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标题: 芯片与三战 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 09:56
标题: 芯片与三战

试着給论坛上争论不休的问题校个基调儿

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 09:57
本帖最后由徐公孰于 2023-3-2 10:41 编辑

1，芯片。这个问题的本质就是在三个方面中国要独立自主。

1.1，独立架构自主。这个基础已经完成，叫"龙架构"，比起国际先进水平差3年。

在此基础上，中国在三年之内全面兼容以X86与arm为基础的各种应用。电脑上兼容，手机也兼容。

1.2，CPU自主。分两部分，一部分是芯片制造，一部分是系统优化。

现在的独立自主芯片基本情况是：14nm工艺芯片中国已经稳定量产出货，可以满足所有办公用品。28nm可以满足一切工业自动化控制需求。

在工艺上，最早遵循摩尔定律，每18个月升级换代。现在的实际情况是，三四年也未必能升级。原来升级换代快，中国造不如买；现在情况下，买不如造，因为几乎到顶的时候，咱有时间充分利用后发优势，时间在中国这边，中国进步快，国际技术几乎停滞。

系统优化。中国这块做得非常美。以旧代的硬件做出超代的系统。

1.3，IP类。中国在这块没有任何问题。略。

总结：中国目前确实落后于国际先进水平，但是，中国已经发力直追，而且，时间在中国这边，市场在中国这边。

美国对中国封锁先进芯片技术，这完全损人不利己。因为芯片仅仅是一个手段，以此手段共建一个共享的开放体系才是目的。封锁，分裂，在孤岛上先进芯片失去全部意义。打个比方。如果中国仅仅建一条高铁，其他地方还是过去的绿皮车，一小时60公里，那么300公里时速的高铁就没有多少意义。当中国把高铁修出八纵八横，当中国高铁修进东南亚……成为一个网络体系，意义就凸显出来。

美国封锁先进芯片，实际上也把自己封进一个慢系统，相当于下了高铁还得换绿皮车，上一站赶出来的十来分钟时间全搭进换站换车还不够用。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 09:59
本帖最后由徐公孰于 2023-3-2 10:30 编辑

2，俄乌交战以及三战

俄乌交战肯定会使世界陷入第三次世界大战，因为目前的局势与第一第二次世界大战一模一样，都是国际供应链在急剧调整，说白了世界大战都是经济战，战供应链，战土地，战资源。

俄罗斯在一战中国内巨变，国际上遭围堵；二战获胜，战后解体。以此观三战，战后俄罗斯仍然会继续解体，远东回归中国。俄罗斯如果想挽救自己，现在就归还远东回中国，借中国之力阻挡日本韩国国土上的美国军力。

美国一战胜，二战胜。二战胜利以来，美国建立了全世界民主自由体系，政治上民主，经济上自由。现在美国在做的是，亲手毁灭自己建立的体系：以恐怖主义手段炸北溪，以违法手段侵占国际资本……这是反自由的。20年前，美国打击本拉登恐怖主义，20年后美国以恐怖主义打击自由体系，目的就是调整国际供应链。回顾一战二战，凡是主动挑起供应链剧变的国家，没有一个不惨败的，如德国，日本。

美国这次也不会例外。

中国一战二战名义上胜，实际上受损，然后通过自身艰苦努力，又在实际上获得巨大成就。三战也是这样，中国会受一些损失，最终中国会组织成一个胜利的国家联盟。

欧洲将分裂。前苏联曾经把东欧组织起来，后来分裂。美国曾把西欧组织起来，现在又开始亲手撕裂。前苏联组织东欧，目的是国家安全，后来前苏联亲手破坏国家安全，自己破坏自己建立的安全感，所以分裂。美国建立起自由体系，现在新手搞恐怖主义，当自己走向自己憎恨的那一步，分裂已经开始。
欧洲就是这个宿命：分裂，继续分裂。

这种体系之战，中国自汉朝以来，从未见败。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 10:04

对中国缺失信心的人，劝君多读史，多观战，多出去走走，庶几可论政矣

作者: 古老传说 时间: 2023-3-2 10:35
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作者: 古老传说 时间: 2023-3-2 10:37
他们哪里是对中国没有信心？分明是对自己的现实失去了希望和盼头（事实上中国的现实与他们的关系微乎其微）于是才迷失了才牢骚满腹的～

