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标题: 问高隐：皿煮制度的好与否，与该国治安环境是否恶化和刑事案件的多与少没有关系？ [打印本页]

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 08:07
标题: 问高隐：皿煮制度的好与否，与该国治安环境是否恶化和刑事案件的多与少没有关系？
本帖最后由西域铁流于 2023-1-31 08:14 编辑

西媒：这是美国“最血腥的1月”

参考消息网1月30日报道据西班牙《先锋报》网站1月28日报道，美国在2023年伊始经历了“血腥1月”：大规模枪击事件是五年前数据的两倍。

1月14日，一名41岁的男子向俄亥俄州克利夫兰警方自首，承认自己在室内枪杀了4人。3天后，在加利福尼亚州戈申，一个家庭惨遭灭门——包括一名6个月的婴儿、孩子年轻的母亲和一位72岁的老奶奶。5天后，一名72岁的男子在同样位于加利福尼亚州的蒙特雷帕克枪杀了12人。

报道称，不仅这一周是美国的黑色一周，而且这个1月也已成为美国过去10年大规模枪击事件伤亡人数最多的1月——在还有5天这个月才结束的情况下。

枪支暴力档案网站的数据证明了这一点，枪支暴力档案网站是一个独立的数据收集和调查组织，它监测涉及枪支的事件。该组织每天从超过7500个警方消息源、媒体、***和商业消息源收集数据。

根据截止到1月26日的数据，今年头4周美国共发生41起大规模枪击事件，造成至少74人死亡，169人不同程度地受伤。

报道称，一年中的第一个月此前从未有过如此高的数字。从2014年到新冠大流行之前，美国每年1月平均发生22起大规模枪击事件，几乎只是今年的一半。在今年之前，2019年1月是最血腥的1月：27起枪击事件导致45人死亡、86人受伤。

然而，在这个2023年，枪击事件数量和死伤人数几乎都翻了一番。就在今年的第4天，一个家庭的8名成员，其中5人是儿童，被发现因枪伤死在犹他州锡达城的家中。仅在那4天里，全美就有15人在各类枪击事件中死亡。

近三分之一的死者死于加利福尼亚州的5起枪击事件。枪击事件仅在加州就造成27人死亡，远多于并列第二的北卡罗来纳州和犹他州。

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 08:11
本帖最后由西域铁流于 2023-1-31 08:17 编辑

如果没有记错，好像你说过：皿煮制度的好坏，与政治犯的多少有关，与刑事案的多少关系不大

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 08:20
仅仅一个胡鑫宇失踪案，就能引发国内巨大的政治反响，怎么能说皿煮制度的好坏与刑事案件的多少无关？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-31 09:16

西域铁流发表于 2023-1-31 08:11
如果没有记错，好像你说过：皿煮制度的好坏，与政治犯的多少有关，与刑事案的多少关系不大

   审题先审审清楚好哇？
   你自己说的是美国民主的虚伪，那就是说，在你眼里美国的民主就是假的。所以我才回应你说普通刑事案件跟民主与否、也即民主的真假没有关系。而你说的是好坏。
   之所以说普通刑事案件，是因为需要看犯罪动机。如果犯罪动机有政治目的或者整个案件发酵成政治事件，那又另当别论了。
   至于刑事案的多少，犯罪率的高低，那些都是具体的治安问题、社会问题、***机构行政效率问题，当然还包括科技手段配套问题。所有这些都是一个社会的工具理性层面，无关民主的价值理性层面。因为任何社会都不乏治安问题。这不是民主一手造成的，也不是民主必然会解决的。因为民主政治的设计对象不是杜绝犯罪率，而是防控***权力，保障个人自由免受侵害。

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 10:09

战斗鸡发表于 2023-1-31 09:16
审题先审审清楚好哇？
你自己说的是美国民主的虚伪，那就是说，在你眼里美国的民主就是假的 ...

此言差矣，特别是你最后几句话，即皿煮就是为了防止权力不受控制和人的自由不被保护？
如果民主的目的仅仅是这些，这个民主不要也罢，为什么呢？如果一个国家发展得不到保证，民生得不到改善，必然是民不聊生、治安混乱、犯罪率居高不下，哪还谈何人权的保障？生命的尊贵？
如同把一个民主制度建立在穷山恶水出刁民的国度上，今天杀人、明天游行骚乱并恶性循环，这样的民主国家还不如中东国家的君主制来的优越！

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 10:21
民主，本身就是一种好的制度设计，没有民主，特别是没有“真理标准大讨论”这样民主形态，中国哪来的思想大解放？哪能还有后来的改革开放？
但民主的形态多种多样，并非只有美国一种形式，也并非只有美国的民主才是最好的，美国的民主只适应美国的国家形态，因为美国民主这只鞋只能穿在美国的脚上才合适，穿在别国的脚上，未必合适。
什么叫理论联系实际？民主这只鞋怎么穿，就是真正的理论与实际相结合。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-31 10:23

西域铁流发表于 2023-1-31 10:09
此言差矣，特别是你最后几句话，即皿煮就是为了防止权力不受控制和人的自由不被保护？
如果民主的目的 ...

