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标题: 卧槽！中国舆论场也开始像西方一样相互撕杀、搞针锋相对的皿煮了？ [打印本页]

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 17:36
标题: 卧槽！中国舆论场也开始像西方一样相互撕杀、搞针锋相对的皿煮了？
本帖最后由西域铁流于 2023-1-24 17:53 编辑

财经频道
任泽平发长文狠批司马南，发出灵魂三问！司马南回应反击
贰号头目
01-24 12:06

2023年1月20日，任泽平率先在微博发起挑战；1月22日，司马南奋起应战，双方论战拉开帷幕。道理不辩不明，这是件好事情。

任泽平观点

（一） 2023年1月20日

提振民营经济信心有一个很快见效的办法。现在各界呼声比较高的主要是，把网上个别“喊打喊杀”“让民营企业离场退场”的坏人管起来，这些坏人破坏了市场经济的健康生态，制造舆论恐慌，打压民营经济信心，对抗中央“两个毫不动摇”精神，不学无术，触犯国家大政方针。

如果继续让这些坏人和言论盛行，很难政策取信于民，也很难真正实质提振民营经济信心。这些坏人是谁，一目了然，童叟皆知，而且还在那招摇过市、嚣张跋扈、继续干坏事，这是民营经济信心不振的重要原因，也是造成当前经济形势和就业困难的重要原因。

民营经济信心处在历史低谷，如何提振？关系到当前经济增长、就业、创新、国际竞争力等一系列重大关键问题。如果蛋糕越做越小，只会陷入共同贫穷。只有把蛋糕做大，才有望实现共同富裕。

（二） 2023年1月22日

究竟谁在打击民营经济信心、“喊打喊杀”、“让民营企业退场离场”？结果，先是大数据自动推荐，然后有人马上自荐、不打自招（见附图）。果然是到了童叟皆知、众人皆知、全网皆知的地步，我原文本来并没有指名道姓。

众所周知，前段时间个别否定市场经济、否定民营经济、甚至倡导计划经济的声音，制造了舆论恐慌，打压了民营经济信心，对抗中央“两个毫不动摇”精神，破坏了市场经济的健康发展。这是造成当前民营经济信心不振的重要原因，也是造成当前经济形势和就业困难的重要原因。

对于那些在国外买房生活、在中国搞破坏的坏人，我们决不能允许纵容，不然我们无法给子孙后代交代。我们热爱这片土地，生我养我，凡是想在这片土地上干坏事的坏人，决不能允许。

守护市场经济的基本常识，反对否定市场经济、否定民营经济、倡导计划经济的言论，是经济学者的使命。无知的民粹主义者总是善于蛊惑缺乏理性的群众，在人类历史上曾经造成灾难性后果，这是需要我们警惕的。我作为一名普通的经济学从业人员，尤其不希望这样的事情发生在我们伟大的祖国。唯有坚持理性科学的精神，才能照亮我们人类文明的未来。

事实上，社会的进步是全民的责任，没有任何人有能力独自承担，也没有任何人有理由选择沉默，更没有任何人有资格坐享其成。因为，社会问题到来时，没有人能独善其身。

过去这一年，我们非常不容易。但是，展望未来，我们选择深爱这片土地，深爱自己的祖国，深信时代的进步。即使遇到再大的困难，也要勇敢前行。

相信大家一起努力，定能共度难关，民营经济的活力将再次绽放！中国经济将重新引领全球！

司马南观点

（一） 2023年1月22日

任泽平最近以特别高的调门和特别高的频率，要求封杀不同声音，会给已经饱受争议的经济学家群体，带来什么样的影响？

任泽平和胡锡进一唱一和，这是什么造型？又是针对谁？

当代经济学家群体，早就实现了比较普遍的声名狼藉。这可不是我说的，就是经济学家自己也承认这种现象的存在。马光远最近就说：“以前大家老觉得经济专家不靠谱，现在，大家发现，医学专家更不靠谱。不同的是，一个要钱，一个要命。”

我们本文要分析的经济学家，更确切一点说，是那些信奉西方经济学的自由市场学说，反对国家宏观调控，实际主张自由市场经济的学者。

这样的人构成了经济学家群体的主体，他们在美国的同行历史有一个响亮的名字，叫“芝加哥男孩”。这些人推行的政策，造成了拉美经济危机和持久的大衰退，发展到今天，巴西和阿根廷这样土地肥沃、资源丰富的国家，竟然还有很多人为一日三餐发愁。