作者: 河海森林 时间: 2023-3-2 10:38
教授总是语出惊人呀

作者: 无蕊 时间: 2023-3-2 10:39
哇，清晰，观天下如掌：）

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 10:42

美国对中国封锁先进芯片技术，这完全损人不利己。因为芯片仅仅是一个手段，以此手段共建一个共享的开放体系才是目的。封锁，分裂，在孤岛上先进芯片失去全部意义。打个比方。如果中国仅仅建一条高铁，其他地方还是过去的绿皮车，一小时60公里，那么300公里时速的高铁就没有多少意义。当中国把高铁修出八纵八横，当中国高铁修进东南亚……成为一个网络体系，意义就凸显出来。

美国封锁先进芯片，实际上也把自己封进一个慢系统，相当于下了高铁还得换绿皮车，上一站赶出来的十来分钟时间全搭进换站换车还不够用。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 10:45
应用科技没有商用市场支持，就是海市蜃楼堆沙聚塔

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 10:47

徐公孰发表于 2023-3-2 10:42
美国对中国封锁先进芯片技术，这完全损人不利己。因为芯片仅仅是一个手段，以此手段共建一个共 ...

美国封锁的是中国的芯片产业，不是封锁他自己的

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 10:50

徐公孰发表于 2023-3-2 09:59
2，俄乌交战以及三战

俄乌交战肯定会使世界陷入第三次世界大战，因为目前的局势与第一第 ...

朝鲜战争两个阵营十几个国家在厮杀，也只是局部战争

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 11:18

无蕊发表于 2023-3-2 10:39
哇，清晰，观天下如掌：）

空空如也
嚣嚣然也

作者: 知音 时间: 2023-3-2 11:24

脚踏实地、挽起袖子干，是唯一的出路。

作者: 知音 时间: 2023-3-2 11:28

知音发表于 2023-3-2 11:24
脚踏实地、挽起袖子干，是唯一的出路。

在沉寂两年后，华为终于成功的对外宣布企业已经转危为安了。在相关信息中显示，自老美对其进行芯片断供政策后，华为第一时间开始了业务结构的调整。这其中包括去美方化等诸多政策，为此华为开始在通信等互联网领域寻求他国的合作。

两年过去了，华为再度创下不错的营收成绩，对此老美也只能望洋兴叹了。但是老美没有这么轻松就放弃与华为的制裁，要知道华为虽然在一些通信技术上深得他国的心，但华为许多业务结构都和老美的一些公司联系密切。别的不说，就说华为企业的一些通信领域的技术，比如WiFi通讯技术，这些技术需要一定的芯片配置，因为在这些配置上，老美还掌握着一定的主导权，所以针对华为的新一轮制裁又开始了。

这一轮制裁就是老美的“芯片新规”，当然如果从表层方面来看，这轮制裁对华为来说非常不利。不过，我们想想华为这两年的业务和技术改革，可以发现华为已经在“去美方化”的路上走上了道。

之前华为已经意识到自己的业务最好不能太依赖于美方，所以现在的华为已经具备了对抗美方的诸多制裁的实力。换句话说，华为已经脱胎换骨了，只要不是很严重的制裁，它都能应付。
-------------
放弃幻想，奋起直追，任重而道远。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 11:34

知音发表于 2023-3-2 11:28
在沉寂两年后，华为终于成功的对外宣布企业已经转危为安了。在相关信息中显示，自老美对其进行芯片断 ...

华为正在向产业链下游转型，从供应商向集成商转型，从厂家向商家转型

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 11:34

知音发表于 2023-3-2 11:28
在沉寂两年后，华为终于成功的对外宣布企业已经转危为安了。在相关信息中显示，自老美对其进行芯片断 ...

坦率地讲，我喜欢美国制裁中国。

美国的制裁固然迟滞中国的发展速度，这是危。也不是没有机，机会是，中国借助这股外力搞内部结构改革，把原来一直快步走而耽误的基础补足夯实。没有这股外力，改革阻力非常强大，有这外力，改革就会顺一些。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 11:42

徐公孰发表于 2023-3-2 11:34
坦率地讲，我喜欢美国制裁中国。

美国的制裁固然迟滞中国的发展速度，这是危。也不是没有机， ...

