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标题: 008 观感暇想——电影《流浪地球2》 [打印本页]

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-17 20:17
标题: 008 观感暇想——电影《流浪地球2》
本帖最后由归隐宋朝于 2023-2-18 08:09 编辑

提前说好，影评先抑后扬。

因为没看过流浪1，看到流浪2评分很高，所以选择去看。看2补1，以为是一场奇遇记，消遣，也算谈资。

各种影评很多，总体褒的多，而我确实感觉一般，那就借此次活动，实话实说。觉得一般，主要有几点：
第一，画面虽然震撼，但并不新奇，可能不是第一次看这样的场景，所以并没有特别的感受。
第二，画面切换过于频繁，给人一种撕裂和摩擦的嘈杂感，色调全程灰色，李雪健老师宋江式的腔调也不适合。
第三，剧情线条多，几个故事一块儿讲，凌乱，重点不突出。
第四，吐槽点，太空电梯，除非以光子为轨道，否则相当不靠谱；水淹机房，折腾半天，防水性能得多高，最后就修好了。
第五，观影过程中，有人打酣，有人低头刷强国，相互影响盼着早点结束。

作为一部科幼电影，看完就算完，也没必要过份较真和吹毛求疵。

但是，稍一思考，这个电影某些方面还是能够提供一些方向性的启发，这点收获要感谢事后和一个朋友的交流，相互提问和质疑，归纳出这几点体会。

关于数字生命概念的想像空间。
1.数字生命怎么创造。可以输入一个人的形象、经验、情感，类似一种神经网络自学习算法，迭代完成学习，从而复制出数字生命。
2.可以复制很多数字生命，让他们生活在数字世界，但数字世界的维系必须有人，或者外星生物、机器人等，类似一个网管，负责维护数字世界的正常运转。
3.可以大胆的把现在的人类也看成数字生命，在目前的地球场景中生活，幕后的管理员尚不清楚，三体中称之为农场主。
4.数字生命可不可以永存？不同于网络游戏，数字生命场景设计有逻辑，人物有情感，逻辑是目前已知的各种公理，定理，推论等，情感是迭代学习而来，遵循优胜劣汰规则。

接着追问，关于物质和生命源点问题。
5.关于农场主终极起源。目前的研究极限是宇宙大爆炸模型，产生了各种星球；至于地球上怎么产生了人类，认为是海洋蕴育了生命，归结为进化论。6.海洋为什么蕴育了复杂的生命，是不是真的是自然选择的结果？无法回答，只想到了另一个问题，为什么米里会生虫。直观感受也不神奇，夏季天气闷热，一袋米还没吃完，米虫就诞生了，是不是顺带也能解释先有鸡的问题。

以上种种，就是我看完这部电影的所有感受。前面均为个人主观观感，后面部分设想的多，求证的少。有些问题我也想不通，那就不想，只好回归生活，享受生活。

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-17 21:37
这篇应该是个填补空白的帖子。
因为我估计这次影评会更多集中于西方作品与老作品，因为年龄摆在那里。但我私下里是更希望看到对新作品与中国作品的评论。就这点，值得一推。。

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-2-17 21:51
我是先抑后还抑，属于严格要求，以利于吾邦电影事业发展

你之抑是对的，完全赞同，反正我是看了不到5分钟就退出了；数字生命、农场主诸问题都是别人启发了我们，不是流浪地球，我们讲究天人合一，借天的名义行私利，科学精神比较滞后。

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-17 22:10
本帖最后由座有兰言于 2023-2-17 22:45 编辑

就这部电影，前期恰好和一位朋友也聊了挺多，这个可以写写，跟帖还是重开一帖我想想。因为好像能打开的话题挺多，一写，不像影评，倒像杂货铺了。一边看楼主的文字一边想到的几点，怕忘记了先列下

1.大刘一向是以科幻的手段讲述人类情感与思想，看不到这一点，电影少看三分之一。
2.ChatGPT、AI、元宇宙
3.数字生命的原始存在与界定，即智慧生命的界定标准；人的存在形成，以及人类绝对地位的合法性。。
4.人类思维的物质性和程序化
5.人类、人类文明、没有人类的文明，各自表达的意义。

