北斗六星网

标题: 为什么中国男孩子中伪娘泛滥？女孩子中女汉子多见？ [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2023-1-7 23:50
标题: 为什么中国男孩子中伪娘泛滥？女孩子中女汉子多见？
本帖最后由公理力于 2023-1-8 08:49 编辑

[attach]743171[/attach]

为什么中国男孩子中伪娘泛滥？女孩子中女汉子多见？

文：公理力

知音希望我能就男女相处这个主题发个帖子，考虑到老生常谈太没劲，本来是一口回绝了的。看了她的再次回帖，还是改变主意了。唉~，谁让她是女人，而我偏偏是男人呢！

托尔斯泰的名著《复活》开篇头一句话就是：幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。
当年的公某，还是读大一的傻小子，只见过猪跑，还没吃过猪肉呢。读到此话，已经崇拜的不行，端端正正地抄写在读书笔记中。

猪肉吃多了，才慢慢体会到，文学泰斗这话，只是后半句属真理。而幸福的家庭不可能都相似。
为钱不够花伤脑筋的家庭未必不幸福，但其幸福的打开模式，不可能与伤脑筋钱怎么花出去的幸福家庭相提并论。

公某真正想说的是，两性关系相处之道，特别是家庭阶段，严格说来，是没法教的。人虽然是群居动物，每个个体、每个家庭都是绝对不同的。也就不存在放之四海而皆准的东东。那些教人如何处理家庭关系的秘籍之类的大作宏论，基本都与屠龙术无异——其现实指导意义，如果不是零，也是大可忽略的。

关于婚姻这件事儿，如果非要找出多少值得参考的东西，从找出问题的负面角度入手，从规避风险与灾难的路数出发，或许能对围城内男女多少有点警示价值。

举个公某现实观察的例子吧——不一定多么准确、多么对路。

在中国，太多无理强势的女人，导致太多衰相尽显的男人。这是不是一个不争的事实？

而更令人忧心的是：为什么男孩子中伪娘泛滥？而女孩子中女汉子多见？

父母是孩子的第一任老师，这是废话。准确地讲，父母是孩子一生中最重要的老师（没有之一）！所有的科学研究和现实实践，不限于教育心理学，亦包括对狼孩的研究，都在证明这一论断。

正如老话讲：三岁看小，七岁看老。间接证明了父母对孩子的首要教育作用。

明白了这一点，也就不难理解，伪娘泛滥、女汉子多见，第一责任人都是父母。
具体而言，这种令人担忧的人格扭曲现象，都与不健康的夫妻关系中女人过于强势，男人过于唯唯诺诺脱不开干系！

而重点是，与学校教育阶段不同，父母的教育是双重的，即传说中的言传身教。很多时候，潜移默化的身教影响大于苦口婆心的言传说教！

OVER

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 00:05
本帖最后由公理力于 2023-1-8 06:54 编辑

知音小姐姐，我交作业了。

知音的想法，应该也值得讨论，也放在这里吧。
【我想看到的是，列举出几个女人对一件事物的认知，再分析会引起啥问题。
比如：女人认为男人没一个好东西，这个认知会引起女人没有男性好朋友，等等】

作者: 爱丽丝 时间: 2023-1-8 00:09
吃饭吃多少，喝酒喝多少，都要女人管的男人叫窝囊废。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 00:20

爱丽丝发表于 2023-1-8 00:09
吃饭吃多少，喝酒喝多少，都要女人管的男人叫窝囊废。

呵呵，这个观点一半是对的。

想起棋圣聂卫平先生，出差老婆准备了路上吃得几种水果，跟老婆说过再见，提着行李箱出门了。过了一会儿又回来了。老婆以为他忘记带什么东西。棋圣说不是，就想问问：我路上应该先吃哪种水果？

作者: 爱丽丝 时间: 2023-1-8 05:30

公理力发表于 2023-1-8 00:20
呵呵，这个观点一半是对的。

想起棋圣聂卫平先生，出差老婆准备了路上吃得几种水果，跟老婆说过再见， ...

男人窝囊废不止这点。
比如男人赚钱支持不到家庭开支的一半以上，吃软饭。
男人窝里横。

妈宝男。
等等都是窝囊废。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-8 06:52
文章指出是父母教育造成的，可是没说父母为什么要这么教育子女。这个理由令人费解。

依我看，从古至今男人并没有什么大改变，但是女人大大地改变了，不再像之前的女人那样三从四德没机会受教育见世面，现代女性有与男人平起平坐的能力。在女强男弱的婚姻模式中，男人不可能再要求女人站在自己身后默默牺牲。互相尊重，互相支持，有自信就有存在感。

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-8 06:55
那些教人如何处理家庭关系的秘籍之类的大作宏论，基本都与屠龙术无异——其现实指导意义，如果不是零，也是大可忽略的。
————
也不一定哈！前人的经验之谈，总归还是有些参考价值的。只是看各自的领悟力和执行力如何罢了——

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-8 06:57
伪娘泛滥，倒不应该怪责家庭关系，在我看来更多应该是社会价值观的导向。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-8 06:59

公理力发表于 2023-1-8 00:20
呵呵，这个观点一半是对的。

想起棋圣聂卫平先生，出差老婆准备了路上吃得几种水果，跟老婆说过再见， ...