坦率地讲，你喜欢挨揍
因为挨揍虽然很疼，但是却能锻练你的筋骨，尤其屁股打出了茧子，上哪去游玩你都不用再带垫子，然后你就坐在自己的老茧上吟诵“天将降大任也，必先打其屁股”

作者: 知音 时间: 2023-3-2 11:43

徐公孰发表于 2023-3-2 11:34
坦率地讲，我喜欢美国制裁中国。

美国的制裁固然迟滞中国的发展速度，这是危。也不是没有机， ...

就像癌症，早发现早治疗还有救。

2022年，中国吊销、注销的芯片企业超过5700家，比2021年多了70%，平均每天大约有16家芯片公司倒闭，
同期新设立的芯片公司有62000多家，比2021年多了30%，大把的钱、大批大批的公司在往这个领域冲。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 11:43

绝对不主流发表于 2023-3-2 11:34
华为正在向产业链下游转型，从供应商向集成商转型，从厂家向商家转型

2022年，大公司中，华为研发投入全球第四，专利获得世界第一，唱衰没用...

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 11:44

河海森林发表于 2023-3-2 10:38
教授总是语出惊人呀

所言虽惊人，也持之有故。

一战后，世界围堵苏维埃，十数年二战爆发，为什么呢？围堵苏维埃实际上阻碍了资本正常流动。
二战后继续围堵苏联，苏欧天崩地裂。
现在，美国联合世界部分国家围俄堵中，比一战二战后更剧，三战因此在加速进行中。

作者: 知音 时间: 2023-3-2 11:45

绝对不主流发表于 2023-3-2 11:34
华为正在向产业链下游转型，从供应商向集成商转型，从厂家向商家转型

很多芯片厂注销倒闭，也有好多新设立，考验实力的时候到了，尝试的多了总会有突破，时间问题。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 11:46

绝对不主流发表于 2023-3-2 10:47
美国封锁的是中国的芯片产业，不是封锁他自己的

全世界芯片60……卖给中国。封锁中国，怎么会不影响你国芯片呢？你国美国芯片企业正在大裁员不知道么？

这还会刺激中国芯片行业崛起，14纳米制程已经成功，马上仅仅7纳米，目前中国芯片自己自足率已经17%，预计今年将达到25%，到时候你看看谁会遭受重大损失

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 11:51

大王来巡山发表于 2023-3-2 11:43
2022年，大公司中，华为研发投入全球第四，专利获得世界第一，唱衰没用...

华为每年专利取费都低于其专利付费，但却拥有世界第一专利数量的虚名

作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-2 11:53

徐公孰发表于 2023-3-2 09:59
2，俄乌交战以及三战

俄乌交战肯定会使世界陷入第三次世界大战，因为目前的局势与第一第 ...

理想很美好，现实呢?可以想，但一但把想象当成现实，就是自嗨了！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 11:53

大王来巡山发表于 2023-3-2 11:46
全世界芯片60……卖给中国。封锁中国，怎么会不影响你国芯片呢？你国美国芯片企业正在大裁员不知道么？ ...

销量最大的中低端民用芯片并不在制裁范围，中国还能买芯片生产空调洗衣机

作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-2 11:54

徐公孰发表于 2023-3-2 10:04
对中国缺失信心的人，劝君多读史，多观战，多出去走走，庶几可论政矣

有信心和空想是两回事儿。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 11:57

远去的烟云发表于 2023-3-2 11:54
有信心和空想是两回事儿。

如果说我的帖子是空想，你这种顶嘴就更苍白无力。

我说的虽然简略，毕竟还是以事为根，以史为据，你所反驳仅仅出于辩论技巧而已。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 11:59

绝对不主流发表于 2023-3-2 11:51
华为每年专利取费都低于其专利付费，但却拥有世界第一专利数量的虚名

多年来，华为根本不从其他厂家收取专利费，可是这两年已经开始全球收费...

虚名你狗爹还制裁，美狗永远也无法解释这事。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 11:59

以技巧辩论，或者以体力论战

我不会参与的。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:00

绝对不主流发表于 2023-3-2 11:53
销量最大的中低端民用芯片并不在制裁范围，中国还能买芯片生产空调洗衣机

中低端芯片中国自己就能生产，你爹制裁也没用。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:02

大王来巡山发表于 2023-3-2 11:59
多年来，华为根本不从其他厂家收取专利费，可是这两年已经开始全球收费...

