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标题: 戴旭：实行种族灭绝最成功的国家 [打印本页]
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 11:52
标题: 戴旭：实行种族灭绝最成功的国家
本帖最后由 大王来巡山 于 2023-2-27 11:55 编辑
美国刚一独立，就开始扩张，使美国从偏居一隅的前殖民地，变成了一个拥抱两洋的大国。而这个扩张，主要是针对印第安人原住民的扩张。使用的方法就是种族灭绝。
纵观人类历史，推行种族灭绝政策的国家并不鲜见，但他们大都难以将这一政策成功推行到底，最后或自身灭亡、或半途而废，被永远钉在历史的耻辱柱上。唯独美国，不仅成功推行了种族灭绝政策，而且这一惊人暴行不仅没有引起当时世界的愤怒，现在也几乎遁出世人的记忆，避免了历史的审判，以至于今天中国人以及世界其他地方的人一提到种族灭绝政策就想到希特勒这个“小巫”，却不知道在他之前还有一个重量级的大巫。
事实上哥伦布“发现”新大陆这种说法带有明显的欧洲中心论和殖民主义色彩。客观地来说，美洲唯一、真正的最早发现者是印第安人的祖先——那些几万年以前从亚洲进入这块大陆的人们。欧洲殖民者对美洲的这次所谓“发现”，其实是对美洲物质财富的大抢劫，对美洲的真正主人——印第安人进行的种族大灭绝。
实际上，如果不是中国的四大发明经过伊斯兰世界传播到欧洲，欧洲至今可能仍然是野蛮之荒。而在与亚欧大陆基本隔绝的美洲，印第安人几乎独立地发展出独特而悠久的玛雅文化、阿兹特克文化、印加文化等灿烂文明。
古代美洲印第安人培育了玉米、马铃薯、番茄、烟草、向日葵、可可等40多种农作物（至今美国人的粮食中大部分还依赖这些作物），玛雅的数学和历法的精确程度远远高于同时代的欧洲，印加的外科医生能用金和银做的刀片施行开颅外科手术。但是印第安人没有强大的国防和工业，于是被拥有强大战争武器的“先进”欧洲人给野蛮地灭绝了。这种悲剧1840年曾在中国本土也上演过，只是程度没有那么惨烈，但原因都是一样的：落后就要挨打。
欧洲外来人灭绝本地原居民的方法有三种：一是通过征服战争，直接大屠杀；二是将其变成奴隶，间接清除；三是通过生物战的方式大规模灭绝。
其中，不择手段的灭绝战最令人发指。1763 年，英国驻北美总司令杰弗里.阿姆赫斯特下命令，设法把天花病菌引入那些印第安部落中去，“尝试一切办法根除这个该死的种族”。正在同英军作战的两位印第安部落首领突然收到了英军表示“和解”、“友好”的“礼物”——毯子和手帕，善良的印第安人将礼物欣然收下，断然没想到这里面沾满了导致其种族灭绝的天花病毒！
其实，英军总司令杰弗里.阿姆赫斯特不过是在执行伟大的英国国王陛下的命令而已。国王曾传旨给阿姆赫斯特：“给那帮印第安人送去一些天花患者用过的毯子，让他们传染上瘟疫。你要利用一切可利用的手段去根除那个令人讨厌的人种。如果你那个用猎犬追杀他们的方法能够奏效的话，我会备感欣慰。”所以马萨诸塞殖民当局才会在1732年付出100英镑,作为取得一个印第安人头皮的奖金，正好像把奖金付给打死一只狼的人一样。宾夕法尼亚则对每一块“12岁以上男性印第安人的头皮”支付130西班牙银元的奖励，对每一块女性印第安人头皮支付54西班牙银元！
类似的观点也普遍存在于普通殖民者中。除了极少数的贵格派教徒外，没有人“坚持说这块大陆上的土著居民也是人”，甚至有一种观点认为“每一个真正的基督徒都有资格拿起枪来对付他们”。就这样，在英国国王及各殖民***的鼓励下，在欧洲殖民者的普遍响应下，印第安人成了可以被随意屠杀的“野兽”！这就是一百年后带着鸦片和舰船利炮到中国来的那些英国人的爷爷们在美洲干的事。
这个毫无人性屠灭印第安人的“传统”直接遗传给了后来的美利坚合众国。当21世纪的世界看到具有欧洲血统的美国人在全世界各地杀人、虐俘，应该想到他们“祖传”的因素。
引发殖民地独立、美国诞生的原因之一，就是英国于1763年颁布公告，禁止北美殖民地人民向阿巴拉契亚山以西移民，即将山脉以西土地划给印第安人。英国此举的目的，表面上看似乎是在弥补之前屠杀印第安人的罪孽向印第安人示好，其实这是在北美地方白人精英越来越不听话背景下一种稳固殖民统治的手段。而美国人独立的目的之一就是要向西夺取更多土地，并将抵抗者杀光，“美国”人甚至在尚未独立时、在独立战争进程中就开始了对印第安人的侵略、攻击和屠杀。
因此，在美国独立战争中，印第安人出现分裂，一部分人支持英国，一部分支持北美的新生白人精英。和英国只是通过灭绝手段夺取印第安人地盘不一样，“美国人”的目的却是要将印第安人斩尽杀绝。
