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标题: 继续婚恋话题：你是否同情《水浒传》里面描写的潘金莲？ [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 12:25
标题: 继续婚恋话题：你是否同情《水浒传》里面描写的潘金莲？
我们这里不谈论《金瓶梅》里面的潘金莲、西门庆、武松、武大郎、王婆等人的故事情节。

而只以古代小说《水浒传》的故事情节为蓝本，展开讨论。

首先，我表明我的态度，我同情潘金莲被强迫嫁给三寸丁武大郎的的悲惨遭遇的前半段，而反对潘金莲与王婆、西门庆合谋毒死武大郎的后半段。

潘金莲的婚姻是非常不幸的，她是个大户人家的女仆人，有卖身契那种，因为被男主人看上，想纳她为妾，她性情比较刚烈，拒绝了男主人不合理要求，因而被男主人强行的卖给了小矮子武大郎为妻。

这是一桩违背女性个人意志的买卖婚姻，强迫式的婚姻。

男主人的变态心理是：“我得不到，我就要毁了你。”

潘金莲的内心，是痛苦而没有出口的，因此才有了后面与武松、西门庆的故事发生。

至于后面毒杀武大，当然是犯罪，这是不对的；所以，我的态度是同情潘金莲的前半生遭遇，而轻叹她后半生的遭遇。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 12:26
当然，《金瓶梅》里面，这5个主人公包括潘金莲的命运，是另一个结局；这是另一个话题了。

现在，欢迎男女网友发表各自的婚恋看法。

作者: 刘庄主 时间: 2023-1-3 12:27

卖真方子的发表于 2023-1-3 12:26
当然，《金瓶梅》里面，这5个主人公包括潘金莲的命运，是另一个结局；这是另一个话题了。

现在，欢迎男 ...

和历史评价林彪一样，分阶段。

作者: 没有原因 时间: 2023-1-3 12:33
那个大户人家的男主人后来怎么样了

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 12:34

没有原因发表于 2023-1-3 12:33
那个大户人家的男主人后来怎么样了

《水浒传》中没有交待。

作者: 刘庄主 时间: 2023-1-3 12:35

卖真方子的发表于 2023-1-3 12:34
《水浒传》中没有交待。

可以续写：抑郁了。

作者: 知音 时间: 2023-1-3 12:49

我没看过原著，只从电视剧的情节来看，对潘金莲丝毫没有同情，可能也是听到的民间传说先入为主吧，无法正常评价她。说是蛇蝎美人不过分吧？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 12:56

知音发表于 2023-1-3 12:49
我没看过原著，只从电视剧的情节来看，对潘金莲丝毫没有同情，可能也是听到的民间传说先入为主吧，无法正 ...

电视剧有什么好看的？
都是经过改编的“正能量”。

好汉歌的原始歌词，我给你贴张图。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 12:56
婚姻对女人的改变比对男人的改变大。比如生活中的泼妇，除了家教差的因素以外，很可能跟婚姻有关；怨妇就更是了。至于到谋害亲夫这一步，主要是性格因素

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 12:58

风铃清音飘渺发表于 2023-1-3 12:56
婚姻对女人的改变比对男人的改变大。比如生活中的泼妇，除了家教差的因素以外，很可能跟婚姻有关；怨妇就更 ...

有可能。
但对风铃妹子你的说法，我多少有点疑虑：女人性格变差的坏事，都是男人干的？

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:00
潘金莲这个人物是个封建社会里女人地位低下的受害者

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:02

风铃清音飘渺发表于 2023-1-3 13:00
潘金莲这个人物是个封建社会里女人地位低下的受害者

我是同情潘金莲的出轨的；虽然她谋杀亲夫是犯罪而且不对的。

试想一下，一个如花美女，被强迫嫁给一个140cm都不到的小矮子，从人性的角度讲，哪位女性，哪个人会甘心？

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-3 13:05
本帖最后由螃蟹于 2023-1-3 13:07 编辑

毒杀武大郎也不能算错。既然是不同意，等于被强奸+囚禁了很多年。不杀，还跑了他个卖烧饼的？潘算是比较有主见，行为果决，敢于追求自己新生活的女性。应该赞美。武大郎就是中国传统男权的象征，而武松是其帮凶——儒家礼教。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:06

卖真方子的发表于 2023-1-3 12:58
有可能。
但对风铃妹子你的说法，我多少有点疑虑：女人性格变差的坏事，都是男人干的？

跟不快乐的婚姻有关系，也许男人是个好人，但俩人不合适

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:06

螃蟹发表于 2023-1-3 13:05
毒杀武大郎也不能算错，既然是不同意，等于被强奸+囚禁了很多年。潘算是比较有主见，行为果决，敢于追求自 ...