说明他是缺少生活自理能力的。天才在左疯子在右，都不能用常理推断。。。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:02

风铃清音飘渺发表于 2023-1-8 06:52
文章指出是父母教育造成的，可是没说父母为什么要这么教育子女。这个理由令人费解。

依我看，从古至今男 ...

我正在修改(加题图）呢。就看到了你提出的问题。文末又加了一句，看看是否能回答理你的疑惑。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:03

金豆豆发表于 2023-1-8 06:55
那些教人如何处理家庭关系的秘籍之类的大作宏论，基本都与屠龙术无异——其现实指导意义，如果不是零，也是 ...

好吧，或许对一些人有用。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:06

金豆豆发表于 2023-1-8 06:57
伪娘泛滥，倒不应该怪责家庭关系，在我看来更多应该是社会价值观的导向。。。。

这个问题肯定会有不同看法。

我的基本观点是，家庭（可能包括长辈），特别是父母的影响，还是第一位的。社会价值观的导向不能否认，但起作用应该是第二位的。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:09

风铃清音飘渺发表于 2023-1-8 06:52
文章指出是父母教育造成的，可是没说父母为什么要这么教育子女。这个理由令人费解。

依我看，从古至今男 ...

【从古至今男人并没有什么大改变，但是女人大大地改变了，……】

这个观察是很重要的一个方面。

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-8 07:11

公理力发表于 2023-1-8 07:03
好吧，或许对一些人有用。

哈哈！对擅长学习，懂得自省的人，肯定有用的。。。。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:11

金豆豆发表于 2023-1-8 06:59
说明他是缺少生活自理能力的。天才在左疯子在右，都不能用常理推断。。。

嗯，这个例子有特殊性。也包括陈景润等这类罕见的人才，生活能力奇差，足以得到家人和社会的理解。但不意味着普通人应该如此。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-1-8 07:14

公理力发表于 2023-1-8 07:02
我正在修改(加题图）呢。就看到了你提出的问题。文末又加了一句，看看是否能回答理你的疑惑。

我不是疑惑，而是不认同。成长教育中欠缺如何与异性相处这一课

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-8 07:15

公理力发表于 2023-1-8 07:06
这个问题肯定会有不同看法。

我的基本观点是，家庭（可能包括长辈），特别是父母的影响，还是第一位的 ...

我跟你的想法刚好相反。我以为是社会原因占主要，家庭因素占次要。现代社会的孩子，信息来源很多，更多接受的是社会价值观的潜移默化影响。。。。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:16

金豆豆发表于 2023-1-8 07:11
哈哈！对擅长学习，懂得自省的人，肯定有用的。。。。

人有一个特点，往往更容易从失败、挫折等负面经历中学到东西，正面的说教对记忆力的刺激经常是不够的，其成效往往没有前者大。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 07:22

金豆豆发表于 2023-1-8 07:15
我跟你的想法刚好相反。我以为是社会原因占主要，家庭因素占次要。现代社会的孩子，信息来源很多，更多接 ...

社会的影响往往有些距离和抽象，更多体现于正面说教，潜移默化的影响在其次。

而家庭的作用正相反，都体现在每日具体生活中。这种活生生的亲身体验带来的潜移默化的影响，应该是在抽象说教之上的。

作者: 知音 时间: 2023-1-8 08:15
随着社会进步，重体力活越来越少，留给男性特征的机会不多了，造就男子汉的机会也不那么明显了。比如我打不开可乐瓶盖，以前求警察帮忙他还美滋滋的，现在我可以用夹核桃的钳子自己打开了，这一发现，使得警察的作用又少了一项。

作者: 知音 时间: 2023-1-8 08:16

公理力发表于 2023-1-8 07:22
社会的影响往往有些距离和抽象，更多体现于正面说教，潜移默化的影响在其次。

而家庭的作用正相反，都 ...

家庭因素影响很大，但也有反例，据说父亲脾气暴躁的男孩容易懦弱。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 08:34

风铃清音飘渺发表于 2023-1-8 07:14
我不是疑惑，而是不认同。成长教育中欠缺如何与异性相处这一课

这个主题是一个很大的题目，要想进行系统阐述，需要很多篇幅。这个帖子基本属于提出问题，供大家各抒己见吧。

也不能说家庭环境缺失与异性相处这一课，父母的相处模式就必然对子女与异性相处带来正面或负面的潜在影响。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 08:42

知音发表于 2023-1-8 08:15
随着社会进步，重体力活越来越少，留给男性特征的机会不多了，造就男子汉的机会也不那么明显了。比如我打不 ...