1779年，乔治华盛顿指示JohnSullivan少将攻打Iroquois人民时说：“（假如）将废物（指印第安人）放到所有定居点附近，那么整个国家将不仅仅是泛滥成灾，而是被摧毁了。”在屠杀灭绝印第安人过程中，华盛顿指示他的将军说：“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议。”在1783年，华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中他的这种反印第安人情绪暴露无疑：“两者都是掠食的野兽，仅仅在形状上不同。”华盛顿的灭绝政策在他的部队一次又一次屠杀了印第安人以后得以实施。军士们从Iroquois人的死尸上剥皮，“从臀部往下剥皮，这样可以可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后幸存的印第安人将美国第一总统改名为“城镇摧毁者”。大部分Senca人的城镇都在5年时间内被灭绝。
1807年，托马斯杰裴逊指示他的战争部门，说道；“如果印第安人反抗美国人去获取他们的土地，那么，对印第安人的反抗就要用短柄斧头反击，”杰弗逊继续道：“在战争中，他们也会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部！”美国人必须“追求灭绝印第安人或者将他们驱赶到我们不去的地方。”
1814年,詹姆斯麦迪逊***参考1703年北美各殖民地议会作出屠杀印第安人的奖励规定，重新颁布。法令规定规定每上缴一个印第安人（不论男女老少甚至婴儿）头盖皮，美国***将会发给奖金50--100美元（杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元，杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元）。
美国内战英雄，对美国叛乱南方各州实行“三光政策”的联邦军威廉谢尔曼将军对此发表意见说:“如果我们今年多杀一点,那么明年要杀的人就少一点-反正他们都得杀掉,或将他们作为穷光蛋的品种保留下来。”
19世纪末，正值美国修建铁路狂潮，美国振幅直接规定，修建铁路两侧1公里范围内印第安人可以随意射杀。
说美国是在原住民尸骨上堆建新帝国，一点都不过分。尽人皆知，美国是由一批欧洲叛逆者在美洲大陆上建立的，说白了就是中国成语中的鸠占鹊巢。据美国一些诚实、严谨的学者在20世纪80年代末期到90年代初期依据史料重新做出的推算，当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时，在现在北美的美国、加拿大境内居住的印地安人总人口少则为3000万，多则达l亿。到20 世纪70年代，分散聚住在美国各“保留地”里的印地安人总人口已经锐减到不足80万人。
美国建立之后，大规模的杀戮不仅没有停止，反而以他们曾经打赢独立战争的正规部队和欧洲武器，对印第安人进行更大规模的残酷剿杀。这个杀戮持续了一百多年。美国学者大卫·斯坦纳德感叹道：“被公认为美国有史以来四位最伟大总统的头像被刻在了拉什莫尔山上。但他们却早于希特勒种族灭绝犹太人之前，就对印第安人采取了相似政策……”
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 11:55
西方人都一个德性～
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 11:55
精美精日们骨子里的兽性难除。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 11:56
关于美国建国后的屠杀，一位美国官员告诉我们，这种屠杀行为并不是个别的、偶然的，而是他们国家政策的一部分。美国印第安事务署负责人约翰·科列尔说：“大约从1870年起，美国的一个主要目标就是通过摧毁印第安宗教达到消灭平原印第安社会；也许世界上从未有过如此广泛、如此冷酷无情的宗教迫害。面对不可抗拒的禁令，印第安人前赴后继、持续高涨的反抗在人类宗教史上是最悲壮的一章。”(格里特·惠泽尔《美国土著人民宗教概观：抵制同化的源泉》
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 11:57
它们所言的平等自由都是有层次的。
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 11:59
美国社会直到今天还是世界种族问题最严重的国家，
世界倒数第一～～～
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:05
这戴旭没见过世面，美国建国史和成吉斯汗蒙古铁骑的扩张和屠杀比，差距很大吧？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:15
不一样。成吉思汗的***是以反抗者不投降为屠杀依据，并且占领一个地区进行有效统治，被征服者甚至可以充任管理者，而美国则是以种族灭绝为国策，最后还有种族隔离。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:16
美国建国后，13个殖民地就100万平方公里土地，随后西进运动进行第二次领土扩张，屠杀驱赶印第安人进保留地...