为什么大家很早就觉得这类经济学家不靠谱？马学者前面那段话里面，也大概给出了主要的原因，因为这些经济学家的目的是“要钱”，这个目的用另一位经济学家樊纲更为精确的表达方式，就是：“经济学家就是为利益集团服务的，应该不讲道德，不要担心贫富两极分化”。

既然不担心贫富两极分化，也就差不多知道他们主要为哪部分利益集团代言了。既然不需要担心贫富分化，那自然，自由运行的市场经济最大的问题也就不存在了，也就成了他们说的人类历史上最好的制度了；那么，尽可能不受******干预的市场，就成了他们理想的市场经济模式了。

为了自己所实际代表的利益集团利益，这类经济学家制造很早就已经创造了不少奇葩言论，已经数不胜数。比如：“中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和谐社会才能有希望。”说这句话的是那位著名的厉股份，算是中国经济学家的泰斗级人物。

再比如，“改革使得相对利益受损最大的应该是领导干部，其次是工人，接下来是农民。”“中国穷人为什么上不起大学？是因为收费太低。”这两句话的伟大发明人，是最近曝光度很高的张维迎。

别看言论奇葩，但发明人都算是这类西经学者群体中的翘楚了。

除外之外，这类经济学家的集体声誉不高，还有一个原因是他们喜欢说一套做一套：

1、他们明明是某些利益集团的代表，却喜欢借助“民”的名义表达实际诉求，还时不时表演一番为“民”请命。

2、喜欢标榜实证，却又最不重视事实。他们只需要让事实服从他们的“市场经济是最好的制度”假设，不符合此假设的那就不是事实，而且，当事实与假设存在冲突时，他们就敢于为假设成立而否认事实或剪裁事实。比如，他们从来不肯承认计划经济时代的成就，市场经济改革取得的成就也离不开计划经济时代打下的物质基础。

3、他们自己平时喜欢高谈自由，却不太能容忍别人有表达不同观点的自由。他们的自由并不是“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”那种，而是“闭嘴，我们在讨论自由”这种。

这类经济学家名声不彰，应该还有一个原因，就是特别喜欢双标，比如，他们只允许自己随便否定公有制经济，却不允许对非公有制经济出现的一些现象提出批评。

该群体中，最近表现特别抢眼的代表人物是任泽平。

他此次的抢眼，倒不是因为他有多么独到的见解，或者实现什么真正的学术造诣，而是他表现出的几个特点：

一是，他不是摆事实讲道理，以理服人，而是一再呼吁公权力管管那些“对民营经济喊打喊杀”，“让民营经济离场退场”的“坏人”和言论。

他所谓的“管管”是什么意思，胡锡进对此进行了解读，“应该是限制发声或者消音”。

（二） 2023年1月22日

任泽平本人有今天的知名度，主要是来自他曾经任职过恒大的首席经济学家一职。

这个知名度的获取，也不是因为他为恒大提供了多少有价值的成果，而是恒大给他的千万高薪。

很多人觉得任泽平在许家印那里年薪千万太高了，这个认识是不对的，许家印的钱是借的都是国家的钱，而任泽平的学术思想则是则是属于他自己的。任泽平的学术思想价值20,000亿以上，甚至更高，但是这种高妙的理论最后在许家印的身上演砸了，那就是另外一回事了，让许老板撅起屁股趴在沙滩上，这不能算是个成功的案例吧？

不论你标榜自己有多高，理论总是要与实践相结合，否则与赵本山卖拐的忽悠有啥区别？

恒大在任用他之后没几年，辉煌没有持续多久，就发生了债务和资金链危机，现在公开的报道是各种欠款高达两万亿。

恒大的问题如此严重，想必也非一日之寒。那么任泽平在任职期间，有没有给予恒大的决策层提供了及时的预警。这个问题一直有人追问，而任泽平到现在都没有说清楚。

同时，他没有给社会发出预警？

仅仅一个恒大，就给中国的银行和金融系统带来了多大的风险和压力，又给上下游的供应商制造了多少经营上的困难。如果任泽平真的跟他说的一样那么有家国情怀和责任，他又具备应有的水平，那么他即使为了社会责任，也不应该无所作为。