在“近之不逊远之则怨”帖子里曾提到，我之前写过一个帖子：未来将由女性领导世界！其基本依据就是你和风铃都提到的这类因素，包括男性优势正在消失中，而女性自我认知和整个面貌都在显著改善中，等等。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 08:48

知音发表于 2023-1-8 08:16
家庭因素影响很大，但也有反例，据说父亲脾气暴躁的男孩容易懦弱。

脾气暴躁父亲带来的负面影响很复杂。童年的所谓懦弱可能是长久的，但更可能是暂时的——一旦有了自由释放的机会，又可能表现出与暴躁父亲类似的某些特质。当然，无路父亲还是母亲，对不同孩子的综合影响肯定也是有差异的。

作者: 刘庄主 时间: 2023-1-8 08:58
独生子女可能是原因之一。
独生子，没有被塑造“小男子汉”的机会，他不用去体现坚毅，宝贝儿就一个，娇养。
独生女，不知不觉中可能与父母分担一些家务，原本男孩子承担的，她承担了。

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-8 09:02
本帖最后由螃蟹于 2023-1-8 09:06 编辑

社会是阉割的，雄性自然也是被阉割的。这方面的典型例子很多。比如对公民自治，自救和防卫权的限制；比如中小学学校教育中越来越严重的监狱化趋势，比如对影视文艺作品的审查，删减等等。

毒菜社会就像野生猴群，只有猴王有交配权，只有这头猴王是比较充分的雄性。权力是这种社会唯一的春药。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 09:16

刘庄主发表于 2023-1-8 08:58
独生子女可能是原因之一。
独生子，没有被塑造“小男子汉”的机会，他不用去体现坚毅，宝贝儿就一个，娇养 ...

对，很多年前，曾对小皇帝现象有过广泛讨论，小学好像也一度学习外国的一些具体做法，开展一些旨在塑造“男子汉”品质的活动。

而最近20年左右，又叠加上更大的负面冲击——从开始的电子游戏到现在的智能手机，形成压倒性影响。孩子室外活动大大减少，进一步减少了男子汉品质塑造机会。

在这种大背景下，家庭中如果又是母亲发号施令，父亲唯唯诺诺的模式，潜移默化地，就会在孩子心目中留下这种“天经地义”的深刻印象，男孩子伪娘化也就不奇怪了。

作者: 刘庄主 时间: 2023-1-8 09:23

公理力发表于 2023-1-8 09:16
对，很多年前，曾对小皇帝现象有过广泛讨论，小学好像也一度学习外国的一些具体做法，开展一些旨在塑造“ ...

以前男孩子身上难免有个疤甚至几个疤。
我初中一个同学，游泳，一个猛子扎下去，一根钢筋穿过大腿。等着锯断钢筋，自己光脚走几公里上医院。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 09:23

螃蟹发表于 2023-1-8 09:02
社会是阉割的，雄性自然也是被阉割的。这方面的典型例子很多。比如对公民自治，自救和防卫权的限制；比如中 ...

这类政治性影响，不能完全否认，但还是远了一层。原因是，要对这类社会制约有体验，已经进入成年阶段。一个人的基本性格、气质、基本心理与精神世界模式等都已成型，甚至定型。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 09:32

刘庄主发表于 2023-1-8 09:23
以前男孩子身上难免有个疤甚至几个疤。
我初中一个同学，游泳，一个猛子扎下去，一根钢筋穿过大腿。等着 ...

还真是。我双手都有至今还看得到的伤疤，都是刀、锯子和斧头留下的，眼角还有碰到石头棱角留下的疤痕。

作者: 知音 时间: 2023-1-8 13:06

有一阵子影视作品中伪娘泛滥了，后来好像整治了，现在好点了。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 21:39

知音发表于 2023-1-8 13:06
有一阵子影视作品中伪娘泛滥了，后来好像整治了，现在好点了。

治标，还是敷衍的那种！

伪娘现象，根本不是认识问题，不从根子上解决问题，不可能有解。最终，中国将成为世界第一伪娘国！

其中，当然有女汉子们的“功劳”，正所谓相辅相成。

长远看，女汉子现象，算不上大患，理论上符合未来模样。

但是，那是一个画饼性质的未来，岂可当真！

回归现实，女汉子倾向也需要制约。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 22:01
因为教育呗

看看俄奴的多少就知道教育有多失败了，不敢反抗强者，反而讥笑弱者不自量力，真正的男子汉会主张投降吗？高喊“乌拉”的中国俄奴们都是娘炮

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 22:07

天干物燥发表于 2023-1-8 22:01
因为教育呗

看看俄奴的多少就知道教育有多失败了，不敢反抗强者，反而讥笑弱者不自量力，真正 ...

我的焦点集中在未成年人的个性与气质、心理与精神，即健全人格的塑造问题。

你说的属于政治立场问题，是成年人才能把握的领域。而未成年人，即使表达政治立场，对错不论，也都是幼稚的。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 22:12

公理力发表于 2023-1-8 22:07
我的焦点集中在未成年人的个性与气质、心理与精神，即健全人格的塑造问题。

你说的属于政治立场问题， ...