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:18
英国的屠杀政策和随后美国建国后的屠杀政策是一样的，而英国在美洲的殖民当局管理下的人就是随后的美国人。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:19
美国制宪会议上，讨论黑奴和印第安人算不算人，他们的最后意见是只能算三分之一人类。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:21
大王来巡山 发表于 2023-2-27 12:15
不一样。成吉思汗的***是以反抗者不投降为屠杀依据，并且占领一个地区进行有效统治，被征服者甚至可以 ...
西夏被蒙古灭族，在汉人居住地实施初夜权种族灭绝计划，如今的华人在人种学里被称为蒙古利亚人种，还有众多中国人把成吉思汗当成伟大的祖先崇拜呢
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 12:21
种族歧视是黄色人种中的白皮狗粉们永远洗不白的遗憾～
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:22
你懂什么叫战争吗？难道你不知那时候美国和印第安部落始终处于战争状态吗？战争中双方的杀戮，就等于种族灭绝式的屠杀？混淆视听是你们粉红一贯的技俩是吧？再说了，你以为印第安人就没屠杀过白人是吧？他们是单向受害者是吧？真是无知无畏！
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 12:23
即使白皮内部，他们一直也在搞出身论歧视。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:23
戴旭不就是前几年疯狂叫嚣战争的那个庸才么？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:23
为什么白人最多的国家印第安人最少?美国加拿巴西的白人最多，印第安人最少。为什么墨西哥的印欧混血种人占90%?为什么秘鲁的印第安人被西班牙殖民统治者屠杀人口从1520年代的估计约900万下降到1620年的60万?后来为什么能从60万又发展到现在的1100万?为什么1980年的美国大路上印第安人只有区区130万？
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 12:24
希特勒是个例子，如今歧视斯拉夫人也是一个例子。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:24
你也就读读司马夹头、胡锡退、周带鱼之流垃圾文字的水平了。你这种被洗脑货能有什么自己的思想？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:25
印第安人没招你惹你，你无缘无故占领他们的土地，印第安人揍他们不合理么？
日本人来到中国，中国人揍他们不合理么？日本人说，中国人打我们，所以我们才屠杀他们，站得住脚么？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:25
把戴旭这种货色抬出来，也不嫌丢人么？
作者: 古老传说 时间: 2023-2-27 12:25
白皮们之间狗咬狗的恶习改不了的。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:26
英国和美国是冥主的国家，是文明的国家，是送文明的民族，你这么类比什么意思？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:27
白人穷鬼来到美洲，印第安人怎么招待他们的?救了他们的命！可是白人是怎么报答他们的？是占领他们土地，用欺骗手段，用武力手段，印第安人作为主人，怎么不该报复？由此引发的无数次战争，是反侵略战争！
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:28
大王来巡山 发表于 2023-2-27 12:26
英国和美国是冥主的国家，是文明的国家，是送文明的民族，你这么类比什么意思？
那是现在，以前他们和蒙古人一样残暴
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:29
印第安人加盟英军共同打击美军，你不知道么？
再往前，殖民者刚开始踏上北美土地时，尽管和当地土著出现了短暂的战斗，但很快就因为共同的经济利益相安无事并融为一体了，难道你不知道么？你是历史盲，不知道北美印第安土著和白人殖民地之间有长达三百多年的河狸皮毛生意往来么？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:30
印第安人既然可以加盟英军，还谈何白人殖民者对北美土著的侵略？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:34
