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标题: 中俄关系降温 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 11:01
标题: 中俄关系降温
秦刚外长同俄外长通电话，表明中俄关系建立在不结盟、不对抗、不针对第三国的基础上。

曾经坚决支持俄反抗美霸权主义和北约东扩的王毅外长和赵发言人都调离了外交部，新外长秦刚一上任就把中俄“上不封顶”的友好关系改成了这也不行那也不行的泛泛之交

这算不上是亡羊补牢，曾经有一个与世界和解的好机会没有珍惜，我们选择了“俄罗斯之后就轮到我们”

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 11:07
这也能误读，三不是我国一贯的主张

作者: 只配当配角 时间: 2023-1-11 11:07
股票是不是得全卖了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 11:09

无蕊发表于 2023-1-11 11:07
这也能误读，三不是我国一贯的主张

我们最初支持俄与美对抗，俄乌战争爆发后还和俄一起搞过联合军事演习

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 11:10

只配当配角发表于 2023-1-11 11:07
股票是不是得全卖了？

肯定比王外长继续在岗的情况利好一些

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 11:47

绝对不主流发表于 2023-1-11 11:09
我们最初支持俄与美对抗，俄乌战争爆发后还和俄一起搞过联合军事演习

北约不散，还会继续搞的。阿三都不会跟着北约搞大毛，何况处处被老美针对的我国

作者: 河海森林 时间: 2023-1-11 11:53
我觉得没降温。

中俄关系主要看俄罗斯方面怎么表现，这次他要是彻底转向向东看那中俄关系还会深化发展。

要是俄罗斯还藏着掖着那也就这样吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 11:57

无蕊发表于 2023-1-11 11:47
北约不散，还会继续搞的。阿三都不会跟着北约搞大毛，何况处处被老美针对的我国

秦外长如果继续唠叨你这套战狼说辞，很快也得换他

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:00

绝对不主流发表于 2023-1-11 11:57
秦外长如果继续唠叨你这套战狼说辞，很快也得换他

鼠目寸光，难道你以为外交关系是外长定的：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:00

河海森林发表于 2023-1-11 11:53
我觉得没降温。

中俄关系主要看俄罗斯方面怎么表现，这次他要是彻底转向向东看那中俄关系还会深化发展。 ...

这种事可不能凭感觉
王外长换成了秦外长
中俄由“上不封顶的友好关系”变成了“三不”
这属于重大的外交政策和外交关系调整

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:06

无蕊发表于 2023-1-11 12:00
鼠目寸光，难道你以为外交关系是外长定的：）

还用你说，外交政策从来都不是外交部能定的，外交部只是外交政策执行部门
你让王毅自己去说“我以前说的中俄关系现在变了”？那他还咋在国际上混？
所以得换个部长去表达新的外交政策

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:11

绝对不主流发表于 2023-1-11 12:06
还用你说，外交政策从来都不是外交部能定的，外交部只是外交政策执行部门
你让王毅自己去说“我以前说的 ...

马上总理也会换的

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:13
我国的换届跟老美的换届不同，人换了，政策连续，不翻烧饼

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:25
当然了，老美对老二的打压也是一贯的，中国取得这一被打压的资格不易，都你来我往打好几年了。什么亡羊补牢，那是前功尽弃

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:30

无蕊发表于 2023-1-11 12:11
马上总理也会换的

那叫***换届

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:33

无蕊发表于 2023-1-11 12:25
当然了，老美对老二的打压也是一贯的，中国取得这一被打压的资格不易，都你来我往打好几年了。什么亡羊补牢 ...

靠GDP第二吹出来个所谓老二，国际地位不比日本新加坡强

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:47

绝对不主流发表于 2023-1-11 12:33
靠GDP第二吹出来个所谓老二，国际地位不比日本新加坡强

最好这样咯，可惜实力已经不允许韬光养晦，又不是我们要搞对抗：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:50

无蕊发表于 2023-1-11 12:47
最好这样咯，可惜实力已经不允许韬光养晦，又不是我们要搞对抗：）

就是吹牛逼遭雷劈

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:54

绝对不主流发表于 2023-1-11 12:50
就是吹牛逼遭雷劈

劈呗，有避雷针，专捅雷公粪门：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:55

无蕊发表于 2023-1-11 12:54
劈呗，有避雷针，专捅雷公粪门：）

还吹

作者: 无蕊 时间: 2023-1-11 12:56
看见个呵呵帖，是不是打脸你的
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... &extra=page%3D1

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 12:58

无蕊发表于 2023-1-11 12:56
看见个呵呵帖，是不是打脸你的
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=779842&extra=page%3 ...