怎么会是“政治立场”？完全出于“军事立场”，自古以来，以弱胜强的例子不胜枚举，如果谁都一见到强者就举手投降，那还有什么以弱胜强的经典呢？不屈服的意志和不怕死的精神才是男人的灵魂，试问中国的教育体系中还有这样的灵魂吗？我就说这些，至于教育体系为啥成了娘炮生产线，这个你来引申

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 22:23

天干物燥发表于 2023-1-8 22:12
怎么会是“政治立场”？完全出于“军事立场”，自古以来，以弱胜强的例子不胜枚举，如果谁都一见到强者就 ...

呵呵，军事只是政治的最后手段而已。
对军事政治的立场或态度，表面看，似乎多少反映男子汉特质的多寡，但这是似是而非的。

成年人政治（包括军事）立场的形成，是远在个性气质这类基本面之上的价值观（受“世界观”制约）反映。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 22:32
本帖最后由公理力于 2023-1-8 22:37 编辑

天干物燥发表于 2023-1-8 22:12
怎么会是“政治立场”？完全出于“军事立场”，自古以来，以弱胜强的例子不胜枚举，如果谁都一见到强者就 ...

【不屈服的意志和不怕死的精神才是男人的灵魂，试问中国的教育体系中还有这样的灵魂吗？】

一般而言，你前面这句话没错。但这种意志和精神，唯有在自己置身战争或严峻的政治事态之中时，才能、才需要见真章！

就隔岸观火，作壁上观的国人而言，对俄乌战事的任何立场或态度，都不会超越价值观表述，远不会入戏太深——作为男子汉意志与精神的拷问。

关于后面这个提问，我同意你的看法，中国的基础教育阶段，确实需要强化钢铁般意志和不屈不挠精神的塑造，而不只是流于表面的口号式的弘扬和赞美。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 22:35

公理力发表于 2023-1-8 22:23
呵呵，军事只是政治的最后手段而已。
对军事政治的立场或态度，表面看，似乎多少反映男子汉特质的多寡， ...

我只知道男人就应该勇敢的和侵略者战斗，扯那些没用的基本都是投降派找的借口，干就完了，和侵略者没啥好谈的，你先滚出我的国家，然后再来谈判，我可以被你打死，但绝对不能被你吓死，这才是男人该有的魄力。应您的要求，不掺和什么政治立场，只是就男孩子应该有的气魄发表点意见，您别把简单的问题复杂化了，记住，现在谈的是男孩子的人格养成问题，至于“政治意识形态”那要等男孩子能成长为男人之后再谈。

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-1-8 22:38
才发现，我刚才那个帖子，跟您讨论的竟然是一个话题，当然，不是故意同题
那是我随手截取的一篇写在微信空间的日记
您这个话题很有意思呢？很值得铺开来写，可惜，我得下线了，身边还有个五岁的孩子

简单说一下，所谓女汉子，不认为是贬义词，有性格的独立，有性情的飒爽，有遗传，有后天的教养方式，是不是女汉子，从小已经定性了，跟婚姻里遇见个什么样的配偶无关

所谓伪娘，真心不觉得是啥好词，我的认知里大约属于油头粉面，兰花指的那一种，魏晋遗风，以此为美，若只是相貌也就算了，若骨子里的也优柔寡断，不伦不类，那真属于一种社会的灾难了，这个除了爹娘的教导，大约还有大方向的引导，前几年那些所谓的流量明星，男性的，走的，不就这个路线，好在，后来被抵制扼杀了

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 22:39

公理力发表于 2023-1-8 22:32
【不屈服的意志和不怕死的精神才是男人的灵魂，试问中国的教育体系中还有这样的灵魂吗？】
...

作壁上观的人的言谈举止，也能反映出他是娘炮还是男子汉，骂泽连斯基不自量力的人基本都是娘炮

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 22:40

天干物燥发表于 2023-1-8 22:35
我只知道男人就应该勇敢的和侵略者战斗，扯那些没用的基本都是投降派找的借口，干就完了，和侵略者没啥好 ...

刚才，忘了你后面的提问，刚补进去了，你可能没注意到。

集中到未成年人意志与精神塑造问题，我感觉你跟我没有分歧。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 22:48

天干物燥发表于 2023-1-8 22:39
作壁上观的人的言谈举止，也能反映出他是娘炮还是男子汉，骂泽连斯基不自量力的人基本都是娘炮

呵呵，你又回到政治立场上了。

说到与你立场相反者，其实，不能从人家对一场远离自己战争的立场与态度，去判断他们是否具有男子汉气质与精神。

只有中国发生战争的时候（如台海爆发战争，美国和西方深度介入），才是考验中国男人是否够格为男人的时候。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 22:54

公理力发表于 2023-1-8 22:48
呵呵，你又回到政治立场上了。

说到与你立场相反者，其实，不能从人家对一场远离自己战争的立场与态度 ...