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-2-27 12:36 编辑
本斗鸡主帖最后部分，摘录过来给你学习：
篇幅关系，本帖该收尾了。临末强调两个观点：
第一，美国人和印第安人为何会发生战争？是美国人一来到北美这片土地上就开始暴力驱赶印第安人，然后战争才打响的吗？如果历史真是这样，那么美国的确犯下了侵略罪行。可问题是最早印第安人和白人发生冲突时，美国压根还没立国。而史前的美国，当时的英、法、荷、葡还有西班牙等殖民者，印第安人关系一度还非常不错。感恩节的来历，就是美国人为感谢印第安原住民的帮助并邀请一起过节而传承下来的一个传统节日。那么，既然印第安人跟最初接纳了欧洲白种人，并保持了整整三百年的以河狸皮毛为主的经贸往来‘，而且这期间印第安人还经常主动嫁女联姻法国，以求对西方殖民者贸易中获得更有利地位；那就意味着美国和英法荷等其他殖民者这片土地上的合法居住权，实际上已经得到了当地土著的认可。因此这时候对北美新大陆就很难再谈什么殖民者侵略不侵略了，两者早就融合在一起共享了这块大陆。至于以后，就只能看各自生存的竞争力了。
第二，从美国白种人与印第安土著百年来的恩恩怨怨中可见，最初是印第安人自己主动联盟英殖民主义者向美国开战的。因此美国和印第安土著一直是处于战争状态的。既然是战争，那么战争中非理性的杀戮（而且是双向的），在人类社会尚未步入现代文明之前，是不可避免的客观事实，也是印第安人自己必须为自己的选择而承担的后果。当然，任何战争中对俘虏和平民的屠杀都是残暴的，这点没有谁会否认。但问题是，印第安人所遭受的屠杀，并不比美国白人所遭受的屠杀在道义上更具优先性。我们不能双标认定美国屠杀印第安人就是不义的，而印第安人的反向屠杀却可以选择性无视。而战争中的杀戮，跟种族灭绝式的屠杀，无论规模还是极化方式上，都是不可同日而语的。对此我们只能说，所有这一切不实之词，无不都是墙内长期出于意识形态宣传需要所一手造就的假象。谎言重复千遍就成了真相，对于海盗这类无脑粉红自然更为有效。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:36
不久他们就来到中国送文明来了，来中国时野蛮不野蛮？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:36
战斗鸡 发表于 2023-2-27 12:30
印第安人既然可以加盟英军，还谈何白人殖民者对北美土著的侵略？
行了行了，别以己昏昏使人昭昭了
还有中国人与日军并肩作战呢，日本也是侵略者
英国不属于侵略了北美大陆，是因为他们到北美的时候，北美并没有任何一个印弟安部落对北美形成了像南美洲阿兹台克帝国那种政治意义上的治权
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:36
中国抗日还加入美国呢，这是日本侵略有理的根据？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:37
这种狡辩我看都不看，也确实没看。别BB了。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:38
说什么呢你？类比也要看看关系是否一一对应。你自己看看对应得了么？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:38
所以你就永远只是个脑残水平啊。
作者: 螃蟹 时间: 2023-2-27 12:39
本帖最后由 螃蟹 于 2023-2-27 12:46 编辑
欧洲殖民者的事和美国有啥关系？呵呵。美国在美洲，又不是在欧洲。美国独立战争，恰恰是殖民地人民VS殖民国家的反殖民主义战争。美国独立战争，打响了殖民时代，全世界民族独立运动的第一枪。
中华民国的建立，都是受到了美国独立战争的影响，可以说，没有美国独立战争，就不存在啥中国，还是我大清朝呢。可怜的傻子们连点感恩都不懂。霍霍。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:39
美国对印第安人的屠杀不是因为他加入了谁，而是消灭印第安人、占有他们的土地，建立白人国家的政策使然。别特么洗了。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:40
你意思北美印第安土著后来立国了？？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:41
美国进行的是种族灭绝政策。不是战场消灭，而是对印第安人不论老幼的系统性种族屠杀，而反抗自然也在被屠杀之列。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:41
大王来巡山 发表于 2023-2-27 12:36
不久他们就来到中国送文明来了，来中国时野蛮不野蛮？
正好相反，当时中国人把他们当鬼看待，杀了不少传教人员
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:42
战斗鸡 发表于 2023-2-27 12:40
你意思北美印第安土著后来立国了？？