那叫虚职了

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-1-11 13:01
本帖最后由再折长亭柳于 2023-1-11 13:13 编辑

绝对不主流发表于 2023-1-11 12:50
就是吹牛逼遭雷劈

吹牛逼很害人的。
远看、大点：俄罗斯吹牛逼世界第二军事强国，结果被打成了秃毛鹅；近看、小点：中国吹牛逼，经济第二强国，世界发达国家，结果被辉瑞按发达国家定价，拿不到廉价药，又开始叫穷。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 13:02
以前王兼任外交部长

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 13:04

再折长亭柳发表于 2023-1-11 13:01
吹牛逼很害人的。
远看、大点：俄罗斯吹牛逼世界第二军事强国，结果被打成了秃毛鹅；近看 ...

所有的苦难都会转嫁给中国的老百姓

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 13:09
据外交部网站，1月10日，外交部发言人汪文斌主持例行记者会。部分问答实录如下。

路透社记者：昨天，外交部网站显示，你的同事赵立坚已履新。赵立坚为何转任新职？这是否意味着中国改变此前政策？

汪文斌：赵立坚同志根据工作需要，交流任职。

中国始终坚持维护世界和平、促进共同发展的外交政策宗旨，致力于推动构建人类命运共同体，坚持在和平共处五项原则基础上同各国发展友好合作。同时，在事关中国主权、安全、发展利益等原则问题上，我们从不含糊，坚决维护。这是中国外交官的光荣职责和神圣使命。

含糊其辞的外交辞令

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-1-11 13:16

绝对不主流发表于 2023-1-11 13:09
据外交部网站，1月10日，外交部发言人汪文斌主持例行记者会。部分问答实录如下。

路透社记者：昨天，外交 ...

早就有人批评赵立坚了，发言尖酸刻薄，赌狠蔑视，不懂外交人员的基本礼仪和外交辞令，建议战狼风格的他去国防部或东部战区当发言人。

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-1-11 13:19

绝对不主流发表于 2023-1-11 11:57
秦外长如果继续唠叨你这套战狼说辞，很快也得换他

坐山观虎斗，现在看出来大鹅不行了。

作者: 论金 时间: 2023-1-11 13:19

绝对不主流发表于 2023-1-11 13:04
所有的苦难都会转嫁给中国的老百姓

一副奴才像，你跪在老美跟前，中国老百姓的苦一点也不会少吃。

作者: 论金 时间: 2023-1-11 13:22
一群废柴。

作者: 河海森林 时间: 2023-1-11 13:23

绝对不主流发表于 2023-1-11 13:09
据外交部网站，1月10日，外交部发言人汪文斌主持例行记者会。部分问答实录如下。

路透社记者：昨天，外交 ...

我不掌握相关信息，你可以去询问有关部门。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 13:26

论金发表于 2023-1-11 13:19
一副奴才像，你跪在老美跟前，中国老百姓的苦一点也不会少吃。

你这脑残连最基本的政治常识都理解不了么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 13:29

河海森林发表于 2023-1-11 13:23
我不掌握相关信息，你可以去询问有关部门。

问到外交部人员变动和外交政策的关系，汪没法再推给有关部门了

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 14:08
不针对第三方，那么中俄结盟针对谁？只针对两国百姓？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 14:20

天干物燥发表于 2023-1-11 14:08
不针对第三方，那么中俄结盟针对谁？只针对两国百姓？

中国和全世界所有已建交国家都可以算是“不结盟不对抗不针对第三方”关系，此时专门提出来，是明确一下中国不在俄乌冲突中站队，谁也不帮的意思，表面上看还是中立，实质是推翻了“中俄友好合作上不封顶”的外交政策

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-11 14:25
本帖最后由螃蟹于 2023-1-11 14:28 编辑

我觉得中国错过了一次真正崛起的机会。自1840年以来，这是最好的一次机会。这个时候，应该果断出兵，背后捅沙俄一刀。联合几个亚洲国家，把俄罗斯肢解吞并了。一下问题全解决了。唉。真是无能呀。

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-11 14:27
该动手的时候不敢动手，平常咋咋呼呼。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 14:33

螃蟹发表于 2023-1-11 14:25
我觉得中国错过了自近代以来，一次真正崛起的机会。这个时候，应该果断出兵，背后捅沙俄一刀。联合几个亚洲 ...