不是政治立场，如果美国入侵俄罗斯，我也会坚定的支持俄罗斯反抗美国侵略者，因为男人的血液里就不应该流淌着顺从，而我们的教育似乎就是要教会所有人要顺从。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 22:57

琴韵蝶雨发表于 2023-1-8 22:38
才发现，我刚才那个帖子，跟您讨论的竟然是一个话题，当然，不是故意同题
那是我随手截取的一篇写在微信空 ...

嗯，我这个“急就章”帖子，只能算是提出问题而已，大家大可各抒己见。

关于女汉子问题，我在上面32楼回复知音时已经已经提到，我本意，也不认为对女性多么负面。
重点是，男孩子伪娘问题要严重得多，往大了说，涉及中国人未来的民族性格。从家庭与社会共同塑造男孩子男子汉品质的层面，适度平抑女汉子趋势，应该是有益的。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 23:12

天干物燥发表于 2023-1-8 22:54
不是政治立场，如果美国入侵俄罗斯，我也会坚定的支持俄罗斯反抗美国侵略者，因为男人的血液里就不应该流 ...

关于国人对俄乌战争立场与态度，说白了，是从中国的切身利益出发，做出价值判断的。

特别是在美国联合整个西方阵营，包括日本、韩国，甚至拉拢印度、菲律宾等东南亚及中国周边国家，使出浑身解数全方位遏制、打压中国复兴大业的大背景下，中国人站在美国对手的一边，也就无可指责。

国与国之间的关系，第一是利益，第二是利益，第三还是利益！这是英国一位早年首相的原话，美国和西方发达国家，至今一直都在践行着。在这样的世界现状中，仅仅高喊俄国人入侵非法（谁都同意）的道德谴责，既苍白，又缺了对家国与民族大义的关照。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 23:26

公理力发表于 2023-1-8 23:12
关于国人对俄乌战争立场与态度，说白了，是从中国的切身利益出发，做出价值判断的。

特别是在美国联合 ...

那些“利益”究竟是谁的，自己心里都有数，打着“家国”“民族”的幌子，实际不就是小集团的利益嘛，别说太深了，真聊起来把老百姓都聊明白了，您的“复兴大业”就该被人误会了，国家民族最大的利益不应该是老百姓的权利最大化吗？这个和外国人的关系真的不大，最直接的还是让老百姓能够安居乐业的在公平宽容的环境下自由生活，不用当牛做马还要战战兢兢如履薄冰噤若寒蝉的活着，这才是每个国人最大的利益。

作者: 公理力 时间: 2023-1-8 23:45

天干物燥发表于 2023-1-8 23:26
那些“利益”究竟是谁的，自己心里都有数，打着“家国”“民族”的幌子，实际不就是小集团的利益嘛，别说 ...

日本人大概也是你这种思维，保障国民的权利和现实生活，其它听美国人的。你真以为，这就能得到你想要的“最大利益”？

现实是，一旦美国人发现，日本的高速发展“威胁”到美国的利益——其实根本没那么严重，美国人对于最忠实的盟友（如走狗一般）也不会仁慈的！

美国人联合西方盟国，迫使日本人签下城下之盟，这就是著名的“广场协议”。日本经济从此下了高速路段，进入几十年低迷的可悲结局。

并且，你把最大利益理解为“权利”，也有失之偏颇之处。人最基本的利益首先是生活水平，这也是符合马斯洛需求顺序理论的。而没有国家的复兴，包括统一，你梦想的那些最大利益，也不会有完全保障。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-8 23:57

公理力发表于 2023-1-8 23:45
日本人大概也是你这种思维，保障国民的权利和现实生活，其它听美国人的。你真以为，这就能得到你想要的“ ...

要说最不听美国的，就应该数日本了，从***到国民，他们一直把美国当竞争对手，汽车基本一直保持着单方面倾销，在没有日本车之前，美国汽车行业血赚，有了日本车的竞争，美国几十家汽车公司纷纷倒闭，最后整合为三大汽车公司，而日本的汽车公司比美国还多，这要归功于日本***不给美国车关税方面的优惠，加上日本人只买自己的车不买美国车，使得美国汽车在日本基本没有市场份额，在日本的大街上能看到德国车法国车意大利跑车，就是很难见到美国车，我估计和日本人对美国使用原子弹炸日本始终耿耿于怀有关。如果日本如国内所说是美国的走狗，什么都听美国的，我觉得至少美国会轻松打开日本市场，或者很容易就扼杀日本的工业体系，然而事实却相反，美国左右不了日本***，更无法压制日本的经济科技和社会的发展。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 00:03
我们一直夸大“广场协议”对日本的打击，更加夸大了以后的“日本经济低迷”，因为后来的日本一直没停下产业升级的脚步，日本国内的产业空心化正是日本***的决策，而不是被迫的选择，低端的制造加工都移到中国和其他发展中国家，这样既节省了资源采购然后再产品输出的物流成本，又避免了在国内生产造成的环境污染，怎么看都是多赢的结果。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 00:12

天干物燥发表于 2023-1-8 23:57
要说最不听美国的，就应该数日本了，从***到国民，他们一直把美国当竞争对手，汽车基本一直保持着单方面 ...