先这些吧想了挺多到时候挑个写写现在是碎片化时代

颈椎不饶我打几行字手指又开始发麻了

作者: 四手 时间: 2023-2-17 22:30
感谢作者，带来了最新的影评，支持书房活动

作者: 四手 时间: 2023-2-17 22:30
你们推荐近期可以看的电影或者电视，我去看看，然后来写

作者: 轻言 时间: 2023-2-17 23:16
本帖最后由轻言于 2023-2-18 10:13 编辑

活动初推出，还担心太仓促，两天时间读到不同视角的精彩影评，真是收获多多。看过一篇报道，比《流浪地球2》早一点上演的阿凡达2《水之道》在中国遭遇滑铁卢，平台对其票房预估一度从30亿人民币将至十亿，导致迪斯尼股价震荡不已。阿凡达1曾在中国掀起滔天巨浪，中间只隔了十三年。怎么会这样？业内人士的答案是，不是卡梅隆变了，而是我们的观众变了。随着中国科幻的强势崛起，观众已经成长到下一阶段了。楼主正是这样的人。没看电影没有发言权，兰言应该有话要说，期待你们的交流。

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-2-18 08:10

座有兰言发表于 2023-2-17 21:37
这篇应该是个填补空白的帖子。
因为我估计这次影评会更多集中于西方作品与老作品，因为年龄摆在那里。但我 ...

据说豆瓣有惊人的8.2.。。。

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-2-18 08:39
本帖最后由归隐宋朝于 2023-2-18 09:27 编辑

科幻作品本来就是个近似伪命题的东西，内置的诸多超前元素取决于编创人员的脑洞开放程度。当然，这里的精彩之处在于许多想象是植根于现代科学的成果，这样才不会有太大的违和感。毕竟，本来人的想像力是接受该片的最大障碍，但现在看，观众的着眼点是剧情本身，而非科幻所展现的意义。

看楼主的认真劲儿我就想笑，你的点评很有喜剧效果。其实，我也有质疑之处，比你的要宏观：就是人类原发的地球推进器有能力让地球脱离日轨吗？比地球更大更遥远的冥王星且始终老老实实呆在太阳的引力范围，地球凭什么有这样的动力？地球自身的引力就足够克服得了（宇航器进入太空也不过几十年的历史）。所以，看科幻作品不用那么费劲，细思极恐啊！

不过《流浪地球》的主创们比儒勒.凡尔纳厉害，凡尔纳的想象力不过是天空和海洋，而他们却是打地球去外太空旅行了，仅此一点就噱头满满。。。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-18 10:43

重磅企鹅发表于 2023-2-17 21:51
我是先抑后还抑，属于严格要求，以利于吾邦电影事业发展
你之抑是对的，完全赞同，反正我是看了 ...

看五分钟有点浪费票钱，还是看完吧。不知道那高评分怎么来的。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-18 10:45

座有兰言发表于 2023-2-17 22:10
就这部电影，前期恰好和一位朋友也聊了挺多，这个可以写写，跟帖还是重开一帖我想想。因为好像能打开的话题 ...

没看过科幻小说，但对数学和物理比较感兴趣。欢迎兰先生吐玉。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-18 10:46

四手发表于 2023-2-17 22:30
你们推荐近期可以看的电影或者电视，我去看看，然后来写

呵呵，那你去看看老农民吧，年前看完的。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-18 10:51

轻言发表于 2023-2-17 23:16
活动初推出，还担心太仓促，两天时间读到不同视角的精彩影评，真是收获多多。看过一篇报道，比《流浪地球2 ...

水之道我也看了，觉得很不错，视觉享受。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-18 10:57

归隐宋朝发表于 2023-2-18 08:39
科幻作品本来就是个近似伪命题的东西，内置的诸多超前元素取决于编创人员的脑洞开放程度。当然，这里的精彩 ...