你从我哪句话得出这结论的？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:42
都跟你讲了那是因为战争，是印第安土著率先加入英军夹击美国，并屠杀美国白人在先。这么清楚的事实和逻辑，你看不懂么？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:42
治权？你这说法要是成立，那么清朝不知道贸易自由的政策，就该被英国武力打开门户么？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:42
自欺欺人。滚
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:44
既然没立国，那你跟我逼逼什么？美国和印第安人当时不正在战争状态么？印第安人自己败了怪谁？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:45
大王来巡山 发表于 2023-2-27 12:42
治权？你这说法要是成立，那么清朝不知道贸易自由的政策，就该被英国武力打开门户么？
英国并没有取代满清行使治权，他们只是用武力抢了通商资格
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:45
战场消灭的是士兵，还有事后的俘虏。接下来若真发生屠村和屠城，那就请拿出具体证据出来。你拿得出么？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:47
相反印第安人屠杀白人平民，不分妇孺老幼，我倒能给你举出两个例子，是有历史记载的。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:48
战斗鸡 发表于 2023-2-27 12:44
既然没立国，那你跟我逼逼什么？美国和印第安人当时不正在战争状态么？印第安人自己败了怪谁？
我是用政治学常识告诉你，英国人没侵略北美大陆是因为当时的北美大陆是没国家没立法者的无主之地，不是因为有印第安人加入了他们的队伍所以才不算侵略的
你个老文盲的阅读理解力低得可怜
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:49
是美国要立国，然后印第安人自己联合英军攻打美国。这叫美国侵略印第安人？到底谁侵略谁啊？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:49
是因为白人种族灭绝政策导致的必然报复行动。
看看你狗爹在亚非拉殖民地那些暴行就知道，你狗爹从不以仁慈著称。
作者: 螃蟹 时间: 2023-2-27 12:49
讲残暴的谋杀，虐杀，印第安人杀白人，比白人杀印第安人多。殖民的一定比被殖民的文明，这点毫无疑问。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 12:51
能。
即便在1890年这个时代，美国在翁迪特尼进行了一次大屠杀。大脚酋长率领120名男人和230名女人及孩子出发迎接红云酋长，此人是苏民族最后一位善战的伟大领袖。他们企望求得他的保护和领导，并且拒绝了向贝尼特营白人士兵屈服的命令。在前进的路上他们遭到屠杀，350人当中有300人遇难，大部分人都手无寸铁。……翁迪特尼的屠杀是一场针对处于饥馑而又无足够自卫能力的印第安人弱小群体的错误的军事行动。”(格里特·惠泽尔《美国土著人民宗教概观：抵制同化的源泉》，何群编《土著民族与小民族生存发展问题研究》35页，中央民族大学出版社2006年出版)
“大约从1870年起，美国的一个主要目标就是通过摧毁印第安宗教达到消灭平原印第安社会；也许世界上从未有过如此广泛、如此冷酷无情的宗教迫害。面对不可抗拒的禁令，印第安人前赴后继、持续高涨的反抗在人类宗教史上是最悲壮的一章。”(格里特·惠泽尔《美国土著人民宗教概观：抵制同化的源泉》，何群编《土著民族与小民族生存发展问题研究》33-34页，中央民族大学出版社2006年出版)
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 12:54
又开始尖牙利齿攻击人了？ @按倒就亲
哥伦布刚到北美大陆时，已经有当地印第安人居住了几千年了。他们是原住民。北美大陆并非无主之地。
如果要以国家设立为标准来判断是否无主之地，那么还是刚才我问你的那句话，独立战争时印第安人立国了？
作者: 螃蟹 时间: 2023-2-27 12:55
本帖最后由 螃蟹 于 2023-2-27 12:56 编辑
大王来巡山 发表于 2023-2-27 12:51
能。
即便在1890年这个时代，美国在翁迪特尼进行了一次大屠杀。大脚酋长率领120名男人和230名女人及 ...
就算这些是真的，也没有印度安人对白人定居点的平民，对老弱妇孺的屠戮严重。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 12:57
战斗鸡 发表于 2023-2-27 12:54
又开始尖牙利齿攻击人了？ @按倒就亲
哥伦布刚到北美大陆时，已经有当地印第安人居住了几千年了。他们是 ...