不，这事儿很简单，一句话，美国车质量确实不行。没法儿跟日德和其它欧洲车比。这绝对怪不得日本车。

前几年，美国人还玩儿了个损招，几个美国人开日本车出了事故，愣说车子本身有质量问题（在世界其它地方根本没这个问题），逼迫日本人召回好几年的车型（上百万）。这种事儿还不是一回，偏偏都是日本车。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 00:15
本帖最后由公理力于 2023-1-9 00:20 编辑

天干物燥发表于 2023-1-9 00:03
我们一直夸大“广场协议”对日本的打击，更加夸大了以后的“日本经济低迷”，因为后来的日本一直没停下产业 ...

最简单，也是最大的事实是，日本经济持续低迷至今（大约30年了），这还是有中国高速发展提供的巨大市场的情况下，否则，日本经济会更不堪。假如没有当年的“广场协议”，就不会是这个样子，该协议确实是日本经济走下坡路的罪魁祸首。

作者: 知音 时间: 2023-1-9 06:45

公理力发表于 2023-1-8 09:32
还真是。我双手都有至今还看得到的伤疤，都是刀、锯子和斧头留下的，眼角还有碰到石头棱角留下的疤痕。

现在根本看不到那种男孩打架的场面了

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 07:19

公理力发表于 2023-1-9 00:15
最简单，也是最大的事实是，日本经济持续低迷至今（大约30年了），这还是有中国高速发展提供的巨大市场的情 ...

再“不堪”也只是停留在数据层面，日本人的生活可是很安逸的，安居乐业是完全可以用来形容日本人的，要说个例肯定有，但是人家不掩饰自己的失职，老百姓可以随便批评而不用担心被扣上“和奸”的帽子，活的有人的尊严。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 08:35
本帖最后由公理力于 2023-1-9 09:21 编辑

新闻截图已另开帖讨论。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 08:41

知音发表于 2023-1-9 06:45
现在根本看不到那种男孩打架的场面了

大概换成女孩子打架，男孩子围观了吧

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 08:44

天干物燥发表于 2023-1-9 07:19
再“不堪”也只是停留在数据层面，日本人的生活可是很安逸的，安居乐业是完全可以用来形容日本人的，要说 ...

日本战后发展一直很快，中国改革开放后，日本也受益良多。80/90年代的中国，家电市场基本被日本独占！

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 18:38

公理力发表于 2023-1-9 08:44
日本战后发展一直很快，中国改革开放后，日本也受益良多。80/90年代的中国，家电市场基本被日本独占！

日本人的生活一直很轻松，三十年物价基本没变，反观国内，三十年物价翻了多少翻？

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-9 19:03

天干物燥发表于 2023-1-9 18:38
日本人的生活一直很轻松，三十年物价基本没变，反观国内，三十年物价翻了多少翻？

三十年了，没算算你的收入增长了多少倍？

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 19:11

西域铁流发表于 2023-1-9 19:03
三十年了，没算算你的收入增长了多少倍？

三十年前我家的存款可以买几套住房，三十年后一套都买不起了；三十年前牛羊肉可以随便吃，三十年后要改善生活的时候才能吃…远的不说，今年比去年的物价大约增长了三分之一，工资是否增长了三分之一？

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 21:58

天干物燥发表于 2023-1-9 18:38
日本人的生活一直很轻松，三十年物价基本没变，反观国内，三十年物价翻了多少翻？

呵呵，西域的思路是对的。

另外，【日本人的生活一直很轻松】这也并非实情。

日本的打工族也一样很艰辛！不只是需要精益求精干好工作，上司对下属不是一般的不尊重，训斥是轻的，打耳光也不罕见。也不是什么8小时下班，只要老板办公室的灯还亮着，下属就不敢下班。

我国内有位同事去日本作访问学者，期限没到就提前回国了，回来跟我们大倒苦水。还有一位举家在日本生活多年的朋友，后来也放弃多年苦学的日语，最终移民到加拿大。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:12

天干物燥发表于 2023-1-9 19:11
三十年前我家的存款可以买几套住房，三十年后一套都买不起了；三十年前牛羊肉可以随便吃，三十年后要改善 ...

你说的这些，更是欧美人的话题。一个基本事实是，发达国家这些年来的平均薪水增长，远赶不上物价上涨导致的通货膨胀速度。穷人和中产阶层的相对收入是明显下降了。
大约15年前，工薪阶层平均收入者6~8年的薪资额可以买套房。现在，平均薪资水平者，不吃不喝20年积攒的钱也买不到房（在大都市）！

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 22:21

公理力发表于 2023-1-9 22:12
你说的这些，更是欧美人的话题。一个基本事实是，发达国家这些年来的平均薪水增长，远赶不上物价上涨导致 ...

