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标题: 关于粮食的问题 [打印本页]

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-2-22 21:55
标题: 关于粮食的问题
1.中国的GDP领先了欧洲两千多年这个应该没有争议吧？
在农耕文明时代，GDP主要就是农业产出，经济学家们用耕地面积乘以平均亩产量，然后再经过汇率换算大致就能得到一个比较准确的GDP数字。
那么为什么中国的耕地面积很少却能在GDP上远远领先呢？答案很简单：农业产出比高，我们在秦朝时期是1:12，到了宋朝是1:20。而欧洲呢中世纪之前基本维持在1:2左右，中世纪时期是1:5，即使到了工业革命前夕，这个比例也仅仅提高到了1:8，个别地区比如意大利可以到1:10。
啥意思呢，就是说在宋朝，农民们种下1斤种子可以收获20斤的粮食，而欧洲中世纪的农民种1蒲耳式的种子，只能收获5蒲耳式的粮食。
2. 为什么欧洲中世纪的农业产出比这么低呢？
在18世纪之前的欧洲，农民们将种子扔到土地上，中途不施肥也不除草，不是不想除草而是没法除，因为会踩到庄稼。这样的庄稼通风采光都不好，粮食浇水吸收的效率非常低。
更可怕的是，这种简单的种植方法很快就会耗尽地力，所以欧洲中世纪的农民不得不采取休耕模式，也就是说一块地今年耕作之后，第二年休耕，用另一块地来种植，这就是欧洲农业史上著名的二圃制。
公元九世纪，一个比杨逍逍还聪明的农民诞生了，他发明出三圃制，就是将全村的耕地分为三块，两块种植，一块休耕，这种耕种方式在欧洲中世纪普遍流行。
而中国呢，早在秦朝时期就开始推行垄耕制，就是将庄稼一排排的种在垄上，垄与垄之间是沟。这样就保证了左右两派庄稼之间不打架都独立成长，而且农民在给庄稼除草施肥和浇水的时候是在沟中行走，不会踩到庄稼。
当然，最最最神奇的是：垄和沟是可以互换的！今年收割完第二年再种的时候会将土地重新翻一遍，这个时候垄就变成了沟，沟就变成了垄。土地可以每年都种庄稼，相当于欧洲的轮休制。
3. 人均粮食问题
我觉得吧这个事儿不能单听某一个学者说，得综合分析。咱们人均耕地面积少是事实（唐朝人均6亩，宋朝是4亩，明朝是2亩，清初1.6亩，清末0.8亩），但是咱们粮食产量也高啊。欧洲中世纪的人均耕地确实很多，个别地区是否达到千亩我不知道，但是在14世纪保存的一份英国教会遗产分配信息中（当时教会经常主持农民的遗产分配问题），农民的普遍人均是30至50亩左右。
那么，问题来了：
已知：宋朝的人均耕地面积是4亩，欧洲中世纪是40亩，宋朝时期的种植产出比是1:20，欧洲中世纪是1:5。
请问，谁的人均粮食多？
六星论坛上的奥数小王子们不妨计算一下吧。
我在想的是，会不会欧洲中世纪的人均耕地面积多才不思进取采用躺平靠天收的种植模式呢？

作者: 坏菜 时间: 2023-2-22 21:59
当大宋进如文明的很高层次后，你难道不清楚他们为什么叫黑暗的中世纪？他们在用什么工具耕作，你不清楚？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-22 22:01
四倍的人均产粮差距，回答完毕

作者: 坏菜 时间: 2023-2-22 22:02
本帖最后由坏菜于 2023-2-22 22:04 编辑

大宋在用先进的耕作技术农耕时，在黑暗的中世纪里的欧洲野人还在兔子洞里吃屎呢。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-22 22:02
其实宋朝人均耕地是中国历史最高的三十亩

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-2-22 22:03

坏菜发表于 2023-2-22 21:59
当大宋进如文明的很高层次后，你难道不清楚他们为什么叫黑暗的中世纪？他们在用什么工具耕作，你不清楚？

我清楚，欧洲中世纪因为冶炼温度不超过一千度，每炼一批金属器具后就要拆毁掉炼炉，所以工具成本很高很少推广到农业，一般都用于军事。

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:13
欧洲大部分地区比中国中原地区纬度高，是不是那里的耕地土质天然肥沃呀？

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-22 22:17

小鱼胡扯，不主流不服。

根据不主流的理论，欧洲农奴年均口粮1040斤，然后农奴吃一半给马吃一半，然后欧洲农奴利用马匹耕地，生产力比中国古代高多了。

听到没，你小瞧了马的力量。

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:21

杨逍逍发表于 2023-2-22 22:17
小鱼胡扯，不主流不服。

根据不主流的理论，欧洲农奴年均口粮1040斤，然后农奴吃一半给马吃一半，然后 ...