虚名你狗爹还制裁，美狗 ...

你个死太监又开始不说人话了，我替你爹妈掌你嘴

朝鲜是因为技术力量太强大而被美国制裁么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:11

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:00
中低端芯片中国自己就能生产，你爹制裁也没用。

中国自己只能造部分低端芯片，中国生产的每个电子产品都需要采购产自日本韩国马来西亚等国的各种芯片，而中国生产芯片的设备也是外采的，对这部分低端生产设备实施禁售制裁的话，中国的芯片厂家就随时可能停工

还造芯片呢，全世界绝大多数一次性打火机都是中国生产的，然而其中一个价值几分钱的稳定火焰大小的垫片只能从日本采购，自己造不出来

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:12

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:02
你个死太监又开始不说人话了，我替你爹妈掌你嘴

朝鲜是因为技术力量太强大而被美国制裁么？

但制裁华为和中国，确实是因为中国和华为的强大

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:16

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:12
但制裁华为和中国，确实是因为中国和华为的强大

制裁华为是因为意识形态的斗争而不是因为华为技术强，否则三星比华为更应该受制裁

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:23

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:16
制裁华为是因为意识形态的斗争而不是因为华为技术强，否则三星比华为更应该受制裁

你狗爹美国控股三星，韩国就是美国殖民地，卵子都在美国手里，自己制裁自己？

美狗解释不了就呼叫民主自由。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:24

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:11
中国自己只能造部分低端芯片，中国生产的每个电子产品都需要采购产自日本韩国马来西亚等国的各种芯片，而 ...

这样啊，那就劝你狗爹别打压中国了，对哈，解释不了就呼叫民主自由。

作者: 无蕊 时间: 2023-3-2 12:24

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:16
制裁华为是因为意识形态的斗争而不是因为华为技术强，否则三星比华为更应该受制裁

这是在裸奔了：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:35

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:23
你狗爹美国控股三星，韩国就是美国殖民地，卵子都在美国手里，自己制裁自己？

美狗解释不了就呼叫民 ...

死太监，和台积电一样，三星是跨国集团，但美国ZF没资格持有上市公司股票，法律不允许，美国人参股跨国公司是个人和企业的金融市场行为，不是ZF政治行为，这也是为什么美国有6000多家公司起诉美国ZF要为各种制裁行为导致的企业损失负责，美国的公司不受ZF控制
华为至今仍被怀疑具有中国ZF投资背景，这在现代宪政文明里属于政治丑闻（属于意识形态斗争内容了），所以华为被美国视为可疑的对美国及至世界安全有威胁的间谍企业

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:37

无蕊发表于 2023-3-2 12:24
这是在裸奔了：）

你可以试试阐述一下你那点来自CCTV的见解

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:39

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:35
死太监，和台积电一样，三星是跨国集团，但美国ZF没资格持有上市公司股票，法律不允许，美国人参股跨国公 ...

好好看看你狗爹是怎么干预你国企业对外投资和经营的再意淫。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:40

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:35
死太监，和台积电一样，三星是跨国集团，但美国ZF没资格持有上市公司股票，法律不允许，美国人参股跨国公 ...

卧槽，***投资企业也不行啊，这是国际法啊，还是你爹的意思啊？

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:41

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:35
死太监，和台积电一样，三星是跨国集团，但美国ZF没资格持有上市公司股票，法律不允许，美国人参股跨国公 ...

你狗爹高官在大企业的旋转门是不是现代民主社会的标配和国际法啊？

你狗爹和洛克希德马丁公司还有雷神公司是什么关系啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:42

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:39
好好看看你狗爹是怎么干预你国企业对外投资和经营的再意淫。

死太监，美国是三权分立的宪政体制，法律对企业的管辖可不是ZF在操控企业

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 12:47

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:42
死太监，美国是三权分立的宪政体制，法律对企业的管辖可不是ZF在操控企业

贸易战还在继续，去百度一下你狗爹是怎么限制你国企业到中国投资的，是怎么限制你国企业技术出口的，是怎么把那些大公司整到国会和白宫质询向没向中国转移技术的...

又开始呼叫民主柿油。哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:57

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:41
你狗爹高官在大企业的旋转门是不是现代民主社会的标配和国际法啊？

你狗爹和洛克希德马丁公司还有雷 ...

