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标题: 说进口 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-2-16 11:11
标题: 说进口
进口电视，进口冰箱，进口洗衣机；
进口电脑，进口汽车；
进口网络，进口科幻片，进口手机；
华丽丽的分割线————
进口芯片，进口飞机；
进口chatgpt——这次没等一个产业的周期那么久！值得祝贺！

chatgpt对国人的促动甚大，然后网路上又有人反思，为何chatgpt不是中国人所创，我觉得这个问题也点在心坎上，但是，我们回顾一下我们的进口历程，中国从落后几个产业周期，到现在的chatgpt——其实百度的文心一言几可同步了，不再像过去那样落后一整个产业周期了。

落后一个甚至几个产业周期是什么意思？
好比我们以前进口的电视冰箱一样，代替欧美生产，我们学习生产电视冰箱的时候，欧美已经开始生产电脑、汽车，等到我们能生产电脑汽车的时候，欧美牢牢把握了手机芯片、科幻片。
等我们开始生产手机芯片，做流浪地球这样的科幻片的时候，人家开始生产智能机器人chatgpt了。

但这次不一样，我们很快就推出了文心一言，而欧美不像以前放手电视冰箱洗衣机，甚至电脑的生产那样，每当他们上一个台阶，他们就会把旧产业交给中国，然而，这次，他们不交出来了，他们把芯片产业往回拉了。

可以说，欧美现在领先中国的东西所剩无几了。

我觉得，下一次，中国创新的应用，就会领先欧美了。这是很关键的历史节点！

作者: 莽夫 时间: 2023-2-16 11:17
可以这么说，中国只要“芯片”解决了，其它都不是问题，，，

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 11:37
本帖最后由螃蟹于 2023-2-16 11:45 编辑

之前进步快，那是因为没封锁你。自然可以依靠国内工厂代工，中外合资技术换市场，放宽模仿知识产权限制，再加上挖外企墙脚，留学归国人员等方便条件去追赶，迅速的山寨出质次价廉之产品……

一旦真封锁你了。从基础领域，到科技应用，再到产品研发统统自己单起炉灶时，就没那么容易了。会被越落越远。因为中国的社会体制，教育方式和社会主流价值观，都不适合发明和创造。

缺乏自由民主法治的社会，无法成为一个创新型社会。

外部技术交流和借鉴的难度也变大了。与伊朗，俄罗斯和隔壁曹县能交流出啥来？呵呵。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 11:37

莽夫发表于 2023-2-16 11:17
可以这么说，中国只要“芯片”解决了，其它都不是问题，，，

民航发动机也要搞一下。
还有轰20搞一下。
最后，航母要量产电磁弹射，舰载歼16的舰队。
我估计还要有一些俄罗斯的核弹之父那样的核弹，例如，当量是美国投在广岛的核弹的1000倍。

这样中国就相当于拥有了核长城。再也不会被欺负，废柴们也找不到理由自轻自贱了。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 11:38

螃蟹发表于 2023-2-16 11:37
之前进步快，那是因为没封锁你。自然可以依靠国内工厂代工，中外合资技术换市场，放宽内部模仿的知识产权限 ...

你把意淫当饭吃的。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 11:39
我们可以谈现实
但不能谈一个人意淫的现实

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 11:46

论金发表于 2023-2-16 11:39
我们可以谈现实
但不能谈一个人意淫的现实

你根本就不了解中国社会现实。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 11:52
就看教育这一项吧，你自己说，中国当下的应试教育，适合培养发明创造型人才么？学生家长都清楚。呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-16 11:54
允许它访问全部外网资源么？
如果允许，文心一言将是全球最智能的AI软件，因为它需要比其他竞品具有更强大的求生能力

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:00

螃蟹发表于 2023-2-16 11:46
你根本就不了解中国社会现实。

说得好像你了解一样。
我说的产业周期变化，是现实吗？

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:02

螃蟹发表于 2023-2-16 11:52
就看教育这一项吧，你自己说，中国当下的应试教育，适合培养发明创造型人才么？学生家长都清楚。呵呵。

你这种鼠目寸光的人，能看懂什么？
中国近百年存在发明创造的基础吗？
能学习跟进就已经说明中国人在技术方面的研究模式没问题了。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:03

绝对不主流发表于 2023-2-16 11:54
允许它访问全部外网资源么？
如果允许，文心一言将是全球最智能的AI软件，因为它需要比其他竞品具有更强大 ...

我觉得它在训练数据量上，是全球第一。
但你最好不要把自己理解的价值观念代替了ai的判断。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 12:11

论金发表于 2023-2-16 12:00
说得好像你了解一样。
我说的产业周期变化，是现实吗？

问题在于，你的那个周期变化，说明不了“中国创新应用很快会领先欧美”。那个周期变化，是在外部条件基本不变的情况下达到的，一旦外部条件变了，情况就不同了。你是在刻舟求剑。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:14

螃蟹发表于 2023-2-16 12:11
问题在于，你的那个周期变化，说明不了“中国创新应用很快会领先欧美”。那个周期变化，是在外部条件基 ...

