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标题: 有关普遍、绝对、相对（性）词语的理解及其引发的争论 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-28 17:20
标题: 有关普遍、绝对、相对（性）词语的理解及其引发的争论
本帖最后由战斗鸡于 2023-1-28 17:23 编辑

　　这是本公鸡大人在公丽丽教授帖子里的两个回复，单独抽出来探讨，顺便强光照射下公丽丽脸上的雀斑：

　　1、【科学理论（假说）和科学真理（定理）的区别。前者对世界的认知是无穷的，后者在其自身适用的定义域内则是终极确定的、普遍必然因而绝对的。】

　　----你这个表述存在概念性错误。

　　后者“科学真理（定理）”，正因为仅仅在其定义域内有效，就不是普遍的，更不是绝对的！而只能是有限的相对真理。

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　　以上括弧里本公鸡原话，下面破折号后公丽丽原话。下同。

　　看来这里分歧的焦点在于如何理解普遍和绝对这俩词语了。

　　我先举个例子来说明问题，比如苹果落地背后的牛顿定律，公丽丽你自己看看，无论高山还是平原抑或大海，无论赤道还是两极，无论中国还是外国，无论古代还是现代，苹果永远都要落地，即便外星球也是如此。那么请问，这还不叫普遍，那么什么才叫普遍？?

　　普遍的反义词是什么？稀有、特殊可以算得上吧？那么请问，难道就因为微观世界的非决定性、随机性，宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律，就不叫普遍了？就成特殊规律了？你自己说说你这都什么鬼话？

　　至于绝对，请问你理解的绝对什么意思呢？在地球表面苹果必然落地、处处落地，这样普遍必然的规律不叫绝对？难道叫相对？这样永恒不变的确定性不叫绝对反而叫相对？你自己说说你这都什么鬼话？思维能力有多弱鸡？

　　2、【在微观宏观各自的层级结构内，决定论和非决定论都可以得到相应解释，也即相对的客观真理意义上的绝对真理，都可以在各自领域内得到成立。】

　　----你这段混乱表述表明，你确实没有搞清楚真理的有限性与无限性、相对真理与绝对真理这几个基本概念。

　　“也即相对的客观真理意义上的绝对真理”，这句话本身就自相矛盾。

　　既然是“也即相对的”，“在各自领域内得到成立”，就只能是有限真理，也就不可能是绝对真理！

　　这么简单的基本概念你都能弄混，还有啥资格扯这个主题？

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　　所以我一直说你就是人云亦云、只知其一不知其二的水平啊。

　　首先你能理解一切（相对的）客观真理都是绝对真理这句话吗？如果你觉得我人微言轻，份量不够，那么我告诉你，列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位，但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。

　　其次，相对性不一定就是有限的意思，也可以是条件性、不确定、变化、多元和多样的意思。同样绝对也不一定只有无限或无条件的含义，也可以是普遍必然、确定不移、恒久不变、完全、唯一的意思。任何真理命题的内容，无不都是一定相对条件下、各自定义域内普遍必然地绝对有效，确定不移，始终不变。不信你拿勾股定律来试试？

　　这又涉及到对相对和绝对这些词语本身涵义的理解，而你显然没做过任何功课，知己而不知彼，盲目高估自己，贻笑大方。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-28 17:27
首先你能理解一切（相对的）客观真理都是绝对真理这句话吗？
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辩论法小学徒，列宁的辩证法搅屎棍离开布尔什维克的武力环境是玩不转的，那是他的政治伎俩

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-28 17:31
当毛说“陈毅是个好同志”，不要高兴得太早，以为这是免死金牌，他随时还可以说“那只是相对的”
这就是布尔什维克辩证法的用处

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-28 17:37
　　再举个例子，普世价值比如自由、认权，不因国籍、种族、肤色、性别、文化传统而不同。

这要是按公教授逻辑，因为适用边界只是人类而不涵盖猪牛羊等动物，于是就不具有普遍性，不叫普世价值，而叫特殊价值了。呵呵呵。

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-28 19:26

绝对不主流发表于 2023-1-28 17:31
当毛说“陈毅是个好同志”，不要高兴得太早，以为这是免死金牌，他随时还可以说“那只是相对的”
这就是布 ...