旋转门是离职公务员个人行为，是法律无法干预的公民就业自由，而高校教授兼任ZF顾问被歪曲成了ZF官员任职高校领导，这是但凡你长点脑子都能识破的谎言，因为美国的高校去行政化实行学术自由，在职官员去高校任职屁用没有

别说如今美国的洛克希德马丁波音雷神没有ZF背景，就连纳粹德国时的军工企业毛瑟公司克虏伯公司都是私企，他们只是ZF军工需求的供应商，不是ZF的厅部级单位

作者: 无蕊 时间: 2023-3-2 12:57

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:37
你可以试试阐述一下你那点来自CCTV的见解

原来穿了笨蛋看不见的高级裤衩：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 12:58

无蕊发表于 2023-3-2 12:57
原来穿了笨蛋看不见的高级裤衩：）

口水鸡

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 13:00
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-2 13:02 编辑

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:47
贸易战还在继续，去百度一下你狗爹是怎么限制你国企业到中国投资的，是怎么限制你国企业技术出口的，是 ...

上海特斯拉在扇你嘴巴子呢，马斯克正和青岛谈建第二工厂呢，满嘴谎言的死太监

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 13:44

徐公孰发表于 2023-3-2 11:18
空空如也
嚣嚣然也

一掌见纹。
可知姻缘，但不见泰山。

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 13:45

绝对不主流发表于 2023-3-2 13:00
上海特斯拉在扇你嘴巴子呢，马斯克正和青岛谈建第二工厂呢，满嘴谎言的死太监

这么活泼的太监怎么可能是死的。

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 13:47

大王来巡山发表于 2023-3-2 12:40
卧槽，***投资企业也不行啊，这是国际法啊，还是你爹的意思啊？

再提醒一次，学学人家怎么好好说话。
勿谓言之不预。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-2 14:57

跳梁老丑发表于 2023-3-2 13:44
一掌见纹。
可知姻缘，但不见泰山。

登泰山而小天下，何为哉期期乎泰山。

故观于海者难为水，游于教授之帖者难为言。

作者: 论金 时间: 2023-3-2 15:04
科技要走的路还很远。
所谓制裁不外乎它比你强大，落后的现实是确定的，但希望在进程上，不在现实上，我们只要能够确认中国在不断的进取中，龟兔赛跑的故事就会告诉我们答案。
如果没人能反对中国在不断进取中的趋势，无忧；美国是否能够阻碍中国的发展趋势，这才是个论题。那些媚外的中国人，也许内心里也是复杂的，到底是希望美国成功，还是还是希望中国成功呢？这个要他们自己回答。

作者: 论金 时间: 2023-3-2 15:08
本帖最后由论金于 2023-3-2 15:13 编辑

三战不应该爆发，因为现在的武器和二战不一样了。
常规战，俄罗斯打不过北约的，俄罗斯敢出兵乌克兰，就是依靠自己的核武器和自给自足的基础工业农业内循环以及一些大国对能源的需求。这两点缺一都会被搞死，这两者都整齐，北约是不敢轻举妄动的。
北约不敢动，三战就不会打起来。
乌克兰可能会打成一片焦土。没有人可怜乌克兰的，就像没有人可怜曾经的中华民族一样，乌克兰人自己愚蠢，吞下这样的苦果。
我一直说乌克兰人不是坏人，只是他们很傻，自己不懂得掂量。

作者: 论金 时间: 2023-3-2 15:11
俄罗斯以后的日子是不会好过的。
他们就算解除了乌克兰的武装，吞并了乌东四州，他们会面临西方至少十年以上的制裁和不信任。
脱离了经济和科技最发达的整个西方，仅依靠还在吃苦耐劳的中国，是没太多前途的，不符合他们的大国地位。

但，这对中国意味着什么，这是值得仔细品味的新的国际关系。

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 15:19

徐公孰发表于 2023-3-2 14:57
登泰山而小天下，何为哉期期乎泰山。

然。

但不是无才思，而是恨清江买不到天大的纸。

要回你的帖，确实不能草率轻薄唐突斯文。但要认真铺阵，就超越手机极限了。

这是我惴惴乎不安的原因。

作者: 知音 时间: 2023-3-2 15:40

跳梁老丑发表于 2023-3-2 15:19
然。

但不是无才思，而是恨清江买不到天大的纸。

电脑还没装好呢？这么慢呢

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 15:46

知音发表于 2023-3-2 15:40
电脑还没装好呢？这么慢呢

网上订了，已经友货。但租的房子装修时太不认真，线路基本不通。不敢擅自砸墙重新排线，只能等物业协调处理。

所以这样了，还不知哪天好。

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 16:40

绝对不主流发表于 2023-3-2 12:11
中国自己只能造部分低端芯片，中国生产的每个电子产品都需要采购产自日本韩国马来西亚等国的各种芯片，而 ...