螃蟹，你的说法，是不是太惊世骇俗了？

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:08

卖真方子的发表于 2023-1-3 13:02
我是同情潘金莲的出轨的；虽然她谋杀亲夫是犯罪而且不对的。

哪怕是个帅哥，不喜欢的话，心理方面也差不多

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:09

风铃清音飘渺发表于 2023-1-3 13:06
跟不快乐的婚姻有关系，也许男人是个好人，但俩人不合适

两个好人，不一定能结成幸福的婚姻。

风铃妹子的说法，倒是一个非常诚恳的看法。

我赞同你的看法。

爱情与婚姻，在我眼里，有命运的成分在里面。

就好像你是否能遇到最适合你的那个Mr.Right。都有命运的成分在里面。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:09

螃蟹发表于 2023-1-3 13:05
毒杀武大郎也不能算错。既然是不同意，等于被强奸+囚禁了很多年。不杀，还跑了他个卖烧饼的？潘算是比较有 ...

可以这么理解

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:10

风铃清音飘渺发表于 2023-1-3 13:08
哪怕是个帅哥，不喜欢的话，心理方面也差不多

真正的喜欢，其实，就是一种心动的感觉。

你一见到那个他，你就不由自主的想与他说话，接近他。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:13

卖真方子的发表于 2023-1-3 13:09
两个好人，不一定能结成幸福的婚姻。

风铃妹子的说法，倒是一个非常诚恳的看法。

性格加命运。成长过程中的学习与历练其实就是为了增加自身的价值，从而增加选择权，有了更宽广的选择权，命运就会好很多，包括找到Mr right 的机会就多，

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:14

风铃清音飘渺发表于 2023-1-3 13:13
性格加命运。成长过程中的学习与历练其实就是为了增加自身的价值，从而增加选择权，有了更宽广的选择权， ...

从数学概率的角度上讲，当然是你说的这样。
问题是，爱情它有时候，不讲理。

作者: 河海森林 时间: 2023-1-3 13:19
同情呀，即使她杀了人，也正因为她杀了人细思起来也是让人同情的，如果她不杀人，武松不杀人，来一个大圆满的结局还会引以人们的广泛关注吗？

别说是那个封建社会，就即使是现代社会照样有亲手杀夫，买凶杀夫的。都这么文明开放的社会了还发生这类案件能不让你唏嘘么？

我经常看江西台的传奇里面竟是这事。还有一个内地高管，男同志，被一个女的爱上了，但是这女的有点偏执，男高管想摆脱她，怎么也摆脱不掉，那个女的每次男的提出分手就自残，一次站到旅馆窗子前说分手我就跳下去。男的心软了。结果这女的就用这种方式控制男的。在新加坡租房子让这男的住储物间，即使上厕所也不能出屋。因为合租有另一个女的同住。这男高管忍无可忍最后杀死了所有现场的人。女租户的女儿没死把真相说出来了。

现代社会了已经有了化解渠道但是仍然会发生惨案。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:19

卖真方子的发表于 2023-1-3 13:14
从数学概率的角度上讲，当然是你说的这样。
问题是，爱情它有时候，不讲理。

一个人喜欢的其实是一类人，这类人世界上不止一个

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-3 13:20
本帖最后由螃蟹于 2023-1-3 13:22 编辑

卖真方子的发表于 2023-1-3 13:06
螃蟹，你的说法，是不是太惊世骇俗了？

应该很多人也这么想，没好意思说吧。

潘金莲最被诟病的一点就是淫，而古人所谓的万恶之首——淫，不过就是与自己中意的对象一起，享受让自己能获得充分满足的性生活。

一个普通成年动物的追求而已。这有啥过份的？
这是天经地义，光明正大的健康追求……

古今的文学家，导演们（包括三级导演），十分喜欢把潘金莲的故事拿出来，编到自己书里或搬到银幕上。应该是有原因的。形象典型，承载的东西值得琢磨，悲剧性也比较强。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:22

河海森林发表于 2023-1-3 13:19
同情呀，即使她杀了人，也正因为她杀了人细思起来也是让人同情的，如果她不杀人，武松不杀人，来一个大圆满 ...

所以啊，从合乎人性的角度出发，构建一个合乎天理人性的法律与制度，是何等的重要的，河海你所列举的例子，就已经足够说明问题了。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:26

螃蟹发表于 2023-1-3 13:20
应该很多人也这么想，没好意思说吧。

潘金莲最被诟病的一点就是淫，而古人所谓的万恶之首——淫，不 ...

这个‘淫’与不幸福的婚姻连起来看，就好理解了。可惜那个时代不安分的灵魂无处安放，只能靠极端的手段做了结

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-3 13:27

河海森林发表于 2023-1-3 13:19
同情呀，即使她杀了人，也正因为她杀了人细思起来也是让人同情的，如果她不杀人，武松不杀人，来一个大圆满 ...