你也够邪恶的
中国在俄乌战争中的底线是真正中立，最优选择是对乌军援
如果出兵从背后捅俄罗斯，那也是侵略行为了

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-11 14:39
本帖最后由螃蟹于 2023-1-11 14:47 编辑

绝对不主流发表于 2023-1-11 14:33
你也够邪恶的
中国在俄乌战争中的底线是真正中立，最优选择是对乌军援
如果出兵从背后捅俄罗斯，那也是侵 ...

侵略怕啥，就说俄罗斯的存在，威胁到中国的国家安全嘛。要求一个战略缓冲区，和俄军出兵乌克兰的借口一样就行。何况讲历史借口的话，中国的借口可多去了。

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-11 14:44
亚洲人的亚洲，让斯拉夫人滚回他们的欧洲去！
这才是中国鹰派该干的事……
从这件事也能看出来，中国根本没啥正经鹰派。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 15:12

螃蟹发表于 2023-1-11 14:39
侵略怕啥，就说俄罗斯的存在，威胁到中国的国家安全嘛。要求一个战略缓冲区，和俄军出兵乌克兰的借口一 ...

派你去

作者: 论金 时间: 2023-1-11 15:48

绝对不主流发表于 2023-1-11 13:26
你这脑残连最基本的政治常识都理解不了么？

废柴，在美国面前你的腰直的起来吗？
中国现在说话大声点，吓到你这个洋奴才了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 15:50

论金发表于 2023-1-11 15:48
废柴，在美国面前你的腰直的起来吗？
中国现在说话大声点，吓到你这个洋奴才了？

我批美国特朗普正府的时候，你已经自宫几十年了吧？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-1-11 16:35
美贼为什么要遏制和打压中国？
答：由于中国的不断崛起和变得强大，让美贼感到它的世界霸主地位受到了挑战。

中国为什么要与俄罗斯抱团抗美？
答：虽然中国经过几十年的改革开放，国力比从前强大了很多，可是比起美贼我们仍旧是弱的一方，单靠中国一国之力无法对抗美贼，所以才与俄罗斯抱团抗美。

中国为什么在俄乌战争期间持中立的态度？
答：因为这样做既不得罪俄罗斯，同时又避免了被美贼抓住制裁的口实，此举最符合中国当前的利益。

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-11 16:39

蓝色鬼舞发表于 2023-1-11 16:35
美贼为什么要遏制和打压中国？
答：由于中国的不断崛起和变得强大，让美贼感到它的世界霸主地位受到了挑战 ...

脑子有坑，为啥不能和美国抱团打击俄罗斯呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 16:40

蓝色鬼舞发表于 2023-1-11 16:35
美贼为什么要遏制和打压中国？
答：由于中国的不断崛起和变得强大，让美贼感到它的世界霸主地位受到了挑战 ...

又是战狼们CCTV提词板内容
真实原因不能让中国老百姓摆台面上说的，省省吧

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-1-11 16:47
本帖最后由蓝色鬼舞于 2023-1-11 17:25 编辑

螃蟹发表于 2023-1-11 16:39
脑子有坑，为啥不能和美国抱团打击俄罗斯呢？

我的天，你说这话经过大脑的考虑了没有？由于中国的日益崛起和变得强大，让美贼感到它的霸主地位受到了挑战，于是，美贼就将中国视为眼中钉和肉中刺，并不遗余力拼命地打压中国，在美贼恨不得整死中国的大背景下，大谈跟美贼抱团，简直就是与虎谋皮，可能吗？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-1-11 17:12

绝对不主流发表于 2023-1-11 16:40
又是战狼们CCTV提词板内容
真实原因不能让中国老百姓摆台面上说的，省省吧

公知就是公知，一谴责以美贼为首的西方，就怒发冲冠地跳脚，可是一大谈以美贼为首的西方多么多么高大上，就像吃了蜜糖一样眉开眼笑，不得不说，公知就这德性，可以理解。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:25

蓝色鬼舞发表于 2023-1-11 17:12
公知就是公知，一谴责以美贼为首的西方，就怒发冲冠地跳脚，可是一大谈以美贼为首的西方多么多么高大上， ...