还有圆子笔。
全球圆子笔基本产自我国，但笔尖那小钢珠，咱只能乖乖买人家的。
拳匪们狗屁不懂只知干嚎，自以为刀枪不入，真是烦人呐。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 16:52

跳梁老丑发表于 2023-3-2 16:40
还有圆子笔。
全球圆子笔基本产自我国，但笔尖那小钢珠，咱只能乖乖买人家的。
拳匪们狗屁不懂只知干嚎 ...

在你们舆论攻击下，用小钢珠攻击中国这也不行那也不行的情况下，我国企业开始研发，现在那个小钢珠中国早就能生产了。在不能生产钢珠前，全世界99%国家不生产这个东西，美国也不生产笔芯钢珠，没多大利润，也不是高科技。不懂可以百度。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 16:53

跳梁老丑发表于 2023-3-2 16:40
还有圆子笔。
全球圆子笔基本产自我国，但笔尖那小钢珠，咱只能乖乖买人家的。
拳匪们狗屁不懂只知干嚎 ...

中国能生产的新闻六七年前就大规模报道了，怎么现在你们还不知道？还活在过去呢？

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 16:56

大王来巡山发表于 2023-3-2 16:53
中国能生产的新闻六七年前就大规模报道了，怎么现在你们还不知道？还活在过去呢？

是吗，有没有买人的专利授权？
或者说，又是自主研发，只是恰好撞衫？
我说的是原理，你跟我杠鸡精，有意思吗。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 16:57

跳梁老丑发表于 2023-3-2 16:56
是吗，有没有买人的专利授权？
或者说，又是自主研发，只是恰好撞衫？
我说的是原理，你跟我杠鸡精，有 ...

其实，那个圆珠笔钢珠不过是100多年前就有的技术，即便有专利保护，也早过期了。并不是先进技术。

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 17:05

大王来巡山发表于 2023-3-2 16:57
其实，那个圆珠笔钢珠不过是100多年前就有的技术，即便有专利保护，也早过期了。并不是先进技术。

我知道，你们村刁铁匠世代打珠子，然后蔡伦才发明了纸。
我说的是正视技术层面的差距奋起直追，你说的是没有差距祖宗伟大。
有意思吗。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 17:31

跳梁老丑发表于 2023-3-2 17:05
我知道，你们村刁铁匠世代打珠子，然后蔡伦才发明了纸。
我说的是正视技术层面的差距奋起直追，你说的是 ...

圆珠笔芯确实不是高科技，确实世界上几乎所有国家都不生产，你正视的例子举错了。

另外，美国也有很多短板，比如航发离开日本德国奥地利机床也加工不出来，离开中国稀土F22也飞不上天，里面还有日本碳纤维，航母制造全球配套，不能制造高铁，不能生产液晶面板，不能生产锂电池，新能源技术也比不过中国，5G也落后中国，还有很多，你愿意承认这就是美国的差距么？

看差距，不是靠举一个例子，几个例子就能正视的，举错误的例子更不能了。正视差距，要宏观的看，顶级论文，专利，制造业上的方方面面，是一个宏观问题，你们用一个例子否定中国全部，方法上就错了，怎么能正视的准确呢？

反当局，不能用谎言对抗吧。

站着把民主传播了，启蒙了，这才牛。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 17:49

大王来巡山发表于 2023-3-2 17:31
圆珠笔芯确实不是高科技，确实世界上几乎所有国家都不生产，你正视的例子举错了。

另外，美国也有很 ...

这么给你讲吧，只有中国生产别人不生产的国际产品，都是欧美企业能生产但是成本竞争不过中国而不生产的东西，比如服装玩具
但凡是中国不生产但欧美生产的国际产品，全是中国不能生产的产品

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 17:54

绝对不主流发表于 2023-3-2 17:49
这么给你讲吧，只有中国生产别人不生产的国际产品，都是欧美企业能生产但是成本竞争不过中国而不生产的东 ...