我还觉得写的太严肃了，还是轻松点好。
发动机反推地球这个思路就不吐槽了，整个就围绕这个在演。

作者: 轻言 时间: 2023-2-18 17:37

归隐宋朝发表于 2023-2-18 08:39
科幻作品本来就是个近似伪命题的东西，内置的诸多超前元素取决于编创人员的脑洞开放程度。当然，这里的精彩 ...

有一种说法，科幻是在争夺对未来世界的话语权，知道不，梁启超就曾是一个科幻谜，他在29时写了中国最早的科幻小说《新中国未来记》，书中他的设想，中国将走向共和

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-2-18 20:16

轻言发表于 2023-2-18 17:37
有一种说法，科幻是在争夺对未来世界的话语权，知道不，梁启超就曾是一个科幻谜，他在29时写了中国最早的 ...

这个话语权若是由某个大国***来操刀的话，那世界就会乱掉。前鉴不远，当年美国里根总统提出的“星球大战计划”就把前苏联（CCCP）拖垮了，搞得民不聊生，最后被颜色革命解体了，转为二流国家。所以，李根被誉为历史上最受欢迎的美国总统不是盖的，他弄了个狗屁“星球大战计划”，虚晃一枪就把前苏联搞掉了。同为演员出身，他可比那个提线木偶司机强多了。

所以，丫头，未来世界的话语权不是科幻，而是国家的实力与科技的进步，好伐。。。

作者: 四手 时间: 2023-2-18 20:16

廉颇姆斯发表于 2023-2-18 10:46
呵呵，那你去看看老农民吧，年前看完的。

好的，谢谢推荐

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-18 22:02

归隐宋朝发表于 2023-2-18 08:10
据说豆瓣有惊人的8.2.。。。

不难理解，中磊中军都在监制人名单里。。

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-18 22:15
本帖最后由座有兰言于 2023-2-18 23:19 编辑

先跟一些，人文的放一边，主帖里涉及的少。

先谈对影片的几个理解，我是看了介绍去解惑的，主要是介绍中的两句话。

一句：没有人的文明毫无意义
另一句：拯救人类文明的最好方案是毁灭人类

电影片花里这两句话，我不懂，所以去看片主要是解答这个问题去的。看完大概有以下理解。
第一句不难理解，无论如何要延续人类现在的生存形态，而且是最大限度的保留地球人生命。（但看完影片，最大的感觉是，活下来这么累，日子这么灰，死了算了。。

）
第二句看完，感觉可以两种理解：
第一种，MOSS的任务是传承优秀的人类文明，而经过他计算，他觉得文明的毁灭者正是人类本身，于是，他觉得最好的选择是毁灭人类，将人类文明以数据或者其他形式保留，复制、迭代、发展，进而形成更为先进的新人类文明。
第二种，人类有其惰性，只要在恶劣危险的环境下，才能倒逼人类文明发生突破性发展，所以，毁灭人类是刺激人类文明发展的最好方式。

我个人更倾向第一种理解。。感觉和大刘其他作品里以科幻提示人类、生活、社会真实关系的手法更贴近些。这种手法还有一个人用得非常纯熟，就是金大侠。

楼主咋看？

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-18 22:17
另外，作个测试，我估计楼主是理科生。

请你用相关学科知识解释一下《西游记》中，为什么太上老君的炼丹炉烧不死孙悟空，倒把炉子给炸了。。

作者: 轻言 时间: 2023-2-18 22:22
本帖最后由轻言于 2023-2-18 23:17 编辑

怎么感觉你前半部分就是在论证那句话？美国科幻电影的黄金时代始于上世纪六七十年代，太空漫游，星球大战之类，与之对应的是美国航空航天事业的发展，这是一种文化自信，也是政治自信，他们是世界的主宰。9.11对西方世界是一个巨大的打击，由此，他们的科幻电影自信下降，显示出对未来的迷茫。

反观中国，以前，说中国人坐宇宙飞船拯救人类没有人相信。随着近年航天科技的飞速发展，本土科幻电影出现这样的镜头就不足为奇了，因为实力在那摆着。

我又不否定科技实力决定话语权，现实中，我们当然不会像影视里那么做，但是面对别人来犯，有实力反制，说不也是一种话语权吧

作者: 轻言 时间: 2023-2-18 22:25
@归隐宋朝煮水饺中，就这样吧

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-18 22:41
本帖最后由座有兰言于 2023-2-18 22:59 编辑