行了，就你学的那点阶级斗争谎言能批判个毛？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 17:27

绝对不主流发表于 2023-1-11 11:09
我们最初支持俄与美对抗，俄乌战争爆发后还和俄一起搞过联合军事演习

臭⊙﹏⊙，中国什么时候发表言论支持美俄对抗了？证据是什么？难道印度与美国继续保持经济往来也是支持美俄对抗？世界140多个国家都不制裁俄国，是不是都是支持美俄对抗？

中俄军演怎么了，不应该么？你狗爹还和日本军演呢，还和韩国军演呢，还卖弯蛙武器呢，你狗东西怎么评价？哦，中俄军演是***，你狗爹针对中国军演是针对中国的，所以你就支持你狗爹？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:34

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 17:27
臭⊙﹏⊙，中国什么时候发表言论支持美俄对抗了？证据是什么？难道印度与美国继续保持经济往来也是支持 ...

死太监，中国外交部已经说过太多支持俄罗斯反抗美元霸权以及北约东扩才是俄乌战争根源的话了，弄得德国驻中国大使馆都专门用中文进行辟谣
现在想否认根本来不及了

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 17:39

绝对不主流发表于 2023-1-11 17:34
死太监，中国外交部已经说过太多支持俄罗斯反抗美元霸权以及北约东扩才是俄乌战争根源的话了，弄得德国驻 ...

中国外交部都谁说过反对美元霸权和反对北约东扩了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:41

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 17:39
中国外交部都谁说过反对美元霸权和反对北约东扩了？

外交部发言人有一个算一个，都说过

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 17:42

绝对不主流发表于 2023-1-11 17:41
外交部发言人有一个算一个，都说过

把他们原话拿过来。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:44

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 17:42
把他们原话拿过来。

我还得喂你个巨婴啊？
你一天天的只关心美国人放过什么屁，却假扮自己爱中国

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 17:48

绝对不主流发表于 2023-1-11 17:44
我还得喂你个巨婴啊？
你一天天的只关心美国人放过什么屁，却假扮自己爱中国

狗汉奸原来没有证据啊。那你特么意淫尼玛啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:49

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 17:48
狗汉奸原来没有证据啊。那你特么意淫尼玛啊？

你个死太监自己去看新闻联播重播

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 17:52

绝对不主流发表于 2023-1-11 17:49
你个死太监自己去看新闻联播重播

新闻联播里没有。你这美狗怎么让我找根本就没有东西？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:53
赵立坚：“北约连续五轮东扩，埋下了俄乌冲突的种子”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:54

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 17:52
新闻联播里没有。你这美狗怎么让我找根本就没有东西？

那说明你心瞎

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 17:55

绝对不主流发表于 2023-1-11 17:53
赵立坚：“北约连续五轮东扩，埋下了俄乌冲突的种子”

这是反对北约东扩么？这是说俄乌冲突的原因。难道不是原因么？这不是事实么？陈述事实也犯你狗爹的法？非说成这是乌克兰纳粹化才是俄国入侵的原因，你和你们的狗爹才满意？

你狗爹还想在台海如法炮制，将来也会引发类似冲突，你支持谁？谁占理？你个美国跟我说说。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 17:58

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 17:55
这是反对北约东扩么？这是说俄乌冲突的原因。难道不是原因么？这不是事实么？陈述事实也犯你狗爹的法？非 ...