这个属于极端的例子，碰上偏执狂，在哪里都可能发生悲剧

作者: 鱼小溅 时间: 2023-1-3 13:29
其实大郎被西门庆打伤了以后，潘金莲还想给他治来着，可是大郎说他有个弟弟特厉害，回来一定整死他们……
潘金莲想左右也是个S，一不做二不休……
所谓穷寇莫追～

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 13:37

鱼小溅发表于 2023-1-3 13:29
其实大郎被西门庆打伤了以后，潘金莲还想给他治来着，可是大郎说他有个弟弟特厉害，回来一定整死他们……
...

不要把西门庆与潘金莲，逼到墙角上。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-1-3 13:44

说潘金莲，不如说武大～
他是个非常丰富有代表性的人物……基本就是中国小人物的心照～

作者: 没有原因 时间: 2023-1-3 13:45
在这同情潘金莲的，纯属自大自嗨。潘金莲一生过得不一定比你们差，只能说人生的选择不一样。

仓井空比大多数女人都幸福。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-1-3 13:56
本帖最后由鱼小溅于 2023-1-3 13:57 编辑

鱼小溅发表于 2023-1-3 13:44
说潘金莲，不如说武大～
他是个非常丰富有代表性的人物……基本就是中国小人物的心照～

他就是个膜拜权威、一生规规矩矩有点善良的小市民，以为只要顺服，就会躲在大伞得到庇护下一生平安，必然善德善报，结果呢……

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 14:00

鱼小溅发表于 2023-1-3 13:56
他就是个膜拜权威、一生规规矩矩有点善良的小市民，以为只要顺服，就会躲在大伞得到庇护下一生平安，必然 ...

武大本身不是个坏人。
他也是时代的牺牲者。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-1-3 14:02

卖真方子的发表于 2023-1-3 14:00
武大本身不是个坏人。
他也是时代的牺牲者。

嗯。我们绝不能回到那个封建时代、太可悲了～

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 14:11

鱼小溅发表于 2023-1-3 14:02
嗯。我们绝不能回到那个封建时代、太可悲了～

当然，当然不能回；类似的也不行。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-3 14:17

螃蟹发表于 2023-1-3 13:05
毒杀武大郎也不能算错。既然是不同意，等于被强奸+囚禁了很多年。不杀，还跑了他个卖烧饼的？潘算是比较有 ...

可以不爱，请别伤害，再怎么说杀人害命都是不好的，反抗的方法多的是，除非是正当防卫，否则任何理由的夺人性命都是不可取的。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-1-3 14:23
潘金莲不算

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-1-3 15:38
本帖最后由再折长亭柳于 2023-1-3 17:42 编辑

潘金莲虽然毒杀亲夫，但还是值得同情的。

记忆里，她不是主犯，应该算是从犯，她是被见色起心和见财起心的西门庆和王婆设计拉下水并教唆指使犯罪的，从设计、到买砒霜、骗武大郎喝了，她只参与实施了最后一环（是不是知道喂的是毒药，忘记了），具体犯罪情节得去找来《水浒传》查查。

查完再说吧，时间久了，细节忘记了。（待续）

吃完饭了，找出金圣叹批的《水浒传》，准备仔细查看一下金莲所涉23至25回，回忆细节，看看金莲是否值得同情。不料，没看完两页，便觉得实在是不值得同情！何故？第23回开篇就介绍了金莲：那清河县里有一个大户人家，有个使女，娘家姓潘，小名唤做金莲，年方二十余岁，颇有些颜色。因为那个大户要缠她，这女使只是去告主人婆，意下不肯依从.......自从武大娶得那妇人之后，清河县里有几个奸诈的浮浪子弟们，却来他家里薅恼。原来这妇人见武大身材短矮，人物猥琐，不会风流，她倒无般不好，为头的爱偷汉子。

奸近杀，犯下罪来，迟早之事！

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-1-3 15:53
潘金莲真的值得同情，嫁给武大郎生不如死。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 17:39

再折长亭柳发表于 2023-1-3 15:38
潘金莲虽然毒杀亲夫，但还是值得同情的。

记忆里，她不是主犯，应该算是从犯，她是被见色起 ...