任泽平和胡锡进一唱一和，这是什么造型？又是针对谁？我更倾向于认为任泽平是他自我标榜的反面，越是喊什么，就越是缺什么。

那么他为什么要这么一次次自我标榜呢，原因可能有两个：

一是给自己不认同的观点贴上了“坏人”和破坏性的标签，也就同时需要给自己制造正义的化身，设置正义的人设，在把所有想到的帽子送给对方之后，也自然需要给自己戴上了他能想到的全部光环和桂冠。这才是做戏做全套，如此，才能把一个本来可以争论的议题，塑造成了任泽平代表正义对“坏人”的讨伐。

这也不是什么新发明，美国要对那些不听话的国家进行制裁和打击，不也是要先把自己包装一番，说自己是为了维护正义，为了自由，为了基于规则的秩序吗？现在美国正在对中国这么做。

二是任泽平自身的学术能力或者他信奉的学说，并不能够针对他不喜欢的观点以有说服力的反驳和批判，还是扣帽子打棍子来得省心又省力。他应该也知道自己是在树靶子自己带头炮轰，也应该知道这样做并不足以服众，所以就特别需要给自己披上道义的外衣。一套外衣还不够，还需要多给自己披几件。

正常情况下，对自己主张和信奉的理论学说真的充满自信，认为像“常识”一样不可撼动，经得起事实的验证，是不需要这些噱头和包装的。你是不是真的有自己说得那么好，应该由别人做出评判，而不是自己标榜自己，自己给自己贴“金”镶“银”。

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任泽平除夕硬刚胡锡进：知识分子不要试图扬名于“叼盘”界

作者: 知音 时间: 2023-1-24 17:39
小西西也懵了吧，脑袋嗡嗡的吧？

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 17:44
赶脚这不是坏现象。
经济界围绕市场经济和否市场经济、挺民营经济与否民营经济的大博弈，应该得到鼓励，至少在经济界可以百花齐放、百家争鸣嘛，最好再来一次“真理标准”的大讨论，说不定还能在全社会激发一场更大一波的思想解放。

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 17:44

知音发表于 2023-1-24 17:39
小西西也懵了吧，脑袋嗡嗡的吧？

没懵

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 17:48
在我的印象里，司马南有点激进，思维偏左

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 18:00
客观的说，现在公正的经济学家真不是太多，过去的郎咸平、如今的司马兰，一个偏右一个偏左，在舆论场上把自己整成网红后，哪个不圈粉无数大把大把的赚银子？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-24 18:16
司马南只是个贩卖爱国主义的网红骗子
他和胡锡进都给中国拉来了不少国际仇恨

差不多可以算影响中国民主历程的高级黑

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 18:20

绝对不主流发表于 2023-1-24 18:16
司马南只是个贩卖爱国主义的网红骗子
他和胡锡进都给中国拉来了不少国际仇恨

错了，胡锡进不左不右，立场公正，是个有良知的媒体人。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-24 18:24

西域铁流发表于 2023-1-24 18:20
错了，胡锡进不左不右，立场公正，是个有良知的媒体人。

他是《环球时报》主编，那是个官方宣传机构，所以他可不是什么媒体人
他当初“再造更多核武以加强威摄力”的疯狂言论给领导添老了麻烦了

作者: 螃蟹 时间: 2023-1-24 18:32

西域铁流发表于 2023-1-24 18:20
错了，胡锡进不左不右，立场公正，是个有良知的媒体人。

胡锡进不左不右应该没错，方便接飞盘，但作为中国舆论场四大五毛之一，什么公正，良知应该和他没多大关系。

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 18:46

绝对不主流发表于 2023-1-24 18:24
他是《环球时报》主编，那是个官方宣传机构，所以他可不是什么媒体人
他当初“再造更多核武以加强威摄力 ...

你们是不是给“官方”打上了标签？
只要沾上官方二字就一定不公正？
那么中国官方搞改革开放公不公正？
官方搞“以经济建设为中心”，迅速把中国发展成全球第二经济大国、让老百姓过上富足的生活，算不算公正？

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-24 18:50

绝对不主流发表于 2023-1-24 18:24
他是《环球时报》主编，那是个官方宣传机构，所以他可不是什么媒体人
他当初“再造更多核武以加强威摄力 ...

胡锡进站在普通公民的立场上说增加核武器有什么错？错在哪了？
美俄有全球最庞大的核武库，我们为什么就不能增加一点？
告诉你，中国的核武器，就是中国和中国人民最大的“护身符＂！

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