中国能生产空间站，北斗，5g，新能源，等等，所以，这些在欧美都是垃圾。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 17:54
这个世界有美国能造，别人不能造的商品
这个世界有日本能造，别人不能造的商品
这个世界有德国能造，别人不能造的商品
但是没有中国能造而别人不能造的商品
中国的制造业大国身份是用剥削产业工人换来的，没有独有科技的功劳

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 17:58

大王来巡山发表于 2023-3-2 17:54
中国能生产空间站，北斗，5g，新能源，等等，所以，这些在欧美都是垃圾。

空间站北斗，这不是商品，5G是全世界共同的通信标准，不是中国独有的商品，而新能源汽车不是只有中国造，而且被特斯拉碾压

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 18:03

绝对不主流发表于 2023-3-2 17:58
空间站北斗，这不是商品，5G是全世界共同的通信标准，不是中国独有的商品，而新能源汽车不是只有中国造， ...

关于电动车，你拜登爸爸这么说：“目前，中国在这场竞争中处于领先，这点毫无疑问。但我要告诉他们，他们赢不了这场比赛，我们不能让他们得逞，必须快速行动，这就是我们现在所做的事情。”

你爸爸抽你，你不服？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 18:11
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-2 18:14 编辑

大王来巡山发表于 2023-3-2 18:03
关于电动车，你拜登爸爸这么说：“目前，中国在这场竞争中处于领先，这点毫无疑问。但我要告诉他们，他们 ...

我倒是想抽你爹养了你这么个畜生
中国电动车销量占全球电动车总销量的六成，但这是高额ZF补贴的结果，不是市场正常竞争的结果，中国出口电动车销量最多的比亚迪，也只是上海特斯拉出口量的零头，而且马上中国造车新势力就要面临倒闭潮，因为ZF补贴不起了

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 18:20

绝对不主流发表于 2023-3-2 18:11
我倒是想抽你爹养了你这么个畜生
中国电动车销量占全球电动车总销量的六成，但这是高额ZF补贴的结果，不 ...

你拜登爸爸这么说：“目前，中国在这场竞争中处于领先，这点毫无疑问。但我要告诉他们，他们赢不了这场比赛，我们不能让他们得逞，必须快速行动，这就是我们现在所做的事情。”

你爸爸抽你，你不服？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 18:23

大王来巡山发表于 2023-3-2 18:20
你拜登爸爸这么说：“目前，中国在这场竞争中处于领先，这点毫无疑问。但我要告诉他们，他们赢不了这场 ...

他是你爹，你一遍遍重复他的话

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-2 18:24

绝对不主流发表于 2023-3-2 18:23
他是你爹，你一遍遍重复他的话

你美国爸爸所画你也不听？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-2 18:29

大王来巡山发表于 2023-3-2 18:24
你美国爸爸所画你也不听？

你个死太监是把拜登的话当圣旨向我宣读呢？还一遍又一遍宣读
我给你的回复不是告你他说的中国销量领先源自所谓弯道超车为目的的ZF补贴而不是真正的市场行为？那难以为继

作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-2 21:41
本帖最后由远去的烟云于 2023-3-2 21:50 编辑

徐公孰发表于 2023-3-2 11:57
如果说我的帖子是空想，你这种顶嘴就更苍白无力。

我说的虽然简略，毕竟还是以事为根，以史为据 ...

你的认知和澡堂里的大爷们一个水平，我懒得给你科普！:)就此别过！

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-3-2 23:23

远去的烟云发表于 2023-3-2 21:41
你的认知和澡堂里的大爷们一个水平，我懒得给你科普！:)就此别过！

你就不能给教授搓了再走吗～

作者: 知音 时间: 2023-3-3 07:38

远去的烟云发表于 2023-3-2 21:41
你的认知和澡堂里的大爷们一个水平，我懒得给你科普！:)就此别过！

教授是女的(o^^o)

作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-3 09:40

知音发表于 2023-3-3 07:38
教授是女的(o^^o)

菜市场的大妈不太喜欢谈论时事。只有澡堂里的大爷们才会上知天文地理，下晓鸡毛蒜皮。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 17:05

啧
啧啧

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