这是在散布俄罗斯关于俄乌战争起因的谎言

到现在事实己经很明显，普京为了掠夺乌克兰领土而发动战争

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 18:01

绝对不主流发表于 2023-1-11 17:58
这是在散布俄罗斯关于俄乌战争起因的谎言

到现在事实己经很明显，普京为了掠夺乌克兰领土而发动战争

北约东扩打压俄国死安全空间，是导致战争的根本原因。而几个地区是公投独立。你狗爹美国就支持科索沃公投独立。我们当局可从未支持过任何公投独立。俄罗斯是遵循美国创造的先进范例。

你狗爹在台海如法炮制，你反对不反对？中国该不该对弯弯动武？只需你狗爹武装弯弯，武装包围台湾，支持台湾独立，最近美国兵推美国将武力保台，你这只美狗一定是很赞同的吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 18:53

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 18:01
北约东扩打压俄国死安全空间，是导致战争的根本原因。而几个地区是公投独立。你狗爹美国就支持科索沃公投 ...

别一遍遍重复谎言了，想骗骗老人都难

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 18:55

绝对不主流发表于 2023-1-11 18:53
别一遍遍重复谎言了，想骗骗老人都难

你这美狗已经丧失了思维能力。你的狗脑里除了你美国爹是对的以外其他什么都容不下了。对不对？

问你美狗，美国在台海搞的事情，把军事前沿推到中国家门口，会不会逼迫中国打仗？美狗，你说！

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 20:11

绝对不主流发表于 2023-1-11 14:33
你也够邪恶的
中国在俄乌战争中的底线是真正中立，最优选择是对乌军援
如果出兵从背后捅俄罗斯，那也是侵 ...

至少应该拿回本来就属于自己的海岸线：滨海边疆区，那片在地图上被俄罗斯包围的区域，本身就彰显着屈辱。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 20:19

天干物燥发表于 2023-1-11 20:11
至少应该拿回本来就属于自己的海岸线：滨海边疆区，那片在地图上被俄罗斯包围的区域，本身就彰显着屈辱。 ...

你这想法和普京的野心没什么区别

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 20:28

绝对不主流发表于 2023-1-11 20:19
你这想法和普京的野心没什么区别

完全是两回事，你不觉得你的邻居把你的正门挡死，然后让你只能走后门绕道上街，这样是一种侮辱吗？跟这样的邻居必须据理力争：立刻把你挡住我的墙拆掉，我可以补偿你一堵侧面的墙。何况那本来就是我们的祖产，是列强殖民时期被强占的，香港澳门可以拿回来，海参崴为什么不能？就因为个人关系好就可以出卖国家利益？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 20:40

天干物燥发表于 2023-1-11 20:28
完全是两回事，你不觉得你的邻居把你的正门挡死，然后让你只能走后门绕道上街，这样是一种侮辱吗？跟这样 ...

这不还是普京对领土和主权的认识？他认为国家之间的领土条约不重要，自己的民族情感才是标准

作者: 钟馗打鬼 时间: 2023-1-11 20:42

绝对不主流发表于 2023-1-11 20:40
这不还是普京对领土和主权的认识？他认为国家之间的领土条约不重要，自己的民族情感才是标准

你狗爹把军事推到中国家门口，威胁中国国家安全，武装弯弯，逼中国打仗，对中国重要不重要？

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 20:45

绝对不主流发表于 2023-1-11 20:40
这不还是普京对领土和主权的认识？他认为国家之间的领土条约不重要，自己的民族情感才是标准

是人就需要保持尊严，被恶邻欺压奋起反抗是应该的，从人.权平等来讲，俄罗斯人也不应该高于中国人，霸占我们的出海口，让两个省的中国人失去了应有的海洋资源，这种不平等的“领土条约”必须被废除。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 20:46

钟馗打鬼发表于 2023-1-11 20:42
你狗爹把军事推到中国家门口，威胁中国国家安全，武装弯弯，逼中国打仗，对中国重要不重要？

你这脑残就别参与中俄领土纷争话题了，跟你心心念念的美国更没关系了，你有多远滚多远吧

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 20:48

天干物燥发表于 2023-1-11 20:45
是人就需要保持尊严，被恶邻欺压奋起反抗是应该的，从人.权平等来讲，俄罗斯人也不应该高于中国人，霸占 ...