有原住民和有治权是两回事，治权是政治文明发展到一定程度的产物
爱斯基摩人住北极却没有北极的主权，明白不？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 13:00
有原住民跟有治权当然两回事，这不需要你来装逼的。而一块无主之地讲的是先到先得，这是常识。殖民者尽管后到，只要先来的原住民接纳，就算共享宝地了。
问题是你说了半天也没见你说的治权啊。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 13:01
没词儿了？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 13:03
傻子啊，我没否认当时美军对印第安土著有屠杀，我只是让你拿出证据来证明的确有千百万级别的屠杀。你拿得出吗？你上面的截图撑足了也就几百口人，连你所谓三千万哪怕三百万的零头，都抵不上一个。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 13:05
跟你们这种脑残真没什么好多说的。纯属对牛弹琴浪费时间。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 13:06
战斗鸡 发表于 2023-2-27 13:00
有原住民跟有治权当然两回事，这不需要你来装逼的。而一块无主之地讲的是先到先得，这是常识。殖民者尽管 ...
同样是美洲大陆，印第安人在南美洲建立了阿兹台克帝国，那就不是无主之地
“无主之地先到先得”这种认知就别聊政治了，治权可不是排队打饭概念
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 16:34
这种话说出来一点不觉自己多丢脸么？
这要是法庭上你也对辩护律师说，这种狡辩我看都不看，我说啥就是啥了？
要想智商考验过关吧？那就得看对方意见，而且还得认真仔细地看，反复推敲着看懂吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 16:58
你没看懂我意思。
那我就再说一遍，其实还是我转发的我那主帖的意思，你自己没看。
我意思是说，既然印第安土著能加盟英军，既然独立战争之前印第安土著能与欧洲殖民者经贸往来三百余年，并且还能与法国联姻，那就说明北美大陆这款土地，原住民早就认可了和新来移民一起共享了。因此这时候就不存在什么美国人或者其他欧洲人侵略、强占北美大陆的道理了。能听懂吗？
既然美国同样合法取得了北美大陆的一席之地，那么美国建国就是美国白人自己的权利，这时候你印第安人跟随英军一起夹击美军，最开始反倒是自己在侵略美国，而不是你嘴里逼逼的美国侵略印第安人。能听懂吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 16:59
至于后来美国乘势发起的西进运动，造成大批印第安人家园沦丧甚至平民被屠戮，一方面的确说明美国白人的暴行，这个我也不否认。但另一方面你要看到，这也是印第安人自己卷入对美战争而不得不品尝的恶果。那个年代美国刚建国不久，现代文明才刚开始萌芽之中，因此基本上仍然还是个弱肉强食的世界。因此那时候西进运动中的美国虽然残暴，但不等于后来现代文明逐渐发育成熟了的美国同样如此，能听懂吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 17:03
所以你们粉红整天揪着这段历史，无非出于反美意识形态需要罢了，却从不允许检讨你们自己的发迹史干不干净。而且在你们不断歪曲篡改、断章取义之下，以至实际上很多不能算到美国人头上的旧账，都让美国人莫名其妙背了黑锅。这公平吗？要脸吗？这是权谋而不是对待历史真正严肃的态度懂吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 17:12
即便如你诉说，美国对印第安人实施了种族灭绝政策，那么反过来，印第安人对最早新来的移民，难道不也是赶尽杀绝置之死地而后快么？这几百年间的恩恩怨怨，究竟谁先屠城或屠村，已不可考了。但有一点是可以确定的，那就是，剥头皮一直是印第安人的原始传统，他们原先经常发生的部落间战争，就是这样残沙被征服者的。而白人原本并不知道什么剥头皮，全是跟印第安人学来的。最初白人和印第安人之间的第一张头皮，也肯定是白人被印第安人给剥下来的。因此白人后来依样画葫芦剥下印第安人的头皮，不过是以其人之道，还治其人之身。