欧美不太了解，日本还是了解的，那里的人与人之间很和谐，上司与下属的关系很平等，互相鞠躬是习惯，关键是一起吃饭只能是上司花钱，因为在民主国家，下面的人是否拥护很重要，一旦失去了民心，上司的工作很难开展，这个和我们正相反，一起吃饭必然是下属请客，因为我们国家是个上级提拔下属的社会，下属会自愿当个唯上级马首是瞻的马前卒，所谓的“群众基础”就是个笑话，群羊只能任人宰割，没有反抗精神，也就是你说的“伪娘”

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 22:23
哦，日本的房子也不贵，独栋别墅式的住宅比我们的便宜多了，而且还是永久产权

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:34

天干物燥发表于 2023-1-9 22:21
欧美不太了解，日本还是了解的，那里的人与人之间很和谐，上司与下属的关系很平等，互相鞠躬是习惯，关键 ...

我上面提到的情况，都是在日本生活过朋友的亲眼所见，或亲身经历。

其中一位，在日本一家公司质量部门工作。有一次，因为一个零件质量瑕疵，去供应厂家商讨改善质量举措。主管还是一位女性，让4/5位下属站一排训斥，当着他的面，给下属每人一个耳光。

日本虽然也是所谓民主国家，却是一个等级森严的社会（近年来有改善），下属对上司基本只有说是的份儿。哪有什么平等可言。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:37

天干物燥发表于 2023-1-9 22:23
哦，日本的房子也不贵，独栋别墅式的住宅比我们的便宜多了，而且还是永久产权

那也要看在什么地方买房。

当年房价最高的时候，有个说法，东京一座城市的房产市值，可以买下全世界的房产！

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 22:40

公理力发表于 2023-1-9 22:37
那也要看在什么地方买房。

当年房价最高的时候，有个说法，东京一座城市的房产市值，可以买下全世界的 ...

您这是吹日本经济发达世界无敌吗？

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:44

天干物燥发表于 2023-1-9 22:40
您这是吹日本经济发达世界无敌吗？

不是我说的，当年东京房价高涨，泡沫很严重，应该是地产界人士的评论。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 22:44

公理力发表于 2023-1-9 22:34
我上面提到的情况，都是在日本生活过朋友的亲眼所见，或亲身经历。

其中一位，在日本一家公司质量部门 ...

电影看多了吧，日本人可不敢这么猖狂，胆子小的连车喇叭都不敢按，宁愿开窗喊“对不起，能让一下吗”，打人是要负法律责任的，日本的执法非常严格，主要是因为老百姓都瞪着眼监督着呢，路上开车超速、插队都会有摩托警跟上来开罚单。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:47

天干物燥发表于 2023-1-9 22:44
电影看多了吧，日本人可不敢这么猖狂，胆子小的连车喇叭都不敢按，宁愿开窗喊“对不起，能让一下吗”，打 ...

给你说了，那是在日本生活多年的一位朋友亲眼所见。你这么肯定，你在日本生活过吗？

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 22:49

公理力发表于 2023-1-9 22:47
给你说了，那是在日本生活多年的一位朋友亲眼所见。你这么肯定，你在日本生活过吗？

嗯，待过一个月时间吧

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:52

天干物燥发表于 2023-1-9 22:44
电影看多了吧，日本人可不敢这么猖狂，胆子小的连车喇叭都不敢按，宁愿开窗喊“对不起，能让一下吗”，打 ...

至于，你提到的开车不按喇叭，及其它情况，那都属于个体文明修养达到一定水平后良好的自律与规矩意识，在欧美也是一样，我一年也难得按一回喇叭。这些与等级观念没关系。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 22:55

天干物燥发表于 2023-1-9 22:49
嗯，待过一个月时间吧

对于一个社会真实面貌的了解，一个月时间显然是不够的，只能是浮光掠影了解些表面现象。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 23:01

公理力发表于 2023-1-9 22:52
至于，你提到的开车不按喇叭，及其它情况，那都属于个体文明修养达到一定水平后良好的自律与规矩意识，在 ...

据我观察，在日本董事长和清洁工在一个吸烟室吸烟的时候基本没什么架子，清洁工也没有那种唯唯诺诺的表现，这是我亲眼看到的，日本还有人力车夫，言谈举止没有一点低人一等的感觉，个个都很健谈，而且衣着光鲜，通常会拉着客人在一些旅游景点逛，同时充当了导游的角色。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:06

天干物燥发表于 2023-1-9 22:49
嗯，待过一个月时间吧

反观中国，这是你再熟悉不过的。改革开放40多年的变化是有目共睹的。虽然对物价上涨等问题也会有普遍性抱怨，但有些大的基本事实是无法否认的。

到90年代，中国城市居民才开始拥有自己的住房——花一万多块钱就可以买下单位分配的自居房。而现在，国人的住房自有率很可能是全世界最高的那部分——不算中东产油国等福利每边的极少数国家。城市居民拥有两套或多套房产的比例相当高。而且国人房屋的装修比发达国家还要争奇斗艳。

更不用说车子和家庭其它设施了。单独拿出几种物价来比较，还是缺乏足够说服力的。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 23:07

公理力发表于 2023-1-9 22:55
对于一个社会真实面貌的了解，一个月时间显然是不够的，只能是浮光掠影了解些表面现象。

人们生活的状态、人与人之间的氛围、以及精神面貌等等，还是很容易就观察到的

作者: 晨风午阳 时间: 2023-1-9 23:11
有一阵子国内娘炮走俏，有些男明星口红、眼影、满脸粉嘟嘟的，甚至连行为举止都酷似女性。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 23:11

公理力发表于 2023-1-9 23:06
反观中国，这是你再熟悉不过的。改革开放40多年的变化是有目共睹的。虽然对物价上涨等问题也会有普遍性抱 ...