洋农奴保暖不思淫欲，洋马吃饱了就知道干活儿。欧洲就是好，中世纪空气都是农肥。

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-22 22:34

一家三代同堂，每代两人，共计六人。

就算人均30亩地，共180亩。这么说吧，180亩地，这一家子跟本种不过来。

半机械化农活，需正常劳动力十几亩一人。不用说过去了。

单纯说均亩数而不考究实际操作，毫无意义。照这么说，俄罗斯人均粮食几万斤了。

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-22 22:36

刘庄主发表于 2023-2-22 22:21
洋农奴保暖不思淫欲，洋马吃饱了就知道干活儿。欧洲就是好，中世纪空气都是农肥。

哈哈哈，古代欧洲的马一定很多。

我要问不主流欧洲养马的数据，估计他又要编半天。

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:40

杨逍逍发表于 2023-2-22 22:36
哈哈哈，古代欧洲的马一定很多。

我要问不主流欧洲养马的数据，估计他又要编半天。

就叫他拿出欧洲中世纪农奴的平均寿命数据吧。麦子敞开吃，马儿干重活儿，农奴们应该寿命长。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-2-22 22:42

杨逍逍发表于 2023-2-22 22:34
一家三代同堂，每代两人，共计六人。

就算人均30亩地，共180亩。这么说吧，180亩地，这一家子跟本种不 ...

哈哈哈～我也是按每户6个人估算的，因为每户户均遗产是30至50英亩，而1英亩=6亩，所以人均就是30至50亩地。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-2-22 22:43

刘庄主发表于 2023-2-22 22:13
欧洲大部分地区比中国中原地区纬度高，是不是那里的耕地土质天然肥沃呀？

欧洲雨水丰沛，历史上还曾经发生过毁田养羊的事儿～

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:44
以我对农村的了解，产多少，可以编；收，嘿，那不是让你收个没完，就那几天，收不回来就白产，收回来，脱粒晒干存储，嘿嘿嘿。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-2-22 22:44

绝对不主流发表于 2023-2-22 22:01
四倍的人均产粮差距，回答完毕

哈哈哈～让你家孩子再验算一遍～

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-2-22 22:47

刘庄主发表于 2023-2-22 22:44
以我对农村的了解，产多少，可以编；收，嘿，那不是让你收个没完，就那几天，收不回来就白产，收回来，脱粒 ...

中世纪的庄稼由于采光通风问题并不是一起成熟，所以在收割的时候会有大量不成熟的粮食一起被割了，这也是产出比低的原因～

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-22 22:48

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-2-22 22:42
哈哈哈～我也是按每户6个人估算的，因为每户户均遗产是30至50英亩，而1英亩=6亩，所以人均就是30至50亩地 ...

过去种不了那么多。

180亩，三年轮播，每年种60亩都够呛。三代之家，六口人，老幼体弱，实际不过4个正常劳动力。

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:49

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-2-22 22:43
欧洲雨水丰沛，历史上还曾经发生过毁田养羊的事儿～

哇！脑海里马上显现出洋农奴烤串儿的欢快景象！

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:51

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-2-22 22:47
中世纪的庄稼由于采光通风问题并不是一起成熟，所以在收割的时候会有大量不成熟的粮食一起被割了，这也是 ...

绝对不成熟吗？主流还是成熟的吧？

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:54

杨逍逍发表于 2023-2-22 22:48
过去种不了那么多。

180亩，三年轮播，每年种60亩都够呛。三代之家，六口人，老幼体弱，实际不过4个 ...

那是农奴，一天给一斤半麦子吃，你还考虑女农奴有生理期是咋的？

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-22 22:55

刘庄主发表于 2023-2-22 22:44
以我对农村的了解，产多少，可以编；收，嘿，那不是让你收个没完，就那几天，收不回来就白产，收回来，脱粒 ...

我十来岁之前下过地。当时已经有拖拉机，脱粒机，农村一家十亩地左右，三四口人那也忙得累成狗。

吃喝都在地里，老人在家做饭小孩送饭。半夜扯电灯赶场。通常会让亲戚家来帮忙，我家干完去你家，否则一场风雨真可能白干。

收麦收秋，都这样。那时学校还有麦假、秋假，老师和学生都放假回家干农活了。哈哈哈

作者: 刘庄主 时间: 2023-2-22 22:57

杨逍逍发表于 2023-2-22 22:55
我十来岁之前下过地。当时已经有拖拉机，脱粒机，农村一家十亩地左右，三四口人那也忙得累成狗。

吃 ...

是呀，那时候主要劳动力真得累成狗。一天可能就能睡个三四个小时。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-22 22:59

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-2-22 22:44
哈哈哈～让你家孩子再验算一遍～

孩子说人均粮食产量比宋朝高2.5倍

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-22 23:01

刘庄主发表于 2023-2-22 22:54
那是农奴，一天给一斤半麦子吃，你还考虑女农奴有生理期是咋的？

这跟小鱼说的是普通农民。就算是农奴，干不了打死也干不了啊。

而且，像小鱼说的人均30-50亩的农户，已是小地主了。是必定要请小工或长工，或其它无产者来种地的。

作者: 知音 时间: 2023-2-23 09:21
宋朝的人均耕地面积是4亩，欧洲中世纪是40亩，宋朝时期的种植产出比是1:20，欧洲中世纪是1:5

4X20=80
40X5=200

人均1:2.5

作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-23 09:33

杨逍逍发表于 2023-2-22 23:01
这跟小鱼说的是普通农民。就算是农奴，干不了打死也干不了啊。

而且，像小鱼说的人均30-50亩的农户 ...

中世纪的土地是封邑制，农奴不是土地的主人，他们和中国的农民一样，只有权在土地上耕作，不能买卖

作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-23 10:11

知音发表于 2023-2-23 09:21
宋朝的人均耕地面积是4亩，欧洲中世纪是40亩，宋朝时期的种植产出比是1:20，欧洲中世纪是1:5

4X20=80

欧洲地轮休，三年一轮，即每年种三分之一。

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