外部条件变了什么，因果逻辑你看一下。
芯片产业全力遏制中，你发现了什么现实？还是你只停留在自己的意淫中。
文心一言，有像以前是美国给的技术吗？
你能看懂啥？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-16 12:16
本帖最后由绝对不主流于 2023-2-16 12:17 编辑

论金发表于 2023-2-16 12:03
我觉得它在训练数据量上，是全球第一。
但你最好不要把自己理解的价值观念代替了ai的判断。

你是咋意淫它训练数据量全球第一的？中国有比欧美更多的科学领域的保密材料？就算有，国家也不会把它们交给百度用于AI训练

我之所以说它需要在求生能力方面比国外的竞品更强大，是因为中国有新闻审查制度，它需要更多巧妙包装和组织语言的技术

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 12:16
本帖最后由螃蟹于 2023-2-16 12:18 编辑

论金发表于 2023-2-16 12:02
你这种鼠目寸光的人，能看懂什么？
中国近百年存在发明创造的基础吗？
能学习跟进就已经说明中国人在技 ...

这种教育模式对培养学习跟进型人才可以，但你讲的是创新应用领先欧美。在被技术封锁的情况下，当然还需要大量能够独立发明创造的创新型人才。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:19

绝对不主流发表于 2023-2-16 12:16
你是咋意淫它训练数据量全球第一的？中国有比欧美更多的科学领域的保密材料？

我之所以说它需要在求生能 ...

你理解的数据训练量是科学领域的保密材料？
我知道你想说什么。
但你没明白我想提醒你的意义是什么。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:21

螃蟹发表于 2023-2-16 12:16
这种教育模式对培养学习跟进型人才可以，但你讲的是创新应用领先欧美。在被技术封锁的情况下，当然还需 ...

你这个结论明显是意淫出来的。
因为只有事实能够说明，技术创造能否产生的根源是什么。
你说是教育模式，显然这个没有任何依据。
恰恰相反，我国这些年技术进步，就是在这样的教育模式下产生的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-16 12:22

论金发表于 2023-2-16 12:19
你理解的数据训练量是科学领域的保密材料？
我知道你想说什么。
但你没明白我想提醒你的意义是什么。

你最好准确表达出自己的观点，关于数据训练量并不是什么敏感话题，不要在这个问题上假装自己很适应中国的舆论环境

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:23
绝对不主流
明显你想谈的问题，和本帖主要内容也没有任何关系。
你只是习惯性地把问题拉到言论自由，新闻自由这些老话题上去。
我对你的提醒只有一点，人类，谁也别想自己掌握了真理。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 12:25

绝对不主流发表于 2023-2-16 12:22
你最好准确表达出自己的观点，关于数据训练量并不是什么敏感话题，不要在这个问题上假装自己很适应中国的 ...

这没什么关于表达的问题，只有关于是否了解的问题。
百度在中国掌握搜索的入口，并且基于中国集中而庞大的人口，导致文心一言具有全球第一的数据训练量。
这是了不了解的问题，和表达没有关系。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 12:50

论金发表于 2023-2-16 12:21
你这个结论明显是意淫出来的。
因为只有事实能够说明，技术创造能否产生的根源是什么。
你说是教育模式 ...

创新需要创新型人才，这是意淫出来的？呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 12:52

论金发表于 2023-2-16 12:25
这没什么关于表达的问题，只有关于是否了解的问题。
百度在中国掌握搜索的入口，并且基于中国集中而庞大 ...

中国的人口比全世界的人口还多？呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 12:53
本帖最后由螃蟹于 2023-2-16 13:00 编辑

人口多，优质的有效数据量就多？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-16 13:43
本帖最后由绝对不主流于 2023-2-16 13:44 编辑

论金发表于 2023-2-16 12:25
这没什么关于表达的问题，只有关于是否了解的问题。
百度在中国掌握搜索的入口，并且基于中国集中而庞大 ...

一个中国入口，比全世界的数据都大，百度可以搜到比国际互联网都多的内容，你是这意思么？
你是夜郎国的井底蛙啊

作者: 论金 时间: 2023-2-16 14:30

螃蟹发表于 2023-2-16 12:50
创新需要创新型人才，这是意淫出来的？呵呵。

创新需要创新型人才。这是道理。
但你不能说明中国没有创新型人才，这才是你意淫的部分。

作者: 论金 时间: 2023-2-16 14:30

螃蟹发表于 2023-2-16 12:53
人口多，优质的有效数据量就多？

你这是在打你上一楼的脸吗？

作者: 论金 时间: 2023-2-16 14:31

绝对不主流发表于 2023-2-16 13:43
一个中国入口，比全世界的数据都大，百度可以搜到比国际互联网都多的内容，你是这意思么？
你是夜郎国的 ...

你这个全世界有多大？算上南非的农民吗？

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 15:16
本帖最后由螃蟹于 2023-2-16 15:21 编辑

论金发表于 2023-2-16 14:30
创新需要创新型人才。这是道理。
但你不能说明中国没有创新型人才，这才是你意淫的部分。

呆子，我说完全没有了么？我说的是：中国当下的应试教育，不适合培养创新型人才。发明创造与学习跟进是不同的，难度也是几何级增加。

作者: 螃蟹 时间: 2023-2-16 15:25
本帖最后由螃蟹于 2023-2-16 15:32 编辑

你用没被封锁时，学习跟进的他人速度；去衡量被封锁后，另起炉灶，独立发明创造的速度。那不是瞎扯淡么？批评你这呆子，居然还不服气呢。知道自己有多呆了吧……

你能很快的学习跟进，不等于也能很快的进行独立发明创造，超越你所学习跟进的对象。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-16 15:28

论金发表于 2023-2-16 14:31
你这个全世界有多大？算上南非的农民吗？

这都需帮你确认一下么？

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