物价是一方面，我更看重一个社会的和谐程度，一个是尔虞我诈、疑神疑鬼、戾气冲天的社会，一个是诚实互信、礼貌宽容的社会，区别很大。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:12

天干物燥发表于 2023-1-9 23:01
据我观察，在日本董事长和清洁工在一个吸烟室吸烟的时候基本没什么架子，清洁工也没有那种唯唯诺诺的表现 ...

清洁工、人力车夫兼导游，那是在他们的“专业”领域，具备职业心理训练和锻炼素养，自然不会唯唯诺诺。在中国，如果不是新入行者，也是一样的“专业”态度。这些也不足以说明等级观念不存在。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 23:16

公理力发表于 2023-1-9 23:12
清洁工、人力车夫兼导游，那是在他们的“专业”领域，具备职业心理训练和锻炼素养，自然不会唯唯诺诺。在 ...

一个人的内心总是会存在各种等级的，亲疏等级、强弱等级，贫富等级，但是在一个成熟的社会中，人们不会用这些等级来歧视或者不公正的对待任何人，因为有法律的约束和道德的自我约束，反观一些不成熟的社会，等级意识写在脸上，明目张胆的歧视或者用潜规则破坏公平的环境。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:19

天干物燥发表于 2023-1-9 23:11
物价是一方面，我更看重一个社会的和谐程度，一个是尔虞我诈、疑神疑鬼、戾气冲天的社会，一个是诚实互信 ...

这点我是完全同意的。由于过往特殊历史等方面原因，中国日益变成一个信任缺失的社会，说成信任危机也不为过。尤其表现在塔西佗陷阱现象。
老人倒地都不敢去搀扶起来，这是一个社会极大的悲哀！也是一个警讯。还有医患关系紧张、需要证据证明你妈是你妈等各种社会怪现状。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:23

天干物燥发表于 2023-1-9 23:16
一个人的内心总是会存在各种等级的，亲疏等级、强弱等级，贫富等级，但是在一个成熟的社会中，人们不会用 ...

无可否认，歧视等问题在中国严重存在，最终这种不健康心态会反噬每一个人。但同时也需要明白，日本人的生活也并非如想象的那般轻松。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 23:24

公理力发表于 2023-1-9 23:19
这点我是完全同意的。由于过往特殊历史等方面原因，中国日益变成一个信任缺失的社会，说成信任危机也不为 ...

这种氛围令人沮丧，人与人之间冷漠点也没什么，但是现在开始越来越多的互相伤害了，欺骗都算是手段平和的，动不动就你死我活的，我家楼下三天两头就能听见嘈嘈的，动手的也有，不明白现在的人怎么就真么暴躁，大概还是生活不如意的比较多吧

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-9 23:26

公理力发表于 2023-1-9 23:23
无可否认，歧视等问题在中国严重存在，最终这种不健康心态会反噬每一个人。但同时也需要明白，日本人的生 ...

反正我不是想象的，我是通过自己的观察，发表一下自己的感想

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:29

晨风午阳发表于 2023-1-9 23:11
有一阵子国内娘炮走俏，有些男明星口红、眼影、满脸粉嘟嘟的，甚至连行为举止都酷似女性。

嗯，这就是一种误入歧途的不健康认知和倾向，不只是需要说不，还需要家庭、学校和社会有具体的举措去纠正和防范。
男人不像男人，首先对个人健全人格的塑造是一个误区，对社会健康也会带来危害。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:29

天干物燥发表于 2023-1-9 23:26
反正我不是想象的，我是通过自己的观察，发表一下自己的感想

呵呵，好吧，你当然可以有自己的观点。

作者: 公理力 时间: 2023-1-9 23:38
本帖最后由公理力于 2023-1-9 23:42 编辑

天干物燥发表于 2023-1-9 23:24
这种氛围令人沮丧，人与人之间冷漠点也没什么，但是现在开始越来越多的互相伤害了，欺骗都算是手段平和的 ...

如果说提高中国这样一个超大国家物质生活水平难度很高，要想提高人们的精神文明水平，更难走捷径“提速”达成，需要一个较长的过程吧。

好在，国人素质的提高也是明显的，正面的例证也比比皆是。如，没人还会乱丢垃圾，随地吐痰，排队基本也是习惯了，向急难者或有即时需要者伸出援手也成为一种普遍现象。

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)