我这样的推理有问题吗？你能反驳掉吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 17:28
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-2-27 17:29 编辑
无主之地不讲先到先得，那你说讲什么？你既然要装逼，那就请装到底。我们中国跟别国在南海的海疆之争，没别的更好办法，用的还正是原始又古老的先到先得方法。比如法国人在1933年觉得南海某些岛屿是他们先发现的，因而应该属于他们。而中国同样也是根据先到先得理由，指出早在清朝末期那些岛上就已经有中国原住民，并随机宣誓过主权了。
退一步说，就算真如你说的，占据无主之地不算侵犯（以你是否立国而非有无原住民的标准），那你前面反对我附和海盗认为美国对印第安人是侵略，不是前后矛盾么？你整天这样为反对我而反对，晕头转向的还找得着北么？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 19:08
楼猪只会舔跟黑，真要你讲点道理出来，立马现出原形了？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 19:12
美国种族屠杀是历史定论。美国人都不敢洗。虽然你心存孝心，但你更洗不白。没必要讨论。
古代即便先发现先得，也是无人在其上而你发现了才算谁发现谁先得，根本不存在人家居住在那里用你来发现这回事。
若说发现，美洲大陆也是印第安人首先发现，轮得到欧洲人首先发现么？
如果说有以国家形式存在的社会你若是进入才算侵略、没国家形式存在就是无主之地的说法站得住脚，可是，白人不也照样进入占领了以国家形式存在的阿斯特克的美洲么？不也以殖民、屠杀的方式结束的么？国家形式是否存在才是白人是否采取侵略行动的说辞又哪里是白人遵循的原则呢？
白人是否殖民美洲和非洲、亚洲，从来不以你是不是以国家形式存在为原则，从来都是采取最直接的武力侵犯方式，这才是历史事实。
况且，印第安人发现美洲后一直定居在那，不管阿斯特克，还是其他以部落形式存在的村落，他们都是美洲大陆的实际拥有者，靠那里的自然恩赐繁衍谋生，那就是他们的家园，却被外来者屠杀驱赶，而你们以他们不以国家形式存在否认了他们对美洲土地的所有权，公然为白人殖民抢劫占领美洲辩护翻案，有没有点起码人性和是非观？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 19:13
战斗鸡 发表于 2023-2-27 17:28
无主之地不讲先到先得，那你说讲什么？你既然要装逼，那就请装到底。我们中国跟别国在南海的海疆之 ...
有“先到先得”的秩序就意味着已经产生立法者了，那就不叫无主之地
白痴
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 19:25
哪个白痴前面跟我信誓旦旦说北美是无主之地的？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 19:29
不要转移话题，我也没说北美是无主之地，国家不国家的，立法不立法的，那是不主流这个装货在胡搅蛮缠。我是明确跟你说过白人到达后是跟印第安人共享北美土地的。因为已经既成事实了。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 19:30
白痴，没人到达之前不就是无主之地？你跟我说的先到先得有什么区别？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 19:32
不主流你这货的脑子也就背背死书，搬点死的知识，耍耍单口相声的小聪明。真正深度的思辨你就捉襟见肘了，让人看了都觉得可怜。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 19:36
战斗鸡 发表于 2023-2-27 19:30
白痴，没人到达之前不就是无主之地？你跟我说的先到先得有什么区别？
印第安人先到的北美大陆，他们先得到了北美主权没有？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 19:38
战斗鸡 发表于 2023-2-27 19:32
不主流你这货的脑子也就背背死书，搬点死的知识，耍耍单口相声的小聪明。真正深度的思辨你就捉襟见肘了，让 ...