手在逐渐发麻，看看还能打多少字，边想边打。

看完后，一直在思考一个问题就是丫丫到底是人，还是机器人？

想这个问题，主要是和我近期在关注的ChatGPT有关

记得以前一个科学家，好像是霍金。有人问，到底什么样的机器人，才算是真正的智能机器人。答案是，如果他和你对话时，你发觉不出他是机器人，那么他就是。

而现在，网络上越来越多的关于ChatGPT的对话段子出现，我关注了一下，他与以前的小爱、天猫精灵，确实不同。一是选择性与贴合性，例如，同一个问题，你用不同的语言问，他会给你不同的回答。什么意思呢，他会根据你的语言，筛选相应国家的文化认同，然后给予回答，目前我不理解为智能，这应该是程序设定。而且，设定就还有生气设定、拒绝设定、拉黑设定等，虽然只是初级。但反过来想，人类也存在设定，例如情绪，辱人妻女，那是一定要生气了；丢了钱，那要气一气的。如果说，随着这些设定的丰满，ChatGPT，会是什么走向。要知道ChatGPT是开源的，也就是说，所有公司都可以在此架构上进行开发。但是，这个开源代码，就不会隐藏数据收集功能么？如果有了无限大的数据源后，ChatGPT或者类ChatGPT开发，会不会是下一个图灵机。

再举个相似的例子，AI，一个输入文字自动生成图画的软件。去年，也研究了一阵，今年大家用来做头像的兔子，90%是AI作品，也就是说，他是生成的。因为他是生成的，所以有时候会少一只耳机，或者多一个物件，因为他是根据数据计算出来的。但是，相当受欢迎，至少比那只蓝兔受欢迎。

当然，生成的基础是大量的素材。所以，AI目前的作品带有比较强的二次元色彩，因为插画是AI的最大提供者。现在越来越多的AI作品出现，几乎成了插画师的梦魇。尤其是对色彩的计算，太有感觉了。然后就是AI写作，虽然是拼凑，但强大的写作力，已经可见一斑。

那么，他们算不算创作，一定说这不算，是拼凑。那么我们原创者，不凑么？又反驳说，我们还有想像、创作、还是思维、那么问题来了，这些是什么，说到底是你生活经验、阅读经验、知识学问的积累与融合，说到底是头脑的再加工，头脑是什么，神经元细胞或者更微观的夸克组织。。他不是神秘不可探索的物质，只是人类还没有能完全研究。如果把这一层研究透彻了，用于机器人神经元，那么，他是创作还是抄袭。。
好吧，我乱了。。。。

其实，接下来，人类确实要面临一个智能机器人的接纳问题。。

流浪的特效也好，剧情也好，没太打动我，但他里面涉及的这些科技元素，让我想了挺多。。不行了，手在僵硬，如果有一条智能胳膊就好了。。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-19 09:00

座有兰言发表于 2023-2-18 22:15
先跟一些，人文的放一边，主帖里涉及的少。

先谈对影片的几个理解，我是看了介绍去解惑的，主要是介绍中 ...

我看先生科幻功底就很深厚，影片中我看不出什么逻辑。数字生命的定义到底是电脑中的虚拟生命，还是跑出屏幕的智慧机器人，这涉及到后续和人类的相处模式。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-19 09:01

座有兰言发表于 2023-2-18 22:17
另外，作个测试，我估计楼主是理科生。

请你用相关学科知识解释一下《西游记》中，为什么太上老君的炼丹 ...

烧脑的问题，因为孙悟空是数字生命，而炼丹炉不是纳米材料所制。

作者: 廉颇姆斯 时间: 2023-2-19 09:07

座有兰言发表于 2023-2-18 22:41
手在逐渐发麻，看看还能打多少字，边想边打。

看完后，一直在思考一个问题就是丫丫到底是人，还是机器人 ...