　　你要知道民主是在防范公权力这一点上，保障公民自由不被侵害。因为zf公权力往往会造成极大的人道灾难。这不是治安造成的对人身和财产安全侵犯所能比的。你不要民主那你就尝尝***的铁拳试试？

　　而且特别要说明的是，民主对公权力的防范，跟社会治安保障人身财产安全的目的又不是矛盾的。所以这里并没有你二选一的问题，什么宁要治安不要民主这种伪问题。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-31 10:26

西域铁流发表于 2023-1-31 10:21
民主，本身就是一种好的制度设计，没有民主，特别是没有“真理标准大讨论”这样民主形态，中国哪来的思想大 ...

民主只有一种，分什么美式非美式的？无论美国还是欧洲那些民主国家，无不都是自由主义代议制宪政民主，这才是真正的民主。别跟我扯什么东方特色的。这种理论问题一放到辩论的台面上来，御用学者种种托词和浑水摸鱼。在真正的专家大师面前压根不堪一击。

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 10:33

战斗鸡发表于 2023-1-31 10:23
　　你要知道民主是在防范公权力这一点上，保障公民自由不被侵害。因为zf公权力往往会造成极大的人道灾难 ...

你从哪得出本人有“宁要治安不要民主”的结论了？
任何一种制度形态的国家，都有对公权力制约的机制，中东国家的君主制、南美原始森林里的土族部落，也包括中美两种体制的国家，谁人的公权力不受制约？
就有残酷刑法的伊斯兰国家，他们的公权力也同样有制约，最不济的梁山草寇们，他们也不能滥用权力乱作非为是吧？

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 10:36

战斗鸡发表于 2023-1-31 10:26
民主只有一种，分什么美式非美式的？无论美国还是欧洲那些民主国家，无不都是自由主义代议制宪政民主， ...

民主只有一种？
我知道了，总算把你认知缺陷的根源找到了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-31 10:39

西域铁流发表于 2023-1-31 10:33
你从哪得出本人有“宁要治安不要民主”的结论了？
任何一种制度形态的国家，都有对公权力制约的机制，中 ...

塔利班对女性权利侵犯的公权力，受谁制约了？
网上任意封删锁的公权力，受谁制约了？
对公权力制约的标准就是行政立法和司法的分权独立，否则叫什么限权？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-31 10:42

西域铁流发表于 2023-1-31 10:36
民主只有一种？
我知道了，总算把你认知缺陷的根源找到了

还我认知缺陷？“只要自由主义民主死了，民主也就死了”这句话听说过没？
不光真正的民主只有一种，认权标准也只有一种。认权若是有不同标准其实就是没有标准。因为谁都可以假借国情特色之名另立山头，自搞一套。违背了普遍标准的认权，那还叫什么认权？

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 10:46

战斗鸡发表于 2023-1-31 10:39
塔利班对女性权利侵犯的公权力，受谁制约了？
网上任意封删锁的公权力，受谁制约了？
对公权力制约的标 ...

你如果这样说，皿煮也就不是十全十美的了。
关于删贴问题，中美两国都有，特别是你标榜为灯塔的美国，连中国驻外使馆的推特账号都要封，删贴对他们来说算得了什么？
再说近一点的，六星不也有看你不顺眼就删的吗？
所以说，别把民主看成了万能，凡事都有例外。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-1-31 10:48

西域铁流发表于 2023-1-31 10:46
你如果这样说，皿煮也就不是十全十美的了。
关于删贴问题，中美两国都有，特别是你标榜为灯塔的美国，连 ...

美国删帖跟墙内删帖性质不同的好哇。
我也没说过民主就是十全十美。我什么时候说过这话了？

作者: 西域铁流 时间: 2023-1-31 10:57

战斗鸡发表于 2023-1-31 10:48
美国删帖跟墙内删帖性质不同的好哇。
我也没说过民主就是十全十美。我什么时候说过这话了？

删贴不分墙内墙外，性质和目的都是一样的

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