普京也认为乌克兰霸占克里米亚以及乌东，践踏了俄罗斯人的尊严

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 20:50

绝对不主流发表于 2023-1-11 20:48
普京也认为乌克兰霸占克里米亚以及乌东，践踏了俄罗斯人的尊严

相反，俄罗斯霸占克里米亚就和霸占我们的海岸线一样，不同的是我们忍气吞声，而乌克兰拔剑而起。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 20:54

天干物燥发表于 2023-1-11 20:50
相反，俄罗斯霸占克里米亚就和霸占我们的海岸线一样，不同的是我们忍气吞声，而乌克兰拔剑而起。

你知不知道中俄领土条约是中俄承认并受联合国宪章尊重与保护的双边条约？

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 21:00

绝对不主流发表于 2023-1-11 20:54
你知不知道中俄领土条约是中俄承认并受联合国宪章尊重与保护的双边条约？

克里米亚独立也是既定事实了，但是乌克兰要夺回克里米亚，这违反了国际法吗？因为当初拿走的时候就不正当，所以夺回来就很正当。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 21:12

天干物燥发表于 2023-1-11 21:00
克里米亚独立也是既定事实了，但是乌克兰要夺回克里米亚，这违反了国际法吗？因为当初拿走的时候就不正当 ...

谁告诉你克里米亚独立是既定事实的？普京么？
别说乌克兰以及联合国不承认，连中国都不承认
“俄罗斯非法侵占克里米亚”才是目前的状态

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 21:36

绝对不主流发表于 2023-1-11 21:12
谁告诉你克里米亚独立是既定事实的？普京么？
别说乌克兰以及联合国不承认，连中国都不承认
“俄罗斯非法 ...

既定事实不是以谁承认不承认为依据，而是克里米亚实际脱离了乌克兰的管控，这是俄罗斯用了不正当的手段夺走的，在这一点上我和你没有分歧，所以乌克兰夺回克里米亚就是正当的。同理，俄罗斯用不正当的手段夺走了我们的边疆区，不管国际承认不承认，我们都有理由夺回来，当然，也可以有条件的换回来或者买回来，理由很简单：我家的孩子多，需要多分点口粮田，你占我爷爷家的地该还给我们了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 21:43

天干物燥发表于 2023-1-11 21:36
既定事实不是以谁承认不承认为依据，而是克里米亚实际脱离了乌克兰的管控，这是俄罗斯用了不正当的手段夺 ...

联合国不承认，既定事实就是“俄罗斯非法军事占领了乌克兰克里米亚”

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 21:47

绝对不主流发表于 2023-1-11 21:43
联合国不承认，既定事实就是“俄罗斯非法军事占领了乌克兰克里米亚”

联合国不承认，克里米亚也没接受乌克兰zhengfu管辖啊，所以事实就是事实，你说的“既定事实”只是“态度”，我说的既定事实才是实际正在发生的真实事物。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 21:52

天干物燥发表于 2023-1-11 21:47
联合国不承认，克里米亚也没接受乌克兰zhengfu管辖啊，所以事实就是事实，你说的“既定事实”只是“态度 ...

那可不是态度，“俄罗斯非法军事占领克里米亚”是既定的法律事实，以国际法为标准
中俄现有边境是中俄双边条约规定，联合国承认的领土条约，没有哪块土地和克里米亚是相同情况

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:08
本帖最后由天干物燥于 2023-1-11 22:11 编辑

绝对不主流发表于 2023-1-11 21:52
那可不是态度，“俄罗斯非法军事占领克里米亚”是既定的法律事实，以国际法为标准
中俄现有边境是中俄双 ...

我是真的不知道你怎么想的，脸都被邻居糊死了，只留了两个鼻孔出气，有人看着难受想替你把糊在脸上的泥巴抠掉，你还不乐意，高喊着这是他情我愿受法律保护！

不准确，应该说我们的脸都被邻居糊死了，我想抠下来，却被你阻止了：这是咱爹妈和邻居爹妈商量好的事，糊着吧，反正死不了，难看就难看点吧…

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:09

天干物燥发表于 2023-1-11 22:08
我是真的不知道你怎么想的，脸都被邻居糊死了，只留了两个鼻孔出气，有人看着难受想替你把糊在脸上的泥巴 ...