潘金莲在《水浒传》里面，肯定是从犯，首犯与主犯是西门庆与王婆。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-1-3 17:44
西门庆搂着潘金莲，满脑子想的都是武大郎的残留物，顿时觉得特别恶心。

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-1-3 17:44
本帖最后由再折长亭柳于 2023-1-3 17:47 编辑

卖真方子的发表于 2023-1-3 17:39
潘金莲在《水浒传》里面，肯定是从犯，首犯与主犯是西门庆与王婆。

在勾搭西门庆之前，就是个爱偷汉子的主了，不值得同情。
她让武大郎、清河县的几个浮浪子弟、西门庆等做了连襟，迟早会闹出人命！

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 17:47

再折长亭柳发表于 2023-1-3 17:44
在勾搭西门庆之前，就是个爱偷汉子的主了，不值得同情。

我家里的纸质版的水浒传，已经扔掉很多年了，想翻书没得翻了。

网上电子版的，翻起来太麻烦。
我要试试看看能不能翻出原文才行。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 17:52
本帖最后由卖真方子的于 2023-1-3 17:54 编辑

这武大郎身不满五尺，面目生得狰狞，头脑可笑，清河县人见他生得短矮，起他一个诨名，叫做“三寸丁谷树皮。”那清河县里有一个大户人家，有个使女，小名唤做潘金莲，年方二十馀岁，颇有些颜色。因为那个大户要缠他，这女使只是去告主人婆，意下不肯依从。那个大户以此恨记于心，却倒赔些房奁，不要武大一文钱，白白地嫁与他。自从武大娶得那妇人之后，清河县里有几个奸诈的浮浪子弟们，却来他家里薅恼。原来这妇人见武大身材短矮，人物猥獕，不会风流，这婆娘倒诸般好，为头的爱偷汉子。

且说西门庆去不多时，包了一包砒霜来，把与王婆收了。这婆子却看着那妇人道：“大娘子，我教你下药的法度。如今武大不对你说道，教你看活他。你便把些小意儿贴恋他。他若问你讨药吃时，便把这砒霜调在心痛药里。待他一觉身动，你便把药灌将下去，却便走了起身。他若毒药转时，必然肠胃迸断，大叫一声。你却把被只一盖，都不要人听得。预先烧下一锅汤，煮着一条抹布。他若毒药发时，必然七窍内流血，口唇上有牙齿咬的痕迹。他若放了命，便揭起被来，却将煮的抹布一揩，都没了血迹，便入在棺材里，扛出去烧了。有甚么鸟事！”那妇人道：“好却是好，只是奴手软了，临时安排不得尸首。”王婆道：“这个容易。你只敲壁子，我自过来撺掇你。”西门庆道：“你们用心整理，明日五更来讨回报。”西门庆说罢，自去了。王婆把这砒霜用手捻为细末，把与那妇人拿去藏了。

那妇人却踅将归来，到楼上看武大时，一丝没有两气，看看待死。那妇人坐在床边假哭，武大道：“你做甚么来哭？”那妇人拭着眼泪说道：“我的一时间不是了，吃那厮局骗了，谁想却踢了你这脚。我问得一处好药，我要去赎来医你，又怕你疑忌了，不敢去取。”武大道：“你救得我活，无事了，一笔都勾，并不记怀，武二家来亦不提起。快去赎药来救我则个。”那妇人拿了些铜钱，径来王婆家里坐地，却叫王婆去赎了药来。把到楼上，教武大看了，说道：“这贴心疼药，太医叫你半夜里吃。吃了倒头把一两床被发些汗，明日便起得来。”武大道：“却是好也！生受大嫂，今夜醒睡些个，半夜里调来我吃。”那妇人道：“你自放心睡，我自伏待你。”
看看天色黑了，那妇人在房里点上碗灯，下面先烧了一大锅汤，拿了一片抹布，煮在汤里。听那更鼓时，却好正打三更。那妇人先把毒药倾在盏子里，却舀一碗白汤，把到楼上，叫声：“大哥，药在那里？”武大道：“在我席子底下枕头边，你快调来与我吃。”那妇人揭起席子，将那药抖在盏子里，把那药贴安了，将白汤冲在盏内，把头上银牌儿只一搅，调得匀了；左手扶起武大，右手把药便灌。武大呷了一口，说道：“大嫂，这药好难吃！”那妇人道：“只要他医治得病，管甚么难吃。”武大再呷第二口时，被这婆娘就势只一灌，一盏药都灌下喉咙去了。那妇人便放倒武大，慌忙跳下床来。武大哎了一声，说道：“大嫂，吃下这药去，肚里倒疼起来。苦呀，苦呀！倒当不得了！”这妇人便去脚后扯过两床被来，劈脸只顾盖。武大叫道：“我也气闷！”那妇人道：“太医分付，教我与你发些汗，便好得快。”武大再要说时，这妇人怕他挣扎，便跳上床来，骑在武大身上，把手紧紧地按住被角，那里肯放些松。正似：

作者: 卖真方子的 时间: 2023-1-3 17:54
我还是我的主贴的观点，潘金莲前半生值得同情，后半生毒杀武大这事，做的不对。

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