草包，你语文都没学明白，还非要聊哲学和政治
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 19:44
先到先得，那是应得你懂吗？就好比公交车上有人先坐在位子上你就不能去强占一样，这么简单的道理白痴都不会不懂吧？当然你是流氓可以用武力把人家赶走，但道义上有亏，也不能让人心服知道么？
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:00
沙雕。成吉思汗建国后标榜和输出石油、皿煮、平等、任权了吗？
巡山，你说不主流是不是沙雕？
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:02
战斗鸡终于说对了一句话：不主流是白痴。
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:03
不主流终于说对了一句话：战斗鸡是白痴。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 20:06
你就为反对而反对好了，也不看看不主流反复循环自抽了几次。
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:07
我就说你说得对。我是支持你的。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:13
俄国已经进入乌克兰，乌克兰几个州公投已经是既成事实，你接受么？
哦，你下一步会不会说，那时是野蛮的时代，没有联合国，没有国际法，与民主自由送文明无关？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:15
是。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 20:16
你是怂货。我都拿不主流的蠢话出来给你当活靶子揍了，你都缩着乌龟头不敢出场，怕自己丢丑。
现在你要干他还来得及，我可以做你帮手一起夹击。你平时比较猥琐，那就专取下三路好了。我负责上三路。
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:16
不主流就是个白痴，他怎么能机械对比呢？是不是？
哪朝哪代没杀几个人，是不？问题不是杀人，而是对杀人的态度。杀人之后还装圣人蛋跟自由女神，那是不是太扯淡了？
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:20
不过嘛，你也是个沙雕。
欧洲移民到美洲大陆，寻找新生活，其目的显然是抢夺别人的地盘；同期印第安人出于极度落后状态，你沙雕怎么能认为是印第安人先发动的战争呢？你丫不知道感恩节的由来就是感恩印第安人热情招待欧洲移民吧。
巡山，你说战斗鸡是不是沙雕？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 20:20
类比都不会。印第安人跟白人打打和和，和和打打，做了几百年的生意，不就意味着新移民的住权以成事实了么？换成乌克兰要也是如此，那还有什么脸面再谈几个州的主权？可乌克兰有这么做了吗？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:21
成吉思汗屠城，但对投降者是不采取屠杀政策的，虽然占领，但被占领区的人也被纳入统治集团，比如蒙古人建立元朝，可是开科举把汉人纳入统治阶层，甚至管制宰相，也并不是实行种族隔离，反而采用汉法汉律汉制，不是种族灭绝，不是同化政策，不是种族隔离，不是奴隶制，这与西方对殖民地采取的措施是一样的么？
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:22
我从来都是一泡尿淋三个鳖，避免浪费。你跟不主流，再把思想家叫过来，我一起尿你们。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:23
乌克兰与俄国不也冲突很多年了么？甚至乌克兰数百年前还是俄国领土呢。更别说做了几百年的生意了。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 20:24
未必是抢夺地盘。要知道16世纪的北美大陆原始落后，生产力低下，人口密度极低，可谓地广人稀，不是没有空地不能让白人驻留而只能靠抢夺地盘。否则的话印第安人后来也不可能跟白人各处各的相安无事。
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:25
你问问不主流那个沙雕，成吉思汗占领区域要种族灭绝的话，当时的汉人和占领去的欧洲人为什么还有那么多，甚至分成几等人。
你再问问他两百年繁衍之后，目前美国印第安人还有多少。他沙雕，不会算账。需要幼儿园学生教他数数。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 20:25
战斗鸡 发表于 2023-2-27 19:44
先到先得，那是应得你懂吗？就好比公交车上有人先坐在位子上你就不能去强占一样，这么简单的道理白痴都不 ...
老文盲，国家主权的获得可不是你这退休老人坐公交车先上先得，那是要用鲜血生命去争夺的
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 20:26
现在是现在，跟过去扯得上么。现在人家乌克兰认可过克里米亚或者如今俄军的入侵么？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-2-27 20:27
杨逍逍 发表于 2023-2-27 20:25
你问问不主流那个沙雕，成吉思汗占领区域要种族灭绝的话，当时的汉人和占领去的欧洲人为什么还有那么 ...
草包，印第安人至少现在还有人活着，西夏可是被蒙古人灭族了
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:27
成吉思汗的屠城，是战争军事恐吓手段，虽然应该备受谴责，是反人类行为，但胜利后，采取的统治手段与欧美殖民者采取的政策截然不同。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-2-27 20:27
别整这么高大上的国家主权，就说无主之地，是不是跟公交车座位先到先得一个逻辑？转移话题你就输了。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:29
当时印第安人也不认可啊？
作者: 杨逍逍 时间: 2023-2-27 20:30
沙雕。猴群互相打架，一个猴群侵占另一方领域，这也叫入侵。更不用说人类了。因为对别的种族的生存空间进行了挤压和霸占。
别玩概念。照你这么说，你有身份证你才是人，你没身份证就不是人了？
战斗鸡，你说不主流沙雕不？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-2-27 20:30
就是君主离线的英国其实与蒙古一样野蛮呗？不是送文明呗？
问你呢，蒙古人这么屠杀欧洲人中东人，为啥现在人口那么多，而美国印第安人那么少呢？
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