山。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-23 18:41
我们这里暂时仍没有重症和病亡者。大家在群里发了很多自己的方法，情绪都正常到的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-23 18:43
而且，我很纠结自己为什么发烧了测不出阳性，要是阳性的话，那就可以算过一关了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-23 18:47
网络信息，包括所谓的视屏，不一定可信。照顾好自己才是真的。我们群里有各种煲汤的方法，没有药，八仙过海，各种不同的自制药。在想要不要也发几个上来哦。

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 19:14

尤美 发表于 2022-12-23 16:01
你身边阳的，拢共也就几十号人吧？没有死亡很正常，要不这比例就太高了。

你太小看“身边”这个词了吧？以我单位为例，全校师生是几千人，而这几千人的背后是几千个家庭。另，我的姐妹们又绝大多数是教师，她们所牵扯到的，又是多所学校——还用给你提供数据不？此外，我们不是住在单位的，这又涉及到整个社区环境，这个数据又是多少？


就以我们六星小伙伴来统计，看看家里，亲朋好友因新冠死亡有几个?——可能达到你那个视频数据的惊悚程度不？

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 19:16

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-23 18:47
网络信息，包括所谓的视屏，不一定可信。照顾好自己才是真的。我们群里有各种煲汤的方法，没有药，八仙过海 ...

这个可以有。哈哈！我今天又看见了好多土办法。譬如，蒸咸橘子。。。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-23 19:17

金豆豆 发表于 2022-12-23 19:16
这个可以有。哈哈！我今天又看见了好多土办法。譬如，蒸咸橘子。。。

一样一样的：）

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 19:20

尤美 发表于 2022-12-23 17:45
TVB应该是一家台湾电视台，不是个人自媒体那种。

记者的用意，是质疑官方公布的死亡人数。

就我的看法，100%抹黑。因为根本经不起推敲。

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作者: 金豆豆    时间: 2022-12-23 19:22

永远的金盾 发表于 2022-12-23 18:07
在社交平台上，一名河北永清县殡葬行业的从业人员曾统计了当地12月10日到18日的火化数量，10日4个，11日6 ...

真正的数据分析，应该对比历年(5-10年）来同期水平——而且还需要考虑气候、灾难等多种因素在内。除非今年死亡数据特别惊人，才是有参考价值的。。。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 20:29

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-23 18:43
而且，我很纠结自己为什么发烧了测不出阳性，要是阳性的话，那就可以算过一关了。

我前几天 也是发高烧40°C，也不是阳性

也没任何其他症状，该吃吃，该喝喝

然后吃药捂着被子，出汗，也就好了

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-12-23 20:30

金豆豆 发表于 2022-12-23 19:20
就我的看法，100%抹黑。因为根本经不起推敲。

抹黑的意图比较明显

用似是而非的话，诱导观众得出一些错误结论：好像现在北京多可怕似的

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