那是因为你不知道现代政治文明是契约文明

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:11

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:09
那是因为你不知道现代政治文明是契约文明

是啊，爹妈签了合同了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:13

天干物燥发表于 2023-1-11 22:11
是啊，爹妈签了合同了

你出身成分挺高啊

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:14

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:09
那是因为你不知道现代政治文明是契约文明

高隐说你是半个，今天我算明白了，有契约精神是对的，但是卖身契你也遵守，是不折不扣的死脑瓜骨

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:14

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:13
你出身成分挺高啊

打个比方而已，作为中华儿女，有时身不由己，也挺悲哀

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:17

天干物燥发表于 2023-1-11 22:14
高隐说你是半个，今天我算明白了，有契约精神是对的，但是卖身契你也遵守，是不折不扣的死脑瓜骨

这也是我认为你和高隐其实并不比海盗等人对宪政文明有更多理解的原因，你们所知差不多，方法论没啥不同，仅仅立场相反

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:24

天干物燥发表于 2023-1-11 22:14
打个比方而已，作为中华儿女，有时身不由己，也挺悲哀

那些领土条约都是当时合法的中国正府签的，不是你感情上愿不愿意接受的问题
以你的逻辑，德国就该抢回被波兰在二战后划走的三十多万平方公里领土，而波兰就该抢回现在属于乌克兰的三十多万平方公里领土，然而，北约、联合国都不会允许他们撕毁践踏曾经的领土条约，现有政治文明的核心是和平状态下的民生福祉，不是政客们的领土情感

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:25

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:17
这也是我认为你和高隐其实并不比海盗等人对宪政文明有更多理解的原因，你们所知差不多，方法论没啥不同， ...

宪政文明是对内而言，并不包括对外的关系，实际上你的宪政也无法制约别的国家，这是不是一个很基础的常识？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:28

天干物燥发表于 2023-1-11 22:25
宪政文明是对内而言，并不包括对外的关系，实际上你的宪政也无法制约别的国家，这是不是一个很基础的常识 ...

联合国就是目前人类宪政文明的最高产物，对各国的主权加以监督制约和保护

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:29

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:24
那些领土条约都是当时合法的中国正府签的，不是你感情上愿不愿意接受的问题
以你的逻辑，德国就该抢回被 ...

每个人都有保护和争取自己正当利益的权利，每个国家也同样如此，你争取的利益是否正当，这很重要，我觉得被俄罗斯侵占并包围的现状必须改变，是时候争取我们的正当利益了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:30

天干物燥发表于 2023-1-11 22:29
每个人都有保护和争取自己正当利益的权利，每个国家也同样如此，你争取的利益是否正当，这很重要，我觉得 ...

所以，你并不比普京等人离现代政治文明更近

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:31

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:28
联合国就是目前人类宪政文明的最高产物，对各国的主权加以监督制约和保护

那么杀人犯是否应该付出代价呢？德国之所以没有资格讨要划分给波兰的领土，就是因为那是他应该付出的代价，而我们是被侵害的一方，讨还属于自己的领土名正言顺。

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:31

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:30
所以，你并不比普京等人离现代政治文明更近

我觉得你并不真正理解法律的意义

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:32

天干物燥发表于 2023-1-11 22:31
我觉得你并不真正理解法律的意义

我们的对话没谈到法律的意义

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:34

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:32
我们的对话没谈到法律的意义

宪政换成法律你就不能理解了吧

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-11 22:40

天干物燥发表于 2023-1-11 22:34
宪政换成法律你就不能理解了吧

我没从意义角度谈宪政，而你甚至干脆就没有什么观点和宪政有关

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:45

绝对不主流发表于 2023-1-11 22:40
我没从意义角度谈宪政，而你甚至干脆就没有什么观点和宪政有关

宪政是你提的，我说过这属于对外关系问题，一个国家的宪政不能约束另一个国家，而你又提到了联合国是最高宪政，没有从意义角度谈，那你提的宪政就没有意义了？

作者: 天干物燥 时间: 2023-1-11 22:47
宪政的另一种表述就是法治，如果说法律的意义和宪政没关系，那就是既不懂宪政也不懂法律

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