同意。智慧机器人的研制和训练就是这个技术逻辑。类似于扬声器出现前，我们对发声的理解，后来发现是由音调、响度所决定，于是开始模拟，由无线电传输，最终达到保真程度。

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-2-19 10:18

轻言发表于 2023-2-18 22:22
怎么感觉你前半部分就是在论证那句话？美国科幻电影的黄金时代始于上世纪六七十年代，太空漫游，星球大战之 ...

星球大战之类，与之对应的是美国航空航天事业的发展，这是一种文化自信，也是政治自信，他们是世界的主宰。
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这正是好莱坞配合美国的“星球大战计划”，不要以为只有我们要求文艺为政治服务。

有良知的没有自我标榜的战争片只局限于越战的电影，如《现代启示实录》和《野战排》。

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-2-19 10:23
霍金似乎不赞成人类去尝试接触外太空生命，那会给人类带来毁灭性的反噬。。。。

作者: 泼雷 时间: 2023-2-19 12:48
今年过年到现在，一直忙忙碌碌，一个贺岁片都没看成。
一直想看《无名》，《满江红》甚至票都拿到了，结果还是没时间看。
几年前的流浪地球1，很好看的。
等哪天影院只要不下线，一定去补课，

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-19 20:28

归隐宋朝发表于 2023-2-19 10:23
霍金似乎不赞成人类去尝试接触外太空生命，那会给人类带来毁灭性的反噬。。。。

担心不是没有道理，印第安人不就是个活生生例子么。

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-19 20:40

轻言发表于 2023-2-17 23:16
活动初推出，还担心太仓促，两天时间读到不同视角的精彩影评，真是收获多多。看过一篇报道，比《流浪地球2 ...

不是卡梅隆变了，而是我们的观众变了。

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是审美与需求变了，前一阵子《指环王》重登荧幕，结果被批节奏太慢。。

作者: 轻言 时间: 2023-2-19 20:53

归隐宋朝发表于 2023-2-19 10:18
星球大战之类，与之对应的是美国航空航天事业的发展，这是一种文化自信，也是政治自信，他们是世界的主宰 ...

所以，现在的科幻不再单纯是编创人员的脑洞大开，它是和科技相互渗透甚至相互促进，加上一些专业科研人员加入科幻小说的写作，他们是有野心的。

作者: 轻言 时间: 2023-2-19 20:56
本帖最后由轻言于 2023-2-19 21:38 编辑

座有兰言发表于 2023-2-19 20:40
不是卡梅隆变了，而是我们的观众变了。

赫拉利的简史三部曲，我从书架搬下来又搬上去，反复几次了，你说这次我要不要彻底解决

作者: 座有兰言 时间: 2023-2-19 20:58

轻言发表于 2023-2-19 20:56
赫拉利的简史三部曲，我从书架搬下来，反复几次了，你说这次我要不要彻底解决

没事，反正咱们认怂又不止一回了，继续搬，要么她怂，要么你怂，谁怕谁啊！

作者: 四手 时间: 2023-2-19 21:32

廉颇姆斯发表于 2023-2-18 10:46
呵呵，那你去看看老农民吧，年前看完的。

我搜索了一下，60集，估计没有机会看完了，只有等以后

作者: 榆园书话 时间: 2023-2-20 09:16
流浪地球2，没看。几次在万达吃饭逛商场，犹豫着要不要看一看流浪地球2.但终究没有走进影院。
就一个原因，不想看到吴京。

作者: 榆园书话 时间: 2023-2-20 09:22

座有兰言发表于 2023-2-17 21:37
这篇应该是个填补空白的帖子。
因为我估计这次影评会更多集中于西方作品与老作品，因为年龄摆在那里。但我 ...

影评集中在西方作品，不全是因为我们太老，而是国产电影实在乏善可陈。

等我写一篇吐槽国产电影的帖子，我得找一个切入点。

作者: 一水天涯 时间: 2023-2-20 13:36
流浪2没看，流浪1网上看过，始终对科幻电影不太有感~
当个观众，看你们讨论也挺有意思

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