任何人都可以这样说话吧？你归罪于政党的缘故么~~~

作者: 金豆豆 时间: 2023-1-28 19:27

战斗鸡发表于 2023-1-28 17:37
　　再举个例子，普世价值比如自由、认权，不因国籍、种族、肤色、性别、文化传统而不同。

这要是 ...

没看明白你们在讨论什么。你们继续吧，我旁边看看~~~

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-28 21:51

金豆豆发表于 2023-1-28 19:27
没看明白你们在讨论什么。你们继续吧，我旁边看看~~~

不要偷懒不肯动脑筋。说的都是些初中生都能明白的简单道理。你看进去就能明白一切了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-1-28 21:55

金豆豆发表于 2023-1-28 19:26
任何人都可以这样说话吧？你归罪于政党的缘故么~~~

牵扯到执政者之间的政治，那就天差地别了

作者: 公理力 时间: 2023-1-29 02:01

不止一两位版友谈到你高隐的一贯行为：只会从别人的言论中找出“漏洞”，然后再添油加醋地大做文章，却很少提出有说服力的见解。
你这个嗜好，即使没有副作用，也需要有突出的理解力和逻辑思维做支撑。跟你打交道这么久，早就发现，你显然高估自己太多！不服就来看具体问题。

【难道就因为微观世界的非决定性、随机性，宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律，就不叫普遍了？就成特殊规律了？】

—— 前不久你高隐还在嚷嚷全称肯定、全称否定呢！这里你自己已经举出了微观世界的反例，却还在梗着脖子犟：牛顿定律等自然科学定理“是终极确定的、普遍必然因而绝对的”真理！这不正是再次上演廉价的自打嘴巴节目吗？

【至于绝对，请问你理解的绝对什么意思呢？在地球表明苹果必然落地并且处处落地，这样普遍必然的规律不叫绝对？难道叫相对？这样的确定性不叫绝对反而叫相对？】

在地球上苹果必然落地，就是绝对真理？！你已经把哲学（逻辑）的严密论证，拉低到了菜市场大妈毫无基本概念的庸俗狡辩境地！

“绝对真理”是一个有特定含义的概念，不止是放之四海而皆准，而是无论微观与宏观，无论现实宇宙与人类“思维宇宙”中，都找不出任何反例的全称肯定！
而你的狡辩，跟上面的说法同理，还是在表演自抽。

作者: 公理力 时间: 2023-1-29 02:06
【首先你能理解一切（相对的）客观真理都是绝对真理这句话吗？如果你觉得我人微言轻，份量不够，那么我告诉你，列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位，但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。】
哈哈哈哈~，且不说你自己也没法否认，列宁的话不可能都是对的。
重点是，很多情况下，一个表述也是在某个特定语境下的特定用意，作者也不会同意任意推延至绝对真理。
你把列宁这句话的前后文和具体出处都摆出来。
脱离具体语境断章取义，生搬硬套，一直是你的主要问题之一。

【任何真理命题的内容，无不都是一定相对条件下、各自定义域内的普遍必然有效，确定不移，始终不变。不信你拿勾股定律来试试？】

1）标红部分已经决定了这些真理的相对性（一定条件下）、有限性（各自定义域内），当然只能是相对真理。
2）“必然有效，确定不移，始终不变”，只是够格为真理的必要条件！没有这些条件，连相对真理都不是。懂没？
3）主帖A部分就告诉你，空间是可以弯曲的！勾股定理在弯曲空间立即失效！

结论就是：你捉襟见肘的逻辑思维能力和可怜的科学素养，与你的盲目自信和狂妄完全不匹配，在公某面前不断出丑，是必然，而非偶然。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-29 10:27
呵呵，公丽丽教授，你这几个跟帖完全彻底暴露了你智商底裤啊。
我就懒得把我回复到你主帖的几个跟帖复制